Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Zoofenster [im Bau]
Hallo! Wie ist der derzeitige Stand des Projektes Zoofenster ,ab wann soll mit den Bauarbeiten begonnen werden,welche Höhe soll der Turm erhalten ,und wer wird der Haupt mieter?? :D
Tsuyoshi
18.02.2004, 11:49
118 Meter hoch soll es werden und wer der Hauptmieter wird ist eine sehr gute Frage.
Würde mich sehr freuen, wenn die Bauarbeiten endlich beginnen, doch glaube ich, dass das Projekt momentan auf Eis liegt. :rolleyes:
guch hier in meinem berlin hh-thread
Projektliste Berlin (http://deutsches-architektur-forum.de/forum/showthread.php?s=&threadid=1354)
Original geschrieben von Samuel
Wie egoistisch:D
Nei nur spaß ;)
naja.....ein bischen werbung muß sein.......
nuelle
Was spricht dafür das es nun doch weiter geht ?
eigentlich nur das hier: http://morgenpost.berlin1.de/archiv2004/040124/bezirke/story655206.html
wozu schon wieder ein ""riesen Hotel"" in berlin????gibt es jetzt nicht allmaehlicvh reichlich davon in der stadt???abgesehen von was noch an der alex geplant ist von interhotel gruppe??
Interhotelgruppe! Das ist doch - zwar nicht offiziell - lange vom Tisch. Daran glauben ja selbst kühnste Optimisten nicht mehr.
Warum das Zoofenster? Weil es eigentlich ja kein neues Projekt ist, es ist vom Planungsstand eines der ältesten HH-Vorhaben in Berlin (vor 10 Jahren noch in völlig anderer Form von Norman Foster geplant, damals allerdings nicht als Hotel). Die City-West hat sich trotz der zahlreichen Berliner Veränderungen als Hotelstandort bewährt, im Gegensatz zu manch anderen Orten gibt es auch hier noch Kaufkraft, es macht also durchaus Sinn genau hier ein Hotel zu errichten.
Wie sicher ist ein Baustart 2004 ?
Das Projekt gefällt mir sehr gut
Wie sicher ist ein Baustart 2004 ?
Das Projekt gefällt mir sehr gut
Ich würde sagen dass die Chancen für einen Baustart in diesem Jahr sehr gering sind - vermutlich wird das ganze Projekt ohnehin nochmal umgeplant bis es einem potentiellen Investor dann endlich gefällt.
Kampflamm
22.03.2004, 18:20
Und in Dubai baut man einfach mal so ein 800m Gebäude...
TheBerliner
22.03.2004, 18:49
Das sind halt noch Patrioten! Nur die USA haben mehr Milliardäre als Deutschland, und was tun die für unsere Städte? Die rekonstruieren nicht mal ne klitzekleine Garnisonkirche für läppische 50 Millionen. Überlegt mal, was sind denn schon 50 mio von 5 Milliarden? Angenommen ich hätte nur 5000 Euro auf dem Konto, ich würde ohne zu zögern die 50 Euro auf den Tisch legen und die Publicity einsacken.
Als Milliardär kann man sich doch quasi ganze Städte in Deutschland kaufen. Im Osten liegen ganze Innenstädte brach, die man sich für 100 Mille kaufen und sanieren kann, um sie zu vermieten.
Wenn du in Deutschland als Milliardär eine halbe Stadt kaufst, machst du dich nur unbeliebt und hast bald die ganze Republik gegen dich :nono:
TheBerliner
22.03.2004, 20:23
Nicht wenn du alles schön machst und billige Mieten anbietest. ;)
Nicht wenn du alles schön machst und billige Mieten anbietest. ;)
das macht ein milliardär aber nicht.....sonst wäre er nie milliardär geworden..... :nono:
TheBerliner
23.03.2004, 20:12
Ich würde es machen. Die Kohle zur Unterhaltung bekommt man auch woanders rein als Milliardär.
el mariachi
23.03.2004, 20:19
Otto Beisheim hat am PP einige Hundert Millionen verbudelt. Ob sich die Investition rentiert ist noch vollkommen offen.
TheBerliner
23.03.2004, 20:29
Sie wird sich rentieren. Die Frage ist nur ob Beisheim es noch miterlebt.
Ebertz&Partner verkaufen das Grundstück an ein spanisches Konsortium, was dann mit dem Grundstück geschieht, ist noch nicht klar ("gemischt genutzte Lösung aus Geschäften, Büros und Hotel ..."
http://www.morgenpost.de/content/2007/05/20/berlin/900817.html
Nicht zu früh freuen (so wie ich nach dem lesen der Überschrift...:nono: )
"Das Zoofenster kommt"
"Investor will 2008 das seit mehr als 15 Jahren geplante Hochhaus bauen"
Ebertz+Partner wollen nun doch nicht mehr verkaufen. Wollen aber noch neue Investoren ins Boot holen ("Es ist ein international tätiger Investor."). Verträge werden evtl. schon in zwei Wochen unterschrieben. Nutzer gibt es aber immer noch nicht.
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/print/berlin/667084.html
GIGI DAG
04.07.2007, 14:28
Trotz Warnung hab ich mich zu früh gefreut ;-)
Für alle die das Mäckler Gebäude schon vergessen hatten:
http://www.chm.de/de/zoofenster.html
http://www.stadtentwicklung.berlin.de/planen/staedtebau-projekte/breitscheidplatz/pix/zoofenster_030512_379x650.jpg
Das sollte es sein!
GIGI DAG
04.07.2007, 18:52
Wann soll dieses Schimmelpfeng Gebäude eigentlich abgerissen werden? Auch wenn da nicht das Zoofenster gebaut wird, aber würd mich mal interessieren...
Spirit84
05.07.2007, 13:34
Ich glaube sobald mit den Investoren des Atlas Towers alles unter Dach und Fach ist. Erst dann ...
itchedSky
05.07.2007, 16:09
Auch das Baunetz meldet sich zu diesem Thema:
http://www.baunetz.de/db/news/?news_id=84191&source=nl
Und für diejenigen, die das Casia Haus auch schon vergessen hatten:
Bitteschön: http://www.ds-plan.com/german/referenzen/Schimmelpfenghaus_Berlin.asp?art=DS Phochhaus&rid=1480&leistung=&referenzID=13
Das Casia-Haus hat mir schon immer sehr gefallen. Das sollte am ehesten gebaut werden. Jedenfalls macht es sich in den Renderings sehr schön *g*.
Spirit84
05.07.2007, 22:10
Mit dem Casia Hochhaus (Atlas Tower) gebe ich dir vollkommen recht. Es hat mir auch schon immer gefallen. Und mit jedem neueren Entwruf gefiel mir das Haus besser. Und am besten gefällt mir (zum Glück^^) der aktuellste.:)
Na, was wird es mit dem Zoofenster diesmal? Ebertz wollte eigentlich binnen 14 Tagen einen/ einige Mitinvestor/ -en ins Boot holen, das stand in der Zeitung am 4.7.:confused:
Tannenschnaps
06.08.2007, 20:07
Ich glaube nicht daran. Der Typ redet doch jeden Monat, wie es gerade passt. Ein richtiger Wendehals ist das... :nono:
Also ehrlich gesagt halte ich das ganze für eine Inszenierung des Investors. Der weiß um das öffentliche Interesse an seinem Projekt und wirbt mit diesen Meldungen für sich.
Es wäre längst an der Zeit gewesen die Planungen auf ein realisierbares Maß abzuspecken (z.B. in Form eines kleineren Hochhauses) und dafür endlich diese unsägliche Baulücke zu schließen.
Zoofenster (http://www.morgenpost.de/content/2007/08/13/bezirke/915557.html) verkauft.
GIGI DAG
13.08.2007, 12:45
Juhu!!! Endlich geht es los!! Das wurde aber auch Zeit! :-)
Tannenschnaps
13.08.2007, 13:16
Ich hoffe wirklich, dass das nicht wieder eine Ente war. ;)
Es sollte eine Nachrichtensperre für das Zoofenster geben, bis dat Dingen auch wirklich steht ;)
berichtet der RBB (Abendschau) an einen Investor aus Abu Dhabi! Also jetzt blick ich nicht mehr durch, vor 2 Monaten hat's geheißen das Geld vom (damaligen) Käufer, wäre schon beim Notar eingegangen.
Und wieder das gleiche Spiel, ob der Mäckler-Entwurf so umgesetzt wird steht in den Sternen, bis zum nächsten Käufer . . . :Nieder:
Besides: Auch Atlas ist kurz vor Verkauf an einen Luxemburg. Investor:confused:
Wie ist denn jetzt der aktuelle Stand vom Zoofenster? In der letzten Zeit hat man überhaupt nichts mehr davon gehört.
Ich meine jetzt, wo das Schimmelpfenghaus wieder auf der Kippe steht und der Atlas Tower in die Ferne rückt, wird das Zoofenster bestimmt auch schwieriger zu realisieren, weil die Gebäude irgendwie planungstechnisch voneinander abhängig sind.
Bloß weil sich die Atlas-arbeiten etwas verschieben, es gibt doch deshalb keinen Grund die Pferde scheu zu machen - das ganze schleppt sich ja nun schon über ein Jahrzehnt hin . . . ! Wie kommst Du überhaupt zu der Annahme, der Abriß des Schimmelpfenghauses hätte schon begonnen (KuDamm u. Tauentzien-Thread)? Solange der Plattenladen weithin sichtbar gelb leuchtet braucht niemand zu hoffen.
Das Zoofenster wurde an Investoren aus Arabien verkauft, was sie planen weiß derzeit niemand. Der Verkäufer Ebertz hatte lediglich vermutet, daß der Mäckler-Entwurf beibehalten wird.
Und Abhängigkeit bei der Realisierung? Wäre zwar wünschenswert, aber von einem Gesamtkonzept habe ich noch nichts gehört.
. . . und es geht los. Die Harvest United Enterprises wird den Mäckler-Entwurf umsetzen, Baustart Ende März/ Anfang April.:daumen:
Mehr: http://www.morgenpost.de/content/2008/02/08/berlin/945767.html
Tannenschnaps
08.02.2008, 00:53
Ich finde es prinzipiell gut, dass es jetzt endlich losgeht, obwohl ich den Entwurf von Mäckler dermaßen geschmacklos finde...
Ich glaub das aber erst, wenn ich es sehe. Nochmal täuscht mich das Zoofenster nicht. :rcain:
Bäh...Das sieht ja wirklich billig aus...
Also billig sieht's v.a. momentan aus und dieser "Moment" dauert schon ein Jahrzehnt!! Dieser erbärmliche Zustand der ganzen Ecke ist echt eine Schande für's Erscheinungsbild der Stadt. Ein neuer Entwurf hätte ja wieder einige Jahre gedauert, bis der (wahrscheinlich mehrfach abgespeckt und auf's schlimmste modifiziert) durch wäre . . .
So richtiger Fan vom Mäckler-Entwurf war ich auch nie, allerdings gefällt mir die öffentliche Nutzbarmachung (Retail u. Gastro) im Sockel.
Ich hoffe diesmal sind es wirklich gute Nachrichten, allerdings kann ich mich dran erinnern, dass die Abendschau im letzten Sommer davon berichtet hat, dass ein spanischer Investor im letzten September schon anfangen wollte zu bauen. Ich glaube erst daran wenn der Rohbau steht ;) (und selbst das muss nicht unbedingt etwas heißen siehe: Rossi Ruine)
Laut Tagesspiegel Artikel, der auch schön nochmal die gesamte Geschichte darlegt, werden wir wohl Ende Februar mehr von den Plänen der Investoren erfahren.
http://www.tagesspiegel.de/berlin/Zoofenster;art270,2473720
EDIT:
Und falls tatsächlich der Mäckler Entwurf verwirklich wird, obwohl er schon 12-13 Jahre alt ist, warum denn nicht der nur ein paar Jahre ältere Entwurf von Rodgers:
Zoofenster Rogers Bild 1 (http://img165.imageshack.us/img165/925/rogerszoofensterpn0.jpg)
Zoofenster Rogers Bild 2 (http://img507.imageshack.us/img507/6218/rogerszoofenster2gs4.jpg)
GIGI DAG
09.02.2008, 22:22
Ajaa...den Entwurf gabs ja auch noch! Grausig! Ich finde das Ding sieht aus wie dieses Hochhaus auf dem Expogelände in Hannover, das hat auch sone komische Antennenanlage drauf
Im Gegensatz zur ornamentalen Postmoderne finde ich die technische Postmoderne der 90iger Jahre richtig ästhetisch und zeitlos. Daher finde ich das Zoofenster von Rogers ziemlich gut. Ich weiß nur nicht, an was mich das noch so erinnert...
Zeit für ein Qualitätsmoment im DAF:
Die BZ berichetet, ein Sprecher der Investoren aus Abu Dhabi habe den Baubeginn für März bestätigt.
Da die Quelle die BZ ist, und man beim Zoofenster besonders vorsichtig sein sollte, werde ich mit der Euphorie noch so bis der Rohbau im 4-5 Stock steht warten.
http://www.bz-berlin.de/BZ/berlin/2008/02/18/zooviertel-wolkenkratzer-riesenrad/zooviertel-wolkenkratzer-riesenrad,geo=3790698.html
Mmmh hab den Artikel auch gelesen und die schreiben auch vom Schimmelpfenghaus und hatten da nen Riesenbild. Ich glaub eher, dass es eine Storysuche war (übrigens auf der Cover von der BZ stand die falsche Seitenzahl für den Innenteil..wie peinlich :-)) Naja mal sehen
Der Tagesspiegel, Sonnntag den 24.2., schreibt mal wieder über die 3 Projekte am Zoo, das ganze in 2 Artikeln, ihr wisst schon welche . . .
Merkwürdig, diesmal heißt es für den "Atlas" würde ein Hotelbetreiber gesucht, im 2 - 3***-Bereich (komisch in so einem Haus ein Hotel der Touristenklasse?)!
Wurde hier nicht gepostet einer der Einzelhandelsbetreiber eines Nebengebäudes wäre abgesprungen? Was ist das für'n gequatsche:mad: seitens der Investoren? Wenigstens werden sie unter Zugzwang geraten, wenn der Bau für das Zoofenster wirklich jetzt losgeht.
Naja, es heißt: "wahrscheinlich [...] ein Zwei- bis Drei-Sterne-Hotel". Und im Anschluss steht gleich, dafür würde ein größerer Bedarf zu Messezeiten bestehen.
Ich habe keine Ahnung vom Berliner Hotelmarkt. Aber nach all den eröffneten und noch angekündigten Luxusherbergen kann ich mir durchaus vorstellen, dass das mittlerere Segment im Moment vielversprechender ist. Und das kommende Riesenrad in direkter Nachbarschaft wird sich wohl auch eher mit Massentouristen als mit Brad Pitt und Co. füllen lassen.
Zu befürchten wäre allerdings, dass sich ein Haus mit preiswerten Zimmern auch äußerlich als solches präsentieren will und sich das Ganze negativ in der Architektur bemerkbar macht. Bei Discountern und Ramschläden ist es ja auch so, dass die einst teuren und längst abbezahlten Regale und Podeste gerne rausgeworfen und durch Palettenstapel mit Pappstülpern bzw. simpelsten Systembau ersetzt werden - nur damit der Eindruck des Billigheimers auch durch und durch glaubhaft rüber kommt.
So ist auch mein Gedankengang - die aufwendige Architektur passt nicht in dieses Segment. Klar die Überlegung ist super, das Mittelklassehotel sieht viel besser aus als die Nobelschuppen drumherum. Letztlich belebt sich ja auch die Gegend viel mehr durch die Touristen, die dann zu Fuß Berlin erkundigen, als durch solche die vom Limo-Service abgeholt u. gebracht werden.
Es erscheint mir nur als etwas zu ungewöhnlich für's in dieser Hinsicht "steife Berlin", in Las Vegas, HongKong oder Tokio, da gibt es so etwas, untere Hotelkategorien in Skyscrapern . . . nun ja, ich bin ja schon lange der Meinung das Berlin viel mehr auf Entertainment setzten sollte
off topic: Das mit den Regalen rauswerfen wird gemacht, weil man die billigen neuen Regale abschreiben und damit Steuern sparen kann, egal ob es betriebswirtschaftlich sinnvoll ist oder nicht. In Deutschland ist Steuersparen Volkssport.
Btt: Ich hoffe allerdings auch, daß der alte Entwurf genommen wird. Schon bis ein neuer Entwurf fertiggestellt wird dauert das ja, und ob der auch noch so auf die Baugenehmigung passt und ob der dann auch nach was aussieht...
Nochmal Off-Topic ;):
Viellleicht wird das mit den Regalen sonst so gemacht, mag sein. Aber ich hatte als Schüler und Student mal bei einem Elektro-Discounter gearbeitet, der anfangs noch auf edel machen wollte. Bei der Umbenennung flog alles auf den Müll, was irgendwie teuer aussah. Ersetzt wurde es durch gebrauchten oder zumindest zuvor ewig eingelagerten Systembau, sowie durch die besagten Palettenstapel. Ich glaube weder, dass sich Europaletten gut absetzen lassen, noch, dass die Umfirmierung zufällig mit den Abschreibungsfristen des Inventars aller Filialen zusammenfiel. ;)
BTT:
die konkrete Architektur ist relativ ungebunden an eine Baugenehmigung, so lange Baumassen, Nutzungen (und manchmal auch Fassadenmaterialien etc.) beibehalten werden.
Nun ja, ich bin ja (wie bekannt?) kein Freund von Spekulationen . . . bisher hat ja nichts vermuten lassen, daß sich an dem letzten Entwurf etwas ändern soll!
Ich denke wir sollten erstmal abwarten bis der angekündigte Termin für den Baubeginn verstrichen ist, dann können wir weiterspekulieren ;-)
Das riesige Werbeposter wird bereits entfernt.
Tannenschnaps
26.02.2008, 12:29
Fehlt das Plakat nicht schon seit einigen Wochen?
Egal, jetzt wird es spannend. Wollen wir mal hoffen, dass es bald wirklich los geht.
Jein, also Werbung war glaub ich keine mehr dran. Aber die letzte Zeit war noch dieses Panoramabild dran.
Jetzt wird auf jeden Fall schonmal aufgeräumt
http://www.bz-berlin.de/BZ/berlin/2008/02/26/startschuss-city-west-wolkenkratzer-zoofenster/startschuss-city-west-wolkenkratzer-zoofenster,geo=3861926.html
GIGI DAG
26.02.2008, 15:20
Die Gedächtniskirche WAR 113 Meter hoch, die Ruine müsste also schätzungsweise mindestens 20-30 Meter kleiner sein
^^ Danke für die Info, habe ich mir beim Lesen auch gedacht, war bloß zu faul irgendwo nachzuschauen.
Habe es jetzt doch nachgeschaut: 68 m hoch ist die Ruine, das Zoofenser wird also fast doppelt so hoch.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kaiser-Wilhelm-Ged%C3%A4chtniskirche
Das behalten wir mal lieber für uns - sonst wird es wegen Verschattung oder "wegen die Kirche als unbedeutend klein erscheinende . . . " Klagen hageln:D
Moment, ich denke, die Kirche hat ein inneres Beleuchtungssystem?
Hinter den blauen Glaskacheln sollen sich doch Scheinwerfer befinden?
Das Treffen mit den Investoren fand offensichtlich heute statt. Große Überraschung, das angrenzende Grundstück zum Breitscheidplatz soll miterworben werden, bisher ist es Teil der Neubauten, die statt des Schimmelpfenghauses entstehen sollen. Es heißt auch Tortenstück.
http://www.tagesspiegel.de/berlin/;art270,2484943
Das Tortenstück von der Budapester Str.
http://foto.arcor-online.net/palb/alben/78/3711378/1152_3431306434316630.jpg
Copyright: Buenck-Fehse
und aus der Vogelperspektive
http://foto.arcor-online.net/palb/alben/78/3711378/1152_3166333537376632.jpg
Copyright: Senatsverwaltung f. Stadtentwicklung
--------------------
Sorry Matte: Die Einbindung der Bilddatei wurde in einen Link geändert. Bitte künftig auf die Richtlinien für das Einbinden von Bildern (http://www.deutsches-architektur-forum.de/forum/showthread.php?t=5682)
achten, wonach Bilder nur eingebunden werden dürfen, wenn erstens das Recht zur Veröffentlichung vorliegt.
Den Link zum Artikel habe ich schnell auch noch gefixt, hoffe das war in deinem Sinne.
Vielen Dank, Jo-King.
GIGI DAG
27.02.2008, 20:47
Heißt die Bebauung dieses Tortenstückes auf dem Schimmelpfenggrundstück denn auch dass der Abriss selbigen Gebäudes in Sichtweite rückt?
So stehts im Artikel-Link, da wohl wirklich der Mieter fehlt, hofft man im Bezirk, daß der Abriss schneller vonstatten gehen wird.:daumen:
Das sind ja mal gute Nachrichten. Wobei mich nachdenklich stimmt, dass es noch keinen Vertrag mit einem Hotelbetreiber geben soll. Zudem müsste dann ja wohl das ganze Schimmelpfennighaus abgerissen werden, damit würden ja für den Eigentümer doch noch Mietausfälle einhergehen, wenn er nicht auch gleich losbaut. Bin ja mal gespannt wie es weitergeht.
Danke für die Infos Matte!
Die Kirche ist eben doch von innen beleuchtet (http://www.gedaechtniskirche-berlin.de/KWG/img_upload/001_B_KWGK_016.jpg) wie auch auf diesem Bild zu sehen ist. (http://www.gedaechtniskirche-berlin.de/KWG/img_upload/kwg_nacht.jpg) Warum dann diese Angst vor Verschattung?
Ich glaube es geht um die gesamte Situation, nicht nur um die Kirche. Es wird halt auch die Ruinie "verschattet".
Auch die Berliner Zeitung berichtet:
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/print/berlin/729162.html
Investor ist sind Privatpersonen die erstmals in Berlin investieren. 150-200 Mio. soll der Spaß kosten.
Morgen treffen Investoren und Architekt aufeinander.
Anscheinend steht die Fassadengestaltung zur Debatte....
Bauvolumen bleibt gleich.
Da kann man ja auf Verbesserungen hoffen!
Nachzulesen in der Morgenpost:
http://www.deutsches-architektur-forum.de/forum/newreply.php?do=newreply&noquote=1&p=168534
------------------------
EDIT: Nachzulesen besser hier: http://www.morgenpost.de/content/2008/02/28/berlin/949333.html
;O) Jo-King
Interessante Fotomontage des Breitscheidplatzes mit Zoofenster und neuem Schimmelpfeng-Haus:
http://www.welt.de/multimedia/archive/00518/citywest_skyline_BM_518375j.jpg
nitsche86
01.03.2008, 13:06
Wow, da sieht ja mal richtig gut aus!
Endlich mal wieder Hochhäuser für Berlin.
Hm, vom Zoofenster sieht man ja kaum mehr als eine volumenstudie. Der Atlastower sieht allerdings wie gewohnt gut aus. Schade nur, dass dieses Projekt nicht aus dem Knick kommt....
Hey ist euch auf diesem Bild vielleicht auch der Turm ganz rechts ( der schmale ) aufgefallen, was soll das denn sein???
Spirit84
01.03.2008, 15:44
Das ist nur diese goldfarbene Skulptur vor dem Europa-Center.
Ich glaube, diese meinst du, oder:
http://www.24ec.de/index.php?target=sights&page=6
Spirit84
01.03.2008, 19:37
Ganz genau dat Dingens. :)
GIGI DAG
02.03.2008, 23:42
Es gab auch mal hammer Renderings mit beiden Hochhäusern drauf..hab ich noch irgendwo auf dem PC
^^ meinst du dieses?:
http://img135.imageshack.us/img135/3388/zoof02grosslf9.jpg
von Mäckler selbst.
Und fragt nicht was das gespiegelte Atlas-Hochhaus neben dem Europacenter soll. Keine Ahnung.
Anfang April Baubeginn
Projektentwickler Harvest
Statt ursprünglich geplanter 545 Hotelzimmer nur noch etwa die Hälfte, Mischnutzung Büros und Wohnen
Verhandlungen mit Hotelbetreiber "bald" abgeschlossen
Investitionen aller Projekte in City West rd. 1 Mrd. EURO (!)
Quelle: Welt.de http://www.welt.de/wams_print/article1746424/Investoren_aus_den_Emiraten_mchten_ die_Brache_am_Zoo_bebauen.html
GIGI DAG
03.03.2008, 11:11
Oh, hatte mich geirrt, auf den Bildern ist nur der Atlastower drauf
@Jo-King: Diese Visualisierung stammt aus einer frühen Zeit - schätze so '97 herum, es ist nicht nur ein Spiegelbild von Atlas drauf zu sehen, sondern auch noch ein Kubusförmiges Haus an das Zoogelände angrenzend. Der 2. Atlas, war ein Machbarkeitsvorschlag für ein etwa 50% höheres Haus als das Europacenter und sollte das Hotel Palace ersetzen. Das Kubusförmige Haus sollte nur ein Massenentwurf sein (Hans Kollhoff hat dieses später detaillierter geplant).
In dieser Zeit wurde auch vorgeschlagen den Breitscheidplatz mit Lichtbändern von unten her zu beleuchten.
Alles das wurde damals heftig diskutiert, im RBB (früher B1 und ORB) gab's eine jährliche 6er Sendestaffel: "Stadt, Land, Fluss - Berlin", eine ganze Sendung widmete sich dem Thema "Skyline für die City-West". Außerdem gab's noch 1/4 jährlich die kostenlose Senatszeitung "Foyer", die ebenfalls eine ganze Schwerpunktausgabe brachte - wie gesagt früher war's . . .
Spirit84
07.03.2008, 21:33
Als ich heute mal in der Gegend war und zufälligerweise auch noch das Einfahrtstor offen stand, habe ich mal dieses Foto von der künftigen Baustelle geschossen:
http://img136.imageshack.us/img136/1959/dsc00242db9.th.jpg (http://img136.imageshack.us/my.php?image=dsc00242db9.jpg)
Zur Zeit wird ja noch dieses Gerüst, was auf der rechten Seite erkennbar ist, demontiert.
Ich persönlich dachte, dass man es damals mit dem Ausheben der "Grube" schon etwas weiter gebracht hat. Aber das ist ja kaum etwas. Hätte mir das schon etwas tiefer vorgestellt.
GIGI DAG
07.03.2008, 23:58
Jop, dachte ich auch...hatte so ein Bild in Erinnerung mit Baggern drauf und einiger Tiefe schon...aber das ist ja echt nur flaches Ödland
Das behalten wir mal lieber für uns - sonst wird es wegen Verschattung oder "wegen die Kirche als unbedeutend klein erscheinende . . . " Klagen hageln:D
:lach: hättest du mal die Klappe gehalten, denn tada hier ist sie schon, die erste Klage der Kirchengemeinde wegen Verschattung :nono:
http://www.bz-berlin.de/BZ/berlin/2008/03/25/berliner-zoofenster-vs-gedaechtnis-kirche/berliner-zoofenster-vs-gedaechtnis-kirche,geo=4091394.html
Ausserdem wusste ich gar nicht das das Zoofenster so nah an der Gedächtniskirche gebaut werden soll, wie auf dem Bild dargestellt.... ;-)
GIGI DAG
25.03.2008, 16:56
Ich versteh gar nicht wie der Turm die Kirche so verdunkeln soll...der steht doch nahezu westliche von ihr. Und da geht die Sonne doch unter und es wird eh dunkel ^^
Dann würden die blauen Kirchenfenster nicht mehr im Sonnenlicht funkeln.
Das stimmt außerdem nicht, da meines Wissens nach zwischen Innenraum und Außenwand massig scheinwerder stehen...
http://img90.imageshack.us/img90/3994/610pxberlingedaechtniskvv4.jpg (http://imageshack.us)
Wikipedia / Flups
Gleiches gilt natürlich auch für innen:
http://img369.imageshack.us/img369/4383/800pxberlinkaiserwilhelqv1.jpg (http://imageshack.us)
Wikipedia/ Johann H. Addicks / addicks@gmx.net
EDIT:
Das ganze kann man sich auch hier als TIF Datei anschauen: http://www.gedaechtniskirche-berlin.de/KWG/media/001_B_KWGK_016.TIF
Ich glaube dem kann man recht gelassen entgehen sehen.
Pläne zu klagen, gab es schon als Frau Frisch noch Pfarrerin war (Mitte der 90er).
Die Berliner ist etwas detailierter und erzählt uns einige Ungereimheiten und Entkräftigungen - allerdings auch so knapp, daß ich sie kaum kürzer zusammenfassen kann. Also Entschuldigung im Voraus, liebe Admin (ggf. einfach löschen).
www.berlinonline.de/berliner-zeitung/print/berlin/735506.html
offensichtlich hatte die kirchengemeinde wohl auch gegen die pläne des casia-projektes geklagt, die klage dann, nachdem man sich mit dem investor "verständigt" hat, jedoch wieder zurückgezogen. also bitte...dann "verständigt" euch mal, so eine kirche läuft schließlich auch nicht ganz umsonst ;)
im artikel steht zudem, dass man weiterhin an den mäckler-plänen festhält, diese aber leicht überarbeiten will.
link mopo (http://www.morgenpost.de/content/2008/03/26/bezirke/953704.html)
Das Modell "Sol-Melia" macht Schule in Berlin...
Im Endeffekt wird das Projekt kaum noch zu stoppen sein, wenn der Bau begonnen wurde (ansonsten hätte der Zoofenster-Investor umgekehrt ja noch viel höhere Schadenersatzansprüche gegenüber der Stadt, oder?).
Theoretisch müsste es nächste/übernächste Woche schon losgehen, sonst ist "Anfang April" auch nicht mehr zu halten. Tut sich denn schon was auf der Baustelle?
Spirit84
26.03.2008, 14:24
Ich habe hier mal eine maßstabsgetreue Ansicht für die Entfernung und Höhe der beiden Bauwerke erstellt. Das Zoofenster ist dabei deutlich größer wahrzunehmen, als ich persönlich annahm. Aber mich störts eh nicht; höher, besser, weiter. ;)
http://img169.imageshack.us/img169/4446/kirchehochhaushm6.th.jpg (http://img169.imageshack.us/my.php?image=kirchehochhaushm6.jpg)
Floydian.
29.03.2008, 13:52
Vom Dienstag bis Donnerstag war ich in Berlin und habe mir den Mittwoch genommen, um mal die Berliner Baustellen 'unsicher' zu machen. Gestartet bin ich am Kurfürstendamm und bin dann bis zum Prenzlauer Berg gelaufen.
Interessierte erwartet eine Absperrung um das Areal herum.
http://img406.imageshack.us/img406/3403/17365277ds7.jpg
(c) Floydian
Eine kleine Lücke zum Durchsehen kann man trotzdem ausmachen.
Dort wurde auf jeden Fall gearbeitet. Kann den interessanten Bildausschnitt auch nochmal vergrößern, falls das gewünscht ist.
http://img255.imageshack.us/img255/3173/37434497ec7.jpg
(c) Floydian
Wenn die Bilder zu groß sind, linke ich die in Zukunft als Vorschaubilder ein.
nö is doch alles super, so tolle Baustellenfotos sollte es hier immer geben :)
Backstein
29.03.2008, 15:45
Wenn die Bilder zu groß sind, linke ich die in Zukunft als Vorschaubilder ein.
Eigentlich finde ich Vorschaubilder besser (auch wenn die meisten das von mir ungeliebte und langsame ImageShack nehmen), da die Forenseiten dann immer so lang und aufgebläht werden.
Aber ich gebe zu, dass ich (hauptsächlich aus Faulheit) in letzter Zeit auch meist meine Bilder direkt verlinke. Bei max. 4 oder 5 Bildern finde ich es auch akzeptabel, darüberhinaus etwas nervig wegen oft langer Ladezeiten (trotz DSL) und der Scrollerei.
Aber auf jedenfall besser so als gar nicht, dann Bilder sind immer interessant und beleben das Forum!
nitsche86
10.04.2008, 07:39
So langsam nähert sich der Baubeginn. Weiss jemand ob schon etwas mehr zu sehen ist?
Backstein
18.04.2008, 22:52
^ Bin heute nachmittag dran vorbeigekommen und kann leider nichts positives berichten. Keine Baufahrzeuge, keine Arbeiter, nur die verlassene Baugrube von damals mit einem Bretterbauzaun drumrum. :(
Hoffen wir, dass sich das bald ändert.
ReinhardR
30.04.2008, 09:09
Hoffen wir, dass sich das bald ändert.
Es scheint so:
Wie der Koordinator des 118 Meter hoch geplanten "Zoofensters", Jean-Thierry Schüler, bestätigte, wurden jetzt die Aufträge an Firmen vergeben.
http://www.morgenpost.de/content/2008/04/30/bezirke/960043.html
Spirit84
19.05.2008, 17:33
Ich bin eben an dem Bauplatz vorbeigelaufen und kann berichten, dass immernoch -nichts- passiert ist. Wir erinnern uns an den geplanten Baubeginnen von Ende März/Anfang April.:lach:
Vor einigen Wochen stand dort mal kurz sowas wie kleines Baugerät, was dann aber auch wieder verschwunden zu sein scheint. Die Baugrube sieht dafür aber ziemlich "gereinigt" aus. Kein umherliegender Krempel oder Holzlatten mehr.
drinkalot
19.05.2008, 18:22
das nichts passiert ist , stimmt so nicht. Mittlerweile sind Überirdische Rohrleitungen verlegt worden.
Und diese haben 3 Verbindungsschläuche in den Boden, es sind übliche Grundwasseruntersuchungen, so wie es auch in den Medien zu lesen war!
necrokatz
31.05.2008, 16:52
ein Bagger!
http://i300.photobucket.com/albums/nn27/meinZeuch/Berlin_Mai2008/bauarbeiten_1/th_1ba2d2ff.jpg (http://i300.photobucket.com/albums/nn27/meinZeuch/Berlin_Mai2008/bauarbeiten_1/1ba2d2ff.jpg)
und außerdem fanden Messarbeiten statt... ich hatte nicht soviel zeit zum Photografieren, nur dieser Schnappschuss
Dann lasst Euch beruhigen, es sind sogar zwei Bagger! Die Rohre werden momentan demontiert, die Grundwasseruntersuchungen scheinen abgeschlossen.
Spirit84
02.06.2008, 17:35
Bin eben vorbeigelaufen. Der Bauzaun wurde nun auf die Bürgersteige ausgeweitet, und Planierraupen -scheinen- die Baugrube mit Sand zu verfüllen. Des Weiteren wurden solche Baucontainer errichtet.
Andi_777
05.06.2008, 19:55
Um nochmal nachzufragen: Welcher Entwurf wird's denn jetzt eigentlich?
Für alle die das Mäckler Gebäude schon vergessen hatten:
http://www.chm.de/de/zoofenster.html
http://www.stadtentwicklung.berlin.de/planen/staedtebau-projekte/breitscheidplatz/pix/zoofenster_030512_379x650.jpg
Das sollte es sein!
Falls letzterer weiß ich nämlich nicht recht ob ich mich überhaupt über den Baubeginn freuen soll...
Berliner_Sky
05.06.2008, 20:07
ich glaub der architekt wollte die entwürfe nochmal komplett überarbeiten, weil die letzten entwürfe ja nun schon mehrer jahre alt sind und dementsprechend auch nicht mehr unbedingt zeitgemäß...
aber wenn einer von den beiden dann der erste...heiß ja schleißlich ZOOFENSTER und nicht ZOOWAND ;):D:D
Keiner wird's! Zeitgemäß wären sie beide sicher schon, aber halt nicht aktuell!
Mäckler sollte den Entwurf für Harvest überarbeiten, da es ja jetzt wieder eine Mischnutzung werden soll, Ebertz u. Partner hatten ja schon einmal auf eine reine Hotelnutzung umplanen lassen.
Floydian.
07.06.2008, 21:54
Hier scheint sowieso größtenteils Unklarheit zu herrschen. Der Entwurf ist noch nicht bekannt, vom wirklichen Baustart bekommt man so gut wie nichts mit und auch die Vermarktung des Projekts scheint eher zurückhaltend zu sein. Wenigstens ein ordentliches Bauschild mit Visualisierung sollte bald auf der Baustelle stehen. :nono:
http://img88.imageshack.us/img88/5821/49ah5.th.jpg (http://img88.imageshack.us/my.php?image=49ah5.jpg)http://img385.imageshack.us/img385/3005/52jy7.th.jpg (http://img385.imageshack.us/my.php?image=52jy7.jpg)http://img516.imageshack.us/img516/3640/50nj0.th.jpg (http://img516.imageshack.us/my.php?image=50nj0.jpg)
Dies ist die einzige Präsentation des Projekts auf der Baustelle:
http://img100.imageshack.us/img100/9568/51az6.th.jpg (http://img100.imageshack.us/my.php?image=51az6.jpg)
Alle Bilder (c) Floydian.
Danke für die Bilder.
Unklarheit? Was denn bloß für Unklarheit, alles im Fluß - kann doch nicht wegen jedem Baumaschinenwechsel eine Pressemitteilung geben.
Die Vermarktung wird sicherlich im interntl. Rahmen stattfinden, es wird ja ein Hotelbetreiber gesucht und sicher einer mit ebensolchem interntl. Profil (Langham oder Mandarin Oriental wären zumindest meine Favoriten).
^
Davon abgesehen, scheint der Investor nun doch recht schnell Nägel mit Köpfen zu machen! Das ist doch besser als wenn jahrelang nur irgendwelche aufwändigen Flash-Seiten durchs Netz geistern, begleitet von Phantommeldungen im Stile von "die Verhandlungen verlaufen sehr vielversprechend" ... so wie es bei diversen anderen Projekten der Fall ist.
Außerdem: Vermutlich müssen die Änderungen an den alten Plänen erst noch genehmigt werden, bevor die ganze Marketing-Maschinerie mit überdimensionalen Bauschildern und poppiger Interneteite loslegen kann ;)
Spirit84
09.06.2008, 17:38
Bin da grad vorbeigelaufen und konnte sehen, dass die gerade eine so eine Baustellenzufahrtsrampe über den Gehweg asphaltiert haben. Des Weiteren konnte man solche "Stahlstangenröhren", für Betonsäulen im Fundament rumliegen sehen.
Ein besseres Bauschild als dieses rangenagelte DIN A4 Blatt hängt/steht aber immernoch nicht da.
Lars101,
vielleicht entschuldigst Du, dass ich versucht habe, Thread-übergreifend auf Deine Kommentare einzugehen. Mir stieß hier einfach auf, dass in einem Fall ganz nihilistisch eh keine großen Erwartungen an einen Neubau geknüpft wurden, im nächsten, vergleichbaren Fall auf einmal bemängelt wird, dass der aktualisierte Entwurf noch nicht der Öffentlichkeit präsentiert wurde. Wenn ich damit kritisiere, dass das nicht zusammen geht (oder ist die Verbreitung von Unzufriedenheit das Hauptmotiv?), dann hat das doch überhaupt nichts damit zu tun, ob jemand Moderator oder sonst etwas ist. Zumal, wer selbst provoziert sollte das auch anderen gestatten, oder? :)
Du hast recht, dem Langhof-Entwurf gelingt es ganz gut, das relativ unglückliche Verhältnis von Grundfläche zu maximaler Gebäudehöhe zu kaschieren, indem er zwei völlig verschiedene, zusammenstehende Einzeltürme vorgaukelt. Der bisherige Mäckler-Entwurf tut das genaue Gegenteil: hier wird zunächst die Kubatur des benachbarten Zoobogen-Hochhauses beinahe eins zu eins aufgenommen und daraus entwickelt sich dann eine Art Spange, die den eigentlichen Turm bildet. Das kann zwar in dieser Einzigartigkeit stilbildend sein und funktionieren, jedoch befürchte ich, dass es am Ende eher als einer dieser typischen "Krüppel" wahrgenommen wird, dem es vor lauter erfindungsreich übertriebener Bezugnahme auf das Umfeld überhaupt nicht mehr gelingt, selbst als Solitär raumbildend zu wirken. Aber etwas anderes als ein Solitär scheint mir in diesen Dimensionen und an diesem Ort als zum Scheitern verurteilt.
Da die neuen Bauherren auch ein gewisses Ego besitzen dürften und weil die Präsentation des überarbeiteten Entwurfes sich etwas hinzieht hoffe ich bis zuletzt, dass sich das Erscheinungsbild des künftigen Zoofensters noch zum Positiven ändert.
gralsritter
09.06.2008, 17:51
AeG,
da muß ich Ihnen zustimmen. Bezugnahme auf die Umgebung befürworte ich zwar grundsätzlich immer, jedoch nur, wenn es dich bei diesem Umfeld um ein Ensemble im eigentlichen Sinne handelt und nicht um eine zufällig ansammlung sehr mittelmäßiger Nachkriegsbauten.
Ich würde hier einen selbstbewußten aber halbwegs klassischen Solität bevorzugen. Er könnte in der Silhoutte gerne aussehen wie Ihr architektonischer Avatar...
Wie das Baunetz (http://www.baunetz.de/meldungen/Meldungen_Baustart_am_Zoofenster_in _Berlin_236413.html) heute berichtet, wurde offiziell am 9. Juni mit den Bauarbeiten begonnen. Die Tiefbauarbeiten am Projekt, welches nach den Plänen von Christoph Mäckler realisiert wird, sollen anscheinend bis Februar 2009 dauern.
Schade, dass die lange Zeit der Untätigkeit nicht dazu genutzt wurde, den nicht mehr ganz so jungen Mäckler-Entwurf zu überarbeiten und ein etwas moderneres Antlitz zu geben.
Da Ding erinnert mich an das debis-HH am Potse...Gefällt mir nicht, viel zu kastig.
Auf diesem Bild (http://www.baunetz.de/img/3441573_49078549d6.jpeg) kann man auf dem Hardenbergplatz einen Rundbau, und fehlende Parkplätze erkennen. Was ist das für ein Gebäude, wird es verwirklicht? Und was ist das für ein weiteres Hochhaus links neben dem Europa-Center?
Weiß nicht, was das sein soll. Steht jedenfalls nicht.
GIGI DAG
02.07.2008, 17:35
Über diese beiden Hochhäuser die gleich aussehen wurde hier im Strang schon ein Paar Seiten weiter vorne geredet. Ich meine das waren nur so Studien oder irgendwas, geplant waren die nicht wirklich.
Ich denke auch, daß erst einmal in die DAF-Archive reingeguckt werden könnte, bevor alte Bilder wieder und wieder diskutiert werden.
Was diese Spange entlang des Hardenbergplatzes betrifft, so sollte dieser räumlich durch 2-geschossige Bebauung eingefasst werden, alte Pläne . . . vor der Riesenradplanung.
Der Christoph Mäckler-Entwurf ist ein Grauen. Die aktuellen Bilder lassen nichts aber gar nichts Gutes erhoffen. Ein kopflastig erdachtes Hirngespinst aus einer Zeit die längst vorüber schien. Der Turm wirft die Stadt um 2 Jahrzehnte zurück. Berlin macht sich lächerlich und das an einer derart prominenten Stelle. Ein klarer Kandidat für die obersten Plätze der schlimmsten Nachwendebauten.
Wo gibt's denn diese "aktuellen Bilder" zu sehen? Das, was in die Baunetz-Meldung platziert wurde, ist doch noch der erste Mäckler-Entwurf, auch noch in der cyan-stichigen Version, wie er/sie seit Jahren unverändert auf der Seite des Architekten gezeigt wird. Vermutlich hatten die Baunetz-Leute auch einfach nichts besseres zur Hand? Sollte mich jedenfalls schwer wundern, wenn nach Jahren der Umplanungen, der sich wandelnden Nutzungsanforderungen, der sich permanent verschärfenden baurechtlichen Rahmenbedingungen und der steten Veränderung des Zeitgeschmacks nun vom x-ten Investor ausgerechnet der früheste Entwurf (wenn man mal Rogers weglässt) eins zu eins umgesetzt werden sollte. Auch mit der Baugenehmigung werden solche Vorgaben üblicherweise nicht derart detailliert geregelt.
GIGI DAG
03.07.2008, 12:05
Es wurde schon ein Paar Seiten vorher geklärt, dass der Entwurf überarbeitet werden soll. So wie man ihn auf den Renderings sieht wird er ganz sicherlich nicht umgesetzt werden...
Berliner_Sky
03.07.2008, 15:20
In das Projekt kommt nun Bewegung. Mit einem Spezialbohrgerät werden gegenwärtig die 17 Arkadenpfähle mit einer Tiefe bis zu 20 m in die Erde eingebracht.
Wegen der U-Bahn werden erhöhte Anforderungen an die Bautechnker gestellt.
Auf der Website von Mäckler ist diese Visualisierung zu finden:
http://www.chm.de/de/zoofenster.html
Ey Kent, verwirre die Leute nicht noch weiter! :D Das ist immernoch der ursprüngliche Entwurf in der cyan-stichigen Visualisierung, der dort schon seit Jahren zu finden ist!
Wie das Baunetz (http://www.baunetz.de/meldungen/Meldungen_Baustart_am_Zoofenster_in _Berlin_236413.html) heute berichtet, wurde offiziell am 9. Juni mit den Bauarbeiten begonnen. Die Tiefbauarbeiten am Projekt, welches nach den Plänen von Christoph Mäckler realisiert wird, sollen anscheinend bis Februar 2009 dauern.
Schade, dass die lange Zeit der Untätigkeit nicht dazu genutzt wurde, den nicht mehr ganz so jungen Mäckler-Entwurf zu überarbeiten und ein etwas moderneres Antlitz zu geben.
hier auch noch mal ein artikel.
https://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2008/0703/berlin/0086/index.html
"So wie es jetzt realisiert wird, kommuniziert es mit seiner Umgebung", sagt der Architekt."
hoffentlich gibt es schon bald etwas genaueres für die äuglein;D...
Spirit84
02.08.2008, 16:46
Ich habe hier durch Zufall dieses Bild vom Architekturwettberb für den Chicago Tribune Tower von 1923 gefunden. Der Entwurf stammt von W. Gropius und hat schon irgendwie eine verblüffende Ähnlichkeit, mit dem Zoofenster, oder?
(Nur mal so am Rande erwähnt ;) )
http://www.brown.edu/Departments/CLS/HA85/images/bauwerke/164d.jpg
--------------------
Die Einbindung der Bilddatei wurde in einen Link geändert. Bitte künftig auf die Richtlinien für das Einbinden von Bildern (http://www.deutsches-architektur-forum.de/forum/showthread.php?t=5682)
achten, wonach Hotlinking nicht erlaubt ist und Bilder nur eingebunden werden dürfen, wenn erstens das Recht zur Veröffentlichung vorliegt und zweitens eine Bildquelle/Urheberrechtsvermerk angebracht wird. Vielen Dank, Jo-King.
Ja, hat er, keine Frage. Wir haben das schon zu Zeiten des DWF diskutiert. Ich hatte damals auch nach entsprechenden Statements Mäcklers gesucht, aber nur Kommentare von anderen gefunden, die das auch so interpretierten. Dabei ist so ein Bezug normalerweise eher ein gutes Vermarktungsargument. Aber Christoph Mäckler befindet sich hier in guter Gesellschaft. Dessen Kollege und "Glaubensbruder" Hans Kollhoff hatte seinen Alexanderplatz-Siegerentwurf seinerzeit sogar mit real existierenden Chicagoer Bauwerken aufpeppt, jedenfalls in der heute bekanntesten Version, die von Yadegar Assisi illustriert wurde.
Aber wer weiß schon, ob die bekannte Fassung fürs Zoofenster überhaupt noch halbwegs aktuell ist? Im Zuge der notwendigen Überarbeitung hat Mäckler schließlich die Gelegenheit gehabt, den (m. E. eher zweifelhaften) Entwurf im Sinne seiner 'gereiften' Überzeugungen zu überarbeiten. Ich war übrigens am vergangenen Montag das letzte Mal dort. Da wurde zwar schon eifrig gegrubbert, allerdings gab es immer noch kein angemessenes Bauschild, das die brennendste aller Fragen hierzu beantwortet hätte.
Mir fällt gerade noch ein, es gab von Mäckler auch schon mal eine Alternativversion, die nach meiner Erinnerung etwa um 2001 einmalig in der Berliner Zeitung farbig präsentiert wurde, was aber nichts über deren Entstehungszeit aussagen muss (im Artikel ging es auch nicht um eine Alternative; sie wurde - möglicherweise fälschlich - als die aktuelle Variante vorgestellt). Der Baukörper war prinzipiell ähnlich, allerdings m. E. etwas schlanker und höher, dafür mit dezenterer Spange. Die Fassade bestand aus Backstein und war über Lisenen zwischen je zwei zusammengefassten vertikalen Fensterreihen gegliedert. Dadurch und durch den Dachabschluss wirkte es dem Kollhoffschen P1 nicht unähnlich. Ich hätte mich gefreut, wäre diese Variante wieder ins Spiel gekommen.
Ich dachte, ich hätte den Artikel archiviert, kann ihn aber leider nirgends mehr finden. Falls ihn jemand noch hat, würde ich mich über eine kurze Rückmeldung freuen.
DragonHRuffy
04.08.2008, 15:44
Ich bin vorhin an der Baustelle vorbeigefahren und dort ist ein im Durchmesser ca. 40-50cm dicker runder Stahlpfahl in die Erde gesetzt worden... ragt ca. 3m!?!? ausm Boden heraus!
necrokatz
04.08.2008, 17:59
Warum hast du den Pfahl nicht photographiert? Es ist immerhin ein wichtiger Fortschritt. ;)
@AeG: bist du dir sicher, dass es ein anderer Entwurf war und nicht nur eine andere Fassade?
Sicher bin ich mir nach den vielen Jahren natürlich nicht mehr ;). Wie gesagt, das Volumen war dem aktuell bekannten Entwurf m. E. nicht so unähnlich (ergibt sich ja bereits aus dem B-Plan und dem Grundstückszuschnitt). Ich meine aber, mich an einen sanften 'Knick' auf der langen Hauptseite und an eine wesentlich homogenere Befensterung zu erinnern. Die Variante 'Spange auf Zoobogen-Hochhaus-Volumen' war mir von Anfang an ein Dorn im Auge, daher muss dieser Entwurf einfach geringfügig anders gewesen sein ;). Aber vielleicht irre ich mich auch komplett (oder der damalige Redakteur tat es?) und das Abgebildete war eine Kollhoff-Alternative? Der Mann hatte es ja zeitweilig drauf, ungefragt eigene Entwürfe zu präsentieren, wenn ihm das Geplante nicht behagte. Speziell für Bauten in seinem direkten Umfeld, der City West, hat er das ein paar Mal gemacht. M. E. war Hans Kollhoff auch an der Machbarkeitsstudie Breitschaeidplatz beteiligt (falls das wirklich ein so gewesen sein sollte und der Entwurf von ihm war, kriege ich das kurzfristig heraus; werde mich gleich morgen mal in die Spur machen)
Spirit84
05.08.2008, 14:24
Also ich bin gestern auch am Zoofenster vorbeigelaufen. Habe dort aber lediglich die beiden großen Bohrer wahrnehmen können. Diesen Pfahl werden sie zu diesem Zeitpunkt wahrscheinlich schon in den Boden gebracht haben, denn ich konnte ihn nicht sehen. Ein Foto habe ich zwar geschossen, jedoch spinnt mein Handy, sodass ich scheinbar keine Fotos mehr auf den Rechner laden kann.*grummel*
GIGI DAG
05.08.2008, 16:46
Das ist irgendwie witzig...momentan ist ein Pfahl der in den Boden gerammt wird/wurde etwas Atemberaubendes...in ein paar Monaten werden es wohl hoffentlich die Stockwerke sein, die hier gezählt werden :)
paderwan
05.08.2008, 16:56
Vielleicht wissen wir dann auch endlich, wie das Bauwerk aussieht :confused:
Keine Infotafeln zu sehen?
DragonHRuffy
05.08.2008, 16:59
Ich war heute wieder da und hab den wieder gesehen... aber irgendwie... war der an einer anderen Stelle... kann aber auch damit zusammenhängen, weil ich an anderer Stelle stand ^^
Spirit84
05.08.2008, 17:05
Das ist irgendwie witzig...momentan ist ein Pfahl der in den Boden gerammt wird/wurde etwas Atemberaubendes...in ein paar Monaten werden es wohl hoffentlich die Stockwerke sein, die hier gezählt werden :)
Ja, genau das beeindruckt mich auch immer in den englischsprachigen Hochhausforen. Tlw. freut man sich da riesig, wenn irgendwo auf der Baustelle ein Bagger ein kleines Loch aufgebuddelt hat (s. ChicagoSpire).^^
Bis es am Zoofenster an den Hochbau geht, soll es aber glaube ich noch bis zum Frühjahr dauern. :(
Andi_777
05.08.2008, 17:47
Ich war heute wieder da und hab den wieder gesehen... aber irgendwie... war der an einer anderen Stelle... kann aber auch damit zusammenhängen, weil ich an anderer Stelle stand ^^
War's vielleicht kein Pfahl, sondern ein Bohrer für die Fundamentpfähle?
necrokatz
06.08.2008, 14:00
^
wie in dieser schon älteren Nachricht?
http://www.morgenpost.de/berlin/article651207/Am_Zoofenster_starten_die_Bauarbeit en.html
Spirit84
06.08.2008, 15:07
Mein Handy hatte heute anscheinend mal einen guten Tag erwischt, sodass ich mal spontan vom PC aus auf den Fotospeicher zurückgreifen konnte. Allzu viel erkennt man leider nicht. Aber der sandige noch größtenteils "unbearbeitete" Boden in der Grube in ist einigermaßen gut zu erkennen.
http://img337.imageshack.us/img337/3697/dsc00347kv6.th.jpg (http://img337.imageshack.us/my.php?image=dsc00347kv6.jpg)
(Bild vom 04.08.08 (c) )
DragonHRuffy
07.08.2008, 10:40
Da sieht man doch den Pfahl... da wo das Schild ist, wo Frauchen und Kindchen mit dem Pfeil umgeleitet werden... da wo der Pfeil drauf zeigt ist der Pfahl!
^^ Das sind nur die Bohrhülsen glaub ich. Damit werden nur die Bohrungen vorgenommen, diese dann wieder mit Beton inklusive Bewehrung verfüllt.
Berliner
18.08.2008, 13:48
Anbei ein Bild von den Bauarbeiten zur Zeit. Stand heute 18.08.08
http://img366.imageshack.us/img366/4601/zoofenster180808ja0.th.jpg (http://img366.imageshack.us/my.php?image=zoofenster180808ja0.jp g)
meines erachtens wurde nun schon ca: 40 % des fundamentes gegossen. ein fortschritt ist jedenfalls erkennbar...
DragonHRuffy
02.10.2008, 11:08
dauert ein fundament soooo lange???
Treverer
02.10.2008, 12:01
Wie kommt es eigentlich, dass schon fleißig gebaut wird, aber keine aktuellen Visualisierungen zu sehen sind? Ich glaube kaum, dass es genau so wie auf dieser wirklich uralten Version aussehen wird. Oder doch?
Spirit84
03.10.2008, 05:23
dauert ein fundament soooo lange???
Wenn du das als lang bezeichnest, dann schau dir mal den Bauprozess des ChicagoSpires an. Ich weiß, dass das CS "etwas" größer sein wird als das Zoofenster, aber die bauen schon über ein Jahr dort rum und es ist bislang kaum Beton geflossen. Nur ein riesiges kreisrundes Loch ist vorhanden.
Scheint zügig voran zu gehen:
http://www.deutsches-architektur-forum.de/pics/bato/Berlin/Baustellen/12.10.08/IMG_4452a.jpg
http://www.deutsches-architektur-forum.de/pics/bato/Berlin/Baustellen/12.10.08/IMG_4453a.jpg
http://www.deutsches-architektur-forum.de/pics/bato/Berlin/Baustellen/12.10.08/IMG_4454a.jpg
Edit: Also ich konnte hier leider keine Baustellenschilder entdecken. Ich vermute, dass es letztlich doch der Mäckler-Bau wird.
Ich mag ja gar nicht fragen, aber gibt es evtl. ein Baustellenschild mit Visualisierung! Irgendwas muss uns doch sagen können, wie das Ding aussehen soll. Vielleicht ist das Ding auch einfach nur häßlich, und die haben Angst vor unserer Kritik :D
necrokatz
14.10.2008, 23:19
Also ich konnte hier leider keine Baustellenschilder entdecken. Ich vermute, dass es letztlich doch der Mäckler-Bau wird
oh...bitte nicht. Mäckler mag zwar ganz gute entwürfe gemacht haben, aber das zoofenster gehört sicher nicht dazu... zumindestens nicht das design, was ich vor augen habe.
stand doch nun schon überall geschrieben, dass der alte entwurf überarbeitet wird. ab februar sollen ja auch erst die "richtigen" bauarbeiten in die höhe beginnen.
necrokatz
14.10.2008, 23:29
ich traue der sache nicht... jetzt heist es, der entwurf wurde überarbeitet... aber dann *ZAPP* hat man die olle kiste aus dem ersten entwurf ... nur in grau und nicht in farbe.
Andi_777
15.10.2008, 09:46
Hm... vielleicht sind sie soweit noch nicht fertig... Streit über die Fassade/Cladding etc?!
Kann man nicht einfach mal fragen?!
Irgendwie richtig fies wenn man nicht weiß was man zu erwarten hat...
Spirit84
22.10.2008, 21:09
Ich bin gestern mal wieder vorbeigegangen und muss sagen, dass dieses Fundament schon eine sonderliche Konstruktion ist. Habe ich noch nie zuvor gesehen sowas.
Was mir aber auffiel war, dass der Asphalt auf dem obligatorischem Gehweg in den letzten Tagen/Wochen an der Nordseite der Baugrube Risse bekommen hat, die für ein Absacken des Untergrunds in Richtung der Grube sprechen könnten. Aber da ich kaum Ahnung von Statik in diesem Bereich habe, sind sie höchstwahrscheinlich völlig harmlos.^^
Endlich gibt es nun auch eine Webcam (http://www.mietkamera.de/index.php?c=webcam&s=kameras&kamera=alpine/zoofenster/0003C50258AD/02). Die Tiefbauarbeiten scheinen schon erstaunlich weit gekommen zu sein. :daumen:
So, jetzt ist es soweit.
In den Nachrichten heute morgen (Klassikradio oder RS2 (weiß nicht mehr so genau)) wurde berichtet, dass der Investor abgesprungen sei. Das ist dann wohl mal wieder ein weiteres Ende des Zoofensters.
DragonHRuffy
28.10.2008, 08:39
Hööhöö!
Abwarten...vielleicht war es ja nur ne Ente.
Die üblichen Verdächtigen bringen auch noch nichts...
Ich hoffe auch noch das es eine Ente ist! Mopo, Tapesspiegel und Berliner-Zeitung bringen in ihren Onlineausgaben wirklich nichts davon. Auf der Webcam ist auch Aktivität zu verzeichnen.
Falls es eine Ente war bitte ich schon jetzt um Entschuldigung für den falschen Alarm.
Schmittchen
28.10.2008, 10:06
Vermutlich eine Verwechslung (von wem auch immer). Thomas Daily meldet (https://www.thomas-daily.de/news/morningnews/id/02415555554325054525054725042602521 03055525058250/) nämlich, dass das Projekt Atlas-Tower beim Schimmelpfenghaus auf Eis gelegt wurde. An sich sollten die Arbeiten am 119 m hohen Atlas-Tower noch in diesem Jahr beginnen, Abriss- und Neubaugenehmigung liegen bereits vor. Als Quelle wird Bild genannt.
^
Stimmt, bei Bild online findet sich ein entsprechender Artikel. Als Hauptursache macht man die Finanzkrise aus und sieht in einem weiteren Artikel sogar das Riesenrad in Gefahr:
Link (http://www.bild.de/BILD/berlin/aktuell/2008/10/28/hochhaus-bau-am-zoo/gestoppt-auch-riesen-rad-in-gefahr.html)
im Videotext (z.Zt. auf Seite 140) des rbb steht, dass die Pläne für einen Neubau an der Stelle des Schimmelpfeng-Hauses vorerst auf Eis liegen sollen. Das bestätigt die Immobilienbank Eurohypo als Eigentümerin.
spricht also alles für das Atlas-Hochhaus, das nun (vorerst) nicht realisiert wird
Der Tagesspitzel weiß etwas hintergündiger bescheid als die Blöd.
Lehman-Brothers wollten wohl bauen, was mit denen passierte weiß ja wohl jeder . . . !?
Das Projekt wird wohl so beibehalten, ein neuer Investor bzw. Partner für die Eurohyp gesucht, was natürlich unter derzeitigen Rahmenbedingungen ein Kunststück sein dürfte (m. M.)!
Am besten wäre es natürlich mit unterzeichneten Mietverträgen.
Mehr hier:
http://www.tagesspiegel.de/berlin/;art270,2647722
Falls es jemand interessiert; es gibt übrigens von einer Projektgemeinschaft der TU Harburg einen Exkursionsbericht (http://www.tu-harburg.de/wwv/exkursion/baustelle/b_album.htm) über die Tiefbauarbeiten des Zoofensters...relativ technisch aber interessant.
Ich meine mich zu erninnern, dass hier an früherer Stelle berichtet wurde, dass der Entwürfe ab Oktober ausgestellt werden sollten. Leider finde ich die betreffende Stelle hier nicht mehr :(
War schon jemand da?
^^ ab 19.11. im Amerika-Haus.
19.11.-23.12.2008
öffentlich
10-18 Uhr
City West - Positionen, Potenziale, Perspektiven
Ausstellung im Amerika Haus
http://www.stadtentwicklung.berlin.de/planen/stadtplanerische_konzepte/leitbild_city_west/de/aktuelles.shtml
Habe eines der Modelle schon auf der ExpoReal gesehen. Sieht ganz nett aus, aber nicht viel neues. Der Entwurf ist immer noch der gleiche Mäckler.
^Danke!
Wohei weißt Du denn, dass der Entwurf imm noch der Mäckler ist?
Gibt es diesbezüglich informationen?
Also Langsamkeit kann man Alpine bei diesem Projekt tatsächlich nicht unterstellen: Die zweite unterirdische Etage wird bereits ausgehoben, im Gegensatz zum Spreedreieck arbeiten die hier wenigstens auch am Samstag. Bei dem Tempo müssten sie ja eigentlich im Zeitplan liegen. :daumen:
Ich bin unkundig auf dem Gebiet. Kann mir jemand erklären, was dass für eine merkwürdige Vorgehensweise ist die Kelleretagen so zu bauen wie man es derzeit beim Zoofenster beobachten kann?
Danke schon mal!
Was derzeit sichtbar ist, sind bei weitem noch nicht die Kelleretagen. Da die Baugrube direkt an Bestandsbauten grenzt und die Baugrube sehr tief ist, konnte eine ausreichende Verankerung von Stützwänden im benachbarten Erdreich nicht erfolgen. Die scheinbaren Betondecken, die man derzeit sieht, sind also im Grunde nach innen verlegte Wandanker und dienen nur der Abstützung der Baugrube.
Es geht erst ab August in die Höhe, nämlich wenn die 4 Tiefetagen fertig sind. Dies wird morgen im Tagesspiegel erwähnt.
Bis dahin kann man sich ja jetzt mit dem großen Modell trösten, welches seit heute im "Amerika-Haus" ausgestellt ist.
paderwan
18.11.2008, 22:14
Modell? Hast du es schon gesehen und wie sieht es aus, immer noch der alte Entwurf? :confused:
Kann es sein dass Lohmann Architekten das Hochhaus neu entwickelt haben?
siehe:
http://www.lohmann-architekten.de/PDF/Zoofenster.pdf
@paderwan: Nein, ich werde es mir morgen ansehen - evtl. war heute nur für geladene Gäste geöffnet?
@MagBeam: Auch kein neuer Entwurf (nur das dieses Büro noch nie namentlich erwähnt wurde), dieser wurde auch schon verwendet, als Ebertz eine reine Hotelnutzung wollte - Interessant bleibt natürlich welcher Entwurf nun tatsächlich verwirklicht wird!?
Bin das Wochenende in Berlin und wenn ichs schaffe werd ich im Amerika-Haus mal vorbeischauen.
Hier (http://www.agcity.de/html/aktuell/Stadtmodell%20AG%20City.htm) ist wohl das alte Modell?
Bin jedenfalls sehr gespannt :)
Das Bild Kudamm 11 zeigt den Entwurf für den Atlas Tower.
Nach meinem Wissen wird nach wie vor der Mäckler-Entwurfs (http://www.chm.de/de/zoofenster.html) umgesetzt. Na mal sehen was im Amerika-Haus ausgestellt ist.
@Batō
Das Bild Kudamm 11 zeigt den Entwurf für den Atlas Tower.
Is klar. Ich meinte das Modell (1:500), das da wohl jetzt frisiert ausgestellt ist.
Ah ok, ja das 1:500-Modell ist ein Altes bzw. zeigt den momentanen Bestand.
Das im Amerikahaus ausgestellte Modell zeigt eine Zoofenstermischung aus beiden Entwürfen. Das nach Osten gerichtete Fenster zieht sich nicht soweit in die Fassade auf der Süd- und Nordseite hinein. In der Budapesterstr. wird es Arkadengänge geben, aber nur dort, ansonsten sind sie anscheinend nur angedeutet.
Merkwürdig, bei der Stockwerkzählung komme ich am Modell auf 32 bzw. 33 (je nachdem was man als wieviel zählt - die Zeichnungen bisher haben mehr.
Ärgerlich, das einen halben Meter höhere "Atlas"-Haus wird als kleineres Haus dargestellt, dort aber stimmen die Stockwerke exakt.
Ach ja, das Riesenrad wird mit seiner neuen "Abflughalle" gezeigt - steht ausdrücklich darunter, dies zeigt aber auch der online Tagesspitzel: http://www.tagesspiegel.de/berlin/City-West;art270,2664492
Ansonsten kann man sich die Ausstellung sparen, obwohl es Spaß macht sich am Modell auf Straßenniveau herunterzulassen und Sichtachsen zu vermessen:D
Damit bestätigt sich wohl (leider) endgültig der Entwurf.
Habt Ihr Bilder machen können? Bin sehr interessiert.
wie kann das eigentlich sien, das mitten in Berlin ein so grosses Projekt im Bau ist, und noch nichtmal klarheit über das tatsächlcihe Erscheinungsbild besteht...komisch ist das.
paderwan
20.11.2008, 15:26
Erscheint mir auch sehr seltsam. Wenn der Entwurf steht, dann könnte man ihn ja ohne Probleme veröffentlichen und auch auf der Baustelle ausstellen. Die Zurückhaltung kann eigentlich nur damit erklärt werden, dass man noch nicht fertig ist oder zumindestens ertstmal die öffentliche Wahrnehmung ausloten möchte. Ich bin aber nicht sicher, wie lange im Bau man noch Pläne ändern kann.
GIGI DAG
20.11.2008, 15:40
Hab ich das richtig verstanden? Im August 2009 sind erst die Kellergeschosse fertig und es geht oberirdisch weiter? Kommt mir irgendwie ziemlich lang vor...aber scheint ja normal zu sein.
itchedSky
20.11.2008, 16:30
@Pflo. Für mich sieht das fast so aus als würde man das Baugeschehen irgendwie verstecken oder tarnen wollen. Vielleicht weil man in Berlin immer noch enorme Angst vor der "öffentlichen Meinung" hat, bei der man befürchtet, dass Hochhäuser grundsätzlich abgelehnt werden?
Heute habe ich endlich selber in die Austellung geschafft. Seht selbst.
http://www.abload.de/thumb/dscf4154hudx.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=dscf4154hudx.jpg) http://www.abload.de/thumb/dscf41534m43.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=dscf41534m43.jpg) http://www.abload.de/thumb/dscf4152wj75.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=dscf4152wj75.jpg) http://www.abload.de/thumb/dscf4151gudh.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=dscf4151gudh.jpg) http://www.abload.de/thumb/dscf4150un8z.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=dscf4150un8z.jpg) http://www.abload.de/thumb/dscf4149ilg6.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=dscf4149ilg6.jpg) http://www.abload.de/thumb/dscf4147uuuy.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=dscf4147uuuy.jpg) http://www.abload.de/thumb/dscf4146gp7u.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=dscf4146gp7u.jpg) http://www.abload.de/thumb/dscf4145flmk.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=dscf4145flmk.jpg) http://www.abload.de/thumb/dscf41441pov.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=dscf41441pov.jpg) http://www.abload.de/thumb/dscf4143ki27.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=dscf4143ki27.jpg) http://www.abload.de/thumb/dscf4155ozer.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=dscf4155ozer.jpg) http://www.abload.de/thumb/dscf4156zqw9.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=dscf4156zqw9.jpg) http://www.abload.de/thumb/dscf4157yu4n.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=dscf4157yu4n.jpg)
Andi_777
22.11.2008, 14:20
Also bei mir geht's - bis auf 3.
Hat sich ja net soo viel getan zum vorherigen Entwurf. Das Fenster hat sich etwas verändert - zum schlechteren. Dafür hat die Rückseite mehr Fensteröffnungen bekommen und sieht nicht mehr gar so nach Brandwand aus.
Frage:
Wenn Zoofenster und Atlastower gebaut werden, dürfte es doch auch kein Problem sein, das Kant- Dreieck aufzustocken?
Wie ist denn da der letzte Stand?
Das Kant Dreieck ist dieses tolle Gebäude (https://www.courses.psu.edu/nuc_e/nuc_e405_g9c/berlin/bauten/turmhaus.html).
Die Genehmigung gibt es ja anscheinend schon. (https://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2007/0521/berlin/0017/index.html)
GIGI DAG
23.11.2008, 15:01
Wie ist das eigentlich? Auf der vorderen Spitze steht ja noch das Schimmelpfenghaus. Wenn das erst später abgerissen wird, wird das Zoofenster dann noch um eine Spitze nach vorne verlängert oder wie?
Evtl., denn die Zoofenster-Investoren (Harvest) haben der EH-Real Estate angeboten das Tortengrundstück zu erwerben um dieses spitze Haus dem Zoofenster zuzuschlagen. Vermutlich war der Grund aber v.a. daß das Schimmelpfeng-Haus früher abgerissen werden kann!?
Nun, wie ja kürzlich zu lesen war, macht sich die EH lieber auf lange, ungewisse Suche nach einem neuen Investor, anstatt diesen Deal einzugehen:nono:
Kent:
Ich glaube ich habe das hier schon mal erwähnt. Der Architekt sagt, die Statik des Gebäudes sei nicht ausreichend für eine Aufstockung. Ursprünglich war diese anders geplant, wurde aber aufgrund der reduzierten genehmigten Version des Gebäudes angepasst.
Quelle: Mein Vater hat den Architekten gerfragt als er diesen zufällig traf.
Der Projektleiter bestätigt, dass die Bauarbeiten für die zwei noch nicht ausgehobenen Tiefgeschosse bis August/September (!) dauern werden, unglaublich. Zum Jahresende 2009 sollen aber die ersten 22 Meter Rohbau stehen. Wie langsam wollen die da eigentlich weiterbauen? :nono:
Quelle: Mopo (http://www.morgenpost.de/berlin/article1005641/Berlin_baut_2009_weiter_trotz_Finan zkrise.html)
OriginalScore
21.01.2009, 10:29
Der Tagesspiegel gibt Entwarnung für Großprojekte, die im Zuge der Finanzkrise ins Wanken oder in Zweifel geraten waren. Die Investitionen auf dem Wertheimareal, am Bahnhof Zoo und auf dem Alex würden zügig umgesetzt:
http://www.tagesspiegel.de/berlin/Zoofenster-Investoren-Immobilien-Finanzkrise-West-City-Leipziger-Platz;art270,2711256
Edit #67: Beitrag (http://www.deutsches-architektur-forum.de/forum/showthread.php?p=207005#post207005) getrennt hierher verschoben.
Batō
Der Aktuelle Stand der Bauarbeiten. Das Loch hat soweit ich das beurteilen kann die Ausmaße des späteren Hofes.
http://img46.imagevenue.com/loc457/th_52534_R0012790_122_457lo.JPG (http://img46.imagevenue.com/img.php?image=52534_R0012790_122_45 7lo.JPG)
Das Bild stammt von mir.
http://www.morgenpost.de/berlin/article1020624/Berlin_bekommt_ein_Waldorf_Astoria_ Hotel.html
Die Hilton Gruppe zieht mit einem Waldorf Astoria ins Zoofenster. Eröffnung Ende 2011. 242 Zimmer.
Kleines Bild (http://www.morgenpost.de/multimedia/archive/00284/sei_Waldorf_Astoria_284150c.jpg) (leicht veränderter Mäckler Entwurf)
^
Für mich schon ein wenig überraschend. War das Hochhaus ursprünglich nicht für ein 3-4 Sterne Hotel vorgesehen? Am bisherigen Entwurf scheint sich ja weiterhin nicht großartig was verändert zu haben...aber ob der für ein 5-Sternehotel geeignet ist :confused::confused:
Auch frage ich mich ob sich das 5-Sternesegment in Berlin so sehr lohnt, dass es mit dem Waldorf nunmehr das 7. davon geben wird :confused::confused:
Andi_777
23.01.2009, 16:39
Definitiv aber tolle Neuigkeiten!
Der Entwurf selbst bzw. die Visualisierung dessen die bisher bekannt sind sind ja derart einfach gehalten, dass da wohl von 1 Stern bis 5 noch alles draus werden kann. Ich habe jetzt die Hoffnung, dass die Ausführung (habe bisher auch immer das Schlimmste bei den Visualisierungen angenommen) durch die Nutzung automatisch mit hoher Qualität und Eleganz erfolgen muss.
Es wurde ein 22-Jahre laufender Betreibervertrag geschlossen. Ein Hilton Sprecher sagt, dass Hotel würde "das bestehende Hilton am Gendarmenmarkt noch übertreffen und „das beste Haus der Stadt“. (Anmerkung Jo-King: Zumindest von aussen nicht sehr schwer...)
Es handelt sich (was auch sonst) um ein Fünf-Sterne-Plus Hotel.
http://www.tagesspiegel.de/berlin/Waldorf-Astoria-Zoofenster-Charlottenburg;art270,2713571
Backstein
23.01.2009, 18:47
@ Andi777: Sehe ich auch so.
Zumal in Berlin ein 5-Sterne-Hotel nicht automatisch spektakuläre Spitzenarchitektur bedeutet.
Siehe:
Hilton, Westin Grand: Gehobene Platte mit historisierenden Elementen.
Regent, Ritz Carlton: modern, aber nicht unbedingt vom Hocker hauend.
Kempinski, Interconti: 50er Jahre Schick, mehrfach modernisiert...
Gran Hyatt: einer der schwächsten Bauten am P.P.
usw.
Liste 5-strene-Hotels (http://www.5-sterne-hotels-berlin.de/)
NewUrban
23.01.2009, 19:31
Hatten wir hier nicht schon mehrfach darüber geschriebn, dass das Westin Grand keine "Platte" ist?
Backstein
23.01.2009, 19:35
Ja, Herr Lehrer, ändert aber nichts an meiner Aussage. ;)
Die Liste ist aber äußerst fragwürdig!
DDR-Prestigebauten mit Rafael Moneo Bauwerken in einem Thread zu behandeln ist ziemlich deplaziert!
Hach wird das eine skurrile Ecke, mit A&O Hostel + Beate Uhse Erotikmuseum gegenüber des einzigen Deutschland Ablegers von einem der berühmtesten Hotels der Welt :D
Wann ist denn dort das Parkhaus entstanden???
http://mietkamera.de/index.php?c=webcam&s=kameras&kamera=alpine/zoofenster/0003C50258AD/01
man kriegt auch nichts mehr mit...
wow, danke! hab ich auch nicht gesehen. Ja, mit A&O und Beate ist das dann schon ziemlich skurril. Da hätten sie sich auch ein Hochhaus aufm Alex bauen können, da ist Bebauung notwendiger. Aber ich freue mich dennoch, dass der Bau jetzt gesichert ist und auch diese Ecke endlich mal ansehlicher wird. Der Kudamm ist ja komplett sehr schön, aber der Breitscheidplatz ist der absolute Graus, da bin ich immer nur unfreiwillig.
laut Berliner Zeitung (http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/berlin/119057/index.php) sind die Gespräche dem Projekt noch nen Teil des Schimmelpfengareals zuzuschlagen schon sehr weit fortgeschritten. Dort sind nach Abriß des Brückenmonsters Geschäfte und Büros geplant. Das halte ich doch auch mal für eine positive Nachricht. Lang kann der Abriß ja dann nicht mehr auf sich warten lassen.
Warum hier und warum nicht am Alex hab ich mich auch erst gefragt. Allerdings gehört das Parkinn Areal am Alex der Blackstone Group die auch im Besitz der Hilton Gruppe ist.
@Bato: Was meinst Du mit 7. davon - 5* - Hotels?
Falls ja, dann muß ich Dich aufklären (komisch eigentl. empfinde ich Dich als einen der Bestinformierten hier im Forum:D) - es gibt weitaus mehr in Berlin und es gab noch einige mehr!!! Damit meine ich nicht vor'm Krieg o.ä., sondern bis vor einem Jahr! Hintergrund: Die Pharmakonzerne haben wegen Druck von Verbraucherverbänden entschieden ihre Veranstaltungen nur noch in max. 4* - Hotels durchzuführen . . . daraufhin fürchteten einige 5* - Hotels Verluste im Kongressgeschäft und gaben ihre Sterne an die DeHoGa zurück, bzw. ließen sich herabstufen. Brisant: Eines davon ist das Hilton:confused:
paderwan
23.01.2009, 23:10
Das gute Ende einer langen Geschichte? Der Autoverband, Bread&Butter, ein Gebirge, Suhrkamp und nun Waldorf in Berlin, eine Woche der guten Nachrichten mitten in der größten Wirtschaftskrise.
Bei der Architektur hält sich Mäckler ja ziemlich zurück, der Bau wirkt eher konventionell. Jetzt kommt es besonders auf die Materialwahl an, wobei ich bei 5 Sterne Waldorf auf hohe Qualität hoffe. Man kann nur hoffen, dass endlich das Signal für den Umbau des gesamten Umfeldes gegeben wird. Mit etwas Glück ist der Breitscheidplatz bis 2015 tageslichttauglich.
Am Alex könnte ich mir übrigens kein Waldorf=Astoria vorstellen, das geht in Berlin nur im historisch erhaltenen Teil von Mitte oder am Kudamm. Die Ansage, dass man zum besten Hotel der Stadt werden will ist natürlich gewagt, aber was sollen sie auch anderes promoten?
Wenn man mal vom Stammhaus ausgeht, würde ein Waldorf-Astoria wohl besser ins Cumberland passen - von der Gegend mal ganz zu schweigen, wenn man mal die potenzielle Kundschaft betrachtet. Und dann noch die bis nach Halensee verlängerte U1 mit direktem Zugang zum Hotel ;). Aber egal, ist ja nicht mein Hotel, sollen sie machen, was sie wollen...
Die Bild bestätigt das, was Brako aus der Berliner Zeitung berichtet hat. Es sollen bereits nächsten Monat die Verträge für das Schimmelpfennig Areal auf dieser Seite unterzeichnet werden.
Es ist eine 3 Stöckige Lobby geplant, zudem Wohnungen und Büros. Und natürlich Geschäfte zum Breitscheidplatz.
http://www.bild.de/BILD/berlin/aktuell/2009/01/24/luxus-am-zoo/in-berlin-entsteht-ein-waldorf-astoria.html
Bild durch größeres aus dem Kurier ersetzt. (http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/print-static/_img/blk/2009-01-24.24970.orig.zvg_hotel_am_zoo.jpg)
Die Welt zitiert Mäckler: Er habe es jetzt "etwas schöner proportioniert". Als Material gibt es Naturstein und Glas. Der obere Teil wird immer noch nur zu einer Seite komplett verglast. Die Glas-Silhoutte soll auch nachts die ganze Zeit beleuchet werden. Das Hotel geht bis zur 15-Etage. Danach schließen sich Büros an. Ab dem 22- bis zum 31. Stockwerk gibt es Wohnungen.
http://www.welt.de/welt_print/article3081942/Hilton-eroeffnet-Waldorf-Astoria-im-Zoofenster.html
Es wird auch einen Konferenz- und Tagungsbereich von etwa 1.100 qm geben.
http://www.ahgz.de/maerkte-und-unternehmen/Berlin-bekommt-ein-Waldorf-Astoria-Hotel,200012160765.html
Außerdem weiß der Tagesspiegel, dass es 3 Etagen weniger gibt, die Höhe aber gleich bleibt, dadurch werden die Etagen höher. Der Haupteingang ist nun nicht mehr zur Kantstr. sondern zur Hardenbergstr. geplant.
http://www.tagesspiegel.de/berlin/Luxushotel-Waldorf-Astoria-Charlottenburg;art270,2714005
Außerdem gibt es dort das Bild in einer schönen klaren Auflösung:
http://www.tagesspiegel.de/storage/pic/hermes/berlin/berlin/252523_1_xio-fcmsimage-20090123223235-006000-497a3773bce1c.heprodimagesfotos8312 0090124zoofenster.jpeg
paderwan
24.01.2009, 11:40
Die Bilder in den Zeitungen entsprechen aber auch nicht mehr ganz den Planungen. Man sieht es besonders gut an der Turmspitze. Was ìst nun aktuell?
Zeitungsversion mit dem Glasdach exakt abschließend ohne festes Dach drüber.
http://www.tagesspiegel.de/storage/pic/hermes/berlin/berlin/252523_1_xio-fcmsimage-20090123223235-006000-497a3773bce1c.heprodimagesfotos8312 0090124zoofenster.jpeg
Modellversion mit dem Glasteil etwas nach innen versetzt:
http://www.abload.de/thumb/dscf4145flmk.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=dscf4145flmk.jpg)
Alte Version mit dem Glasdach leicht nach außen überstehend:
http://www.abload.de/thumb/dscf4156zqw9.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=dscf4156zqw9.jpg)
Bilder von Clip
@Matte
Okay, war auch eher auf das 5Sterneplussegment bezogen. Allerdings muss ich zugeben, dass ich das nur kurz oberflächlich ergooglet habe :o
OriginalScore
24.01.2009, 16:46
@paderwan
Von den drei Varianten finde ich die in den Zeitungen vorkommende am stimmigsten. Es wäre schade, wenn sie von einer der anderen beiden ersetzt würde. Mal sehen wie die Sache endet. Irgendwann müsste es ja auch mal offizielle Infos, ein Bauschild oder ähnliches geben.
Jan
paderwan
24.01.2009, 17:19
^^ Sehe ich auch so, die Zeitungsvariante wirkt am abgerundetsten, sofern die Rückseite der Turmspitze auch Fenster hat.
Ein Videobeitrag der RBB Abendschau: klück müch (http://www.rbb-online.de/_/includes/multimediakonsole/mmkonsole_jsp/key=multimedia__8500156.html)
Textbeitrag (http://www.rbb-online.de/_/abendschau/beitrag_jsp/key=rbb_beitrag_mini_8499138.html)
Wichtige Info: auch der Überbau über der Kantstraße wird wohl gekauft und abgerissen.
necrokatz
25.01.2009, 11:49
Ich finde der letzte entwurf wirkt auf den bilder viel zu dunkel. Wenn schon nautursteinfassade, dann doch bitte in hellen tönen... aber das ist mein persönlicher geschmack. Immerhin passt sich das ZF dann farblich an das KdW an.
Über die Fassadengestaltung sollte man meiner Meinung nach noch einmal prinzipiell nachdenken.
Ich kann bis jetzt nicht verstehen, was einen Architekten dazu bewegt, eine solch zerrissene, willkürliche, in alle Richtungen anders aussehende "Komposition" zu entwerfen.
Insbesondere an einer so prominenten Stelle.
Das zyklopenhafte "Riesenauge" Richtung Breitscheidplatz macht die Sache nicht besser.
Da das Hochhaus mit seinen 128 Metern auch alles andere als riesig sein wird, macht die Unterteilung aus meiner Sicht noch viel weniger sinn.
Speziell jetzt, mit der neuen 5*+ Nutzung täte eine ruhige einheitlich gerasterte Fassade in Naturstein a la kollhoff oder Kleihues dem Gebäude und der ganzen gegend sicher nicht schlecht.
Die Nachricht mit dem Waldorf-Astoria ist wirklich erfreulich, das wertet die Ecke enorm auf. Was ich jedoch seltsam finde ist, dass die Wohnungen ausgerechnet in den oberen Etagen mit der kompletten Glasfront errichtet werden, vor allem weil ja in den Artikeln steht, dass diese nachts hell erleuchtet sein soll. Wer möchte denn in einem nachts taghellen Glaskasten wohnen? Meiner Meinung nach, wären diese Etagen für die Büronutzung geeigneter.
@pflo777
Da geb ich dir Recht pflo777. Ich finde den Entwurf von Mäckler auch nicht optimal. Leider ist es für eine komplette Umplanung wohl zu spät ist. Der Bau hat ja schon begonnen und die Investoren wollen, denke ich, auch schnellstmöglich fertig werden, um endlich Profit aus dem Projekt zu ziehen. Würde man jetzt einen neuen Architekten beauftragen, würde der gesamte Planungsprozess viel zu lange dauern. Deshalb müssen wir uns mit der jetzigen Version abfinden und froh sein, dass an dieser Stelle überhaupt ein Hochhaus gebaut wird. Sollte später auf dem Schimmelpfenggrundstück wirklich noch ein Turm entstehen, könnte das Ensemble schon ganz gut aussehen.
paderwan
25.01.2009, 16:42
Ich habe den Entwurf von Mäckler mal virtuell etwas überarbeitet.
1. Dachpartie leicht geändert: statt eines Auges in eine Richtung ein Art Krone in alle Richtungen mit einem dezenten Schwung. Die Lösung hätte etwas emporstrebendes, wie die Wolkenkratzer früher einmal waren.
2. Den Querriegel etwas gekürzt, damit das Hochhaus nicht so sehr wie ein Scheibenhaus aussieht und die Vertikale mehr betont wird. Hier besteht natürlich das Problem, dass Nutzfläche verloren geht. Die große Fensterpartie links im Bild mit einem senkrechten Balken etwas stärker für die Vertikale geliedert. Insgesamt hat das Haus leider viele verschiedene Fensteranordnungen, von liegend, quadratisch bis stehend. Da merkt man den 90er Jahre Entwurf.
http://www.abload.de/img/zoofenster29jqc.jpg
--------------------
Die Einbindung der Bilddatei wurde in einen Link geändert. Bitte künftig auf die Richtlinien für das Einbinden von Bildern (http://www.deutsches-architektur-forum.de/forum/showthread.php?t=5682)
achten, wonach Hotlinking nicht erlaubt ist und Bilder nur eingebunden werden dürfen, wenn erstens das Recht zur Veröffentlichung vorliegt und zweitens eine Bildquelle/Urheberrechtsvermerk angebracht wird. Vielen Dank, Jo-King.
du musst noch viel lernen junger paderwan...
nein spaß:)
vielen dank für deine mühe, ich finde entwurfsoptimierung einen des spannensten teile hier im forum. vielleicht melden sich ja bald auch andere spezialisten wie aeg zu wort (oder zu bild).
was ich mir vorstellen (aber im moment nicht selber visualisieren kann) ist folgendes:
den entwurf von seiner fassaden-überfrachtung ein bisschen befreien.
vielleicht (denn man wird nciht auf bruttogeschossfläche verzichten wollen) könnte man die anbauten anders gestalten, mäckler könnte ja die türme von san giamangino (sorry, keine ahnung wie das wirklich heißt, aber alle sophistikierten hochhaus-bauer studieren die immer) nochmal genau anschauen, und das ganze zu einem heterogenen ensemle kopositionieren.
dann sollte der turm bleiben, er könnte sich von seiner strengen fenster fassade (hoffentlich stadtraum anbindung der unteresten 2 ebenen) nach oben schrittweise auflösen, evtl muss er gar nicht horizontal enden, sondern etwas dynamischer, kronen sind auch nicht flach, und dann halt in glas.
vielleicht will ja mal jemand sowas photoshoppen, aber wer will schon die ideen eines kaktus zusammenbasteln, ich freu mich auch, wenn noch mehr eurer vorschläge kommen.
Andi_777
25.01.2009, 23:17
Ich würde eigtl. eher das Empire State Building zu Rate ziehen, als San Gimignano (http://intranet.arc.miami.edu/rjohn/images/MedievalSecular/San%20Gimignano%20Overal%20view.jpg ). Hier sehe ich defitiniv eine Anspielung an die frühen Hochhäuser während ArtDeco was die Gliederung des Körpers betrifft. Deine Verbesserung Paderwan gefällt mir gut. Aber das Problem ist, das die Planung an sich richtig plump wirkt. Entweder man hätte den Baukörper noch mehr abgestuft (was den ganzen Entwurf natl. kippt) oder man setzt zumindest in Kolhoffmanier die Art schlanken Zinnen (der Fachausdruck is mir nicht bekannt) rings auf die Aussenkanten der Stufenabschlüsse und des Sockelbaus. Das vertrüge sich gut mit deinem Entwurf - mit dem großen Bauhausfenster dagegen null, das ist mir klar. Da fehlt die nötige Symmetrie - ist wohl doch nur als Bauhauswürfelkomposition gedacht...
danke andi, das passt in der tat nicht mit den türmen. aber wenigstens hab ich die jetz mal gesehn.
trotzdem, ist die koposition noch ganz schön unausformuliert, der lange riegel richtung gleise von bahnhof zoo sieht aus wie total angeklebt, oder kann irgendjemand der seite was abgewinnen. deswegen meinte ich, ensemble etc...
paderwan
02.02.2009, 00:22
Auf der wikipedia habe ich noch eine Spielerei zum Thema gefunden. So würde der Breitscheidplatz aussehen mit den beiden Hochhäusern und dem Schimmelpfenghaus davor. Ich hoffe aber, dieses wird abgerissen. Ich hätte für die ganze Gegend noch mehr Abrißpläne in der Tasche... Ohne das Schimmelpfenghaus entsteht eine Torsituation mit der Kantstraße, ähnlich dem Potsdamer Platz, würde mir hier gut gefallen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Schimmelpfeng-Haus
http://www.abload.de/img/schimmelpfenghochhuserfq10.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=schimmelpfenghochhuse rfq10.jpg)
Quelle: Denkmal an Berlin ev. (cc-by-sa) http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Schimmelpfeng Hochh%C3%A4userKombi.jpg&filetimestamp=20081016121741
Weiß gar nicht, wass alle gegen das SH haben...Es ist gewiss keine Schönheit (wie so viele Bauten seiner Generation), aber IMO interessanter, als z.B. das Europa Center (nicht das HH) oder das Bayer Hochhaus, jedenfalls des Teil über die Straße. Zumindest nicht schlimmer. Gehts nur um den Barriere-Effekt, dass alle meckern? Ob die ganzen HH das wahre an dieser Stelle sind, bin ich mir auch noch nicht sicher. Die Kirche sollte schließlich den Platz dominieren.
paderwan
02.02.2009, 12:22
^^ Das SP Haus ist vielleicht nicht das Schlimmste in Berlin oder am Breitscheidplatz, aber wenn die Chance auf einen Abriss mit einem qualitativ besseren Naubau besteht, dann bitte weg damit. Das Bessere ist der Feind des Guten. Ich hoffe doch sehr, dass dieses neue Gebäude eine Initialzündung für den gesamten Platz ist und die genannten anderen Häuser ebenfalls der Abrissbrine zum Opfer fallen. Ich halte das Zoofenster mit dem W-A für das wichtigste Bauwerk in Westberlin seit der Wende. Neulich bin ich wieder unter dem SP Haus langeggangen und es ist schon ein seltsames Gefühl mit dieser überdachten Straße. Die Stadtplanung der 50er hat sich imho überlebt.
Die Kirche war ja mal wesentlich höher und breiter, leider kann die reduzierte Version nun nicht mehr mithalten. Wäre für mich aber trotzdem kein Hindernis, ein par ausgewälte "Wolkenkratzer" hinzusetzen (es sind ja nur zwei). Das kann Kaiser Wilhelm und seine Kirche aushalten. Die Kirche zieht ihre Bedeutung auch nicht primär aus ihrer Größe, sondern aus ihrem morbiden Ruinencharakter, also dem Kontrast aus alt und neu. In einem rausgeputzten Breitscheidplatz würde die Kirche meines Erachtens noch mehr wirken.
War heute beim Chinesen, der unten neben dem Schimmelpfennig-Haus ist.Sie haben jetzt die Kündigung erhalten und müssen raus.Dann soll das über die Strasse führende Gebäude abgerissen werden und der Neubau entstehen.Die Probleme, die es jahrelang gab, sind wohl jetzt alle ausgeräumt.
Spirit84
09.02.2009, 20:53
Konntest du auch herausfinden, bis wann die raus sein müssen? Das wäre sicherlich auch interessant zu wissen. :)
@jaypla
Auf was genau beruht jetzt eigentlich deine Aussage, dass nach Auszug des "Chinesen" das über die Strasse führende Gebäude abgerissen werden und der Neubau entstehen soll?
Hast du dafür irgendeine belastbare Quelle oder sind das nur Mutmaßungen?
Das Schimmelpfeng-Haus wird abgerissen, das hat aber nichts mit einer bevorstehenden Bauaktivität des "Atlas" zu tun, sondern das ist eine Folge des Zoofensterbau's (siehe Pressemeldungen der letzten Wochen)! Außerdem sagt die Harvest, daß die Verhandlungen über das Tortenstück (also genau dort wo der Chinese drinnen ist) mit der Eurohyp weit fortgeschritten ist. Hintergrund: Harvest will etwas mehr Projekt als nur das Zoofenster verwirklichen!
Berliner_Sky
10.02.2009, 19:41
wär ja auch schlimm, wenn genau neben einem Waldorf-Astoria ein vermuchtetes Sex-Kino und ein China-Imbiss stehen würden :lach:
Backstein
10.02.2009, 20:13
Naja, das eigentliche schmuddelige "Bahnhofsviertel", der westliche Gehwegbereich der Joachimsthaler Str. zw. Hardenberg- und Kantstr., bleibt dem Hotel ja erhalten - vis-a-vis.
Ob sich da was ändert, wenn das Hotel mal öffnet...
Mich hat das Ganze mit W-A ohnehin etwas überrascht. Ein recht mutiger Plan, wie ich finde. Ich vermute einfach mal, dass entsprechende Studien zur Wirtschaftlichkeit erstellt worden sind. Aber zumindest von der Außenarchitektur her wird es sicher nicht mein Favourit unter den attraktivsten Luxushotels der Stadt.
Er meinte, der Mietvertrag läuft jetzt Ende Februar endgültig aus, nachdem er monatelang immer wieder verlängert worden war.
Zur Info: Link-Sammlung (http://www.deutsches-architektur-forum.de/forum/showpost.php?p=207636&postcount=210) von Jo-King die dem aktuellen Stand entspricht welcher auch von Matte noch mal in #228 dargestellt wurde. Ein definitiver Abriss des Schimmelpfenghauses in 2009 scheint demnach noch nicht in trockenen Tüchern zu sein.
Batō
Spirit84
19.02.2009, 18:51
Gemäß der Webcam scheint es so, als seien die Baggerarbeiten abgeschlossen. Des Weiteren waren heute Arbeiten mittels einer Autobetonpumpe in der Baugrube sichtbar.
Die ersten Baucontainer wurden heute abtransportiert, um das Baufeld freizumachen. Da wird der Rohbau nicht mehr lange auf sich warten lassen.
Spirit84
10.03.2009, 13:54
Seit heute steht ein mobiler Autokran an der Baustelle. Vielleicht wird nun mit dem Aufbau eines Turmdrehkrans o. Ä. begonnen!? Auf der Webcam kann man bislang jedoch noch nicht allzuviel erkennen ... hoffen wir das beste. :daumen:
In der Morgenpost (http://www.morgenpost.de/berlin/article1051221/Wie_sich_die_Berliner_City_West_ver aendern_wird.html) gibt es einen ganz netten Uebersichtsartikel ueber die City-West, in dem von einer Grundsteinlegung in zwei Wochen gesprochen wird. Ausserdem wird noch erwaehnt, dass ein Teil des Schimmelpfennighauses in diesem Fruehjahr abgerissen wird.
desktopstarrer
10.03.2009, 16:40
Der mobile Autokran ist, wenn man die Webcam Bilder genauer anschaut schon längere Zeit da. Aber es tut gut zu wissen, dass in ca zwei Wochen die Arbeiten für den Hochbau beginnen sollen und auch sonst war der Artikel in der Morgenpost ganz interessant.
Der Autokran war schon häufiger da, bis jetzt hat er wenn ich es auf der Webcam richtig gesehen habe nur Container aus der Grube gehoben.
Eine Grundsteinlegung beschleunigt das Projekt ja hoffentlich etwas, in den letzten 4 Wochen ist laut Webcam eigentlich gar nichts passiert.
Spirit84
11.03.2009, 14:12
Jetzt sind auf der südlichen Seite der Baustelle einige Teile zu sehen, die für einen großen Kran gedacht sind. Scheint also wirklich loszugehen. :)
Habe ich heute auch gesehen, der große Kran steht wohl etwa zu einem Drittel/Hälfte. Auf der Webcam ist das nicht so richtig zu sehen. Unten Rechts sieht man allerdings im Zeitraffer, wie Kranteile montiert werden...
http://www.mietkamera.de/index.php?c=webcam&s=kameras&kamera=alpine/zoofenster/0003C50258AD/02
DragonHRuffy
14.03.2009, 09:08
Der Kran stand gestern schon komplett?!?!? Bin daran vorbeigefahren...
^^ das ist richtig, hier mal ein Bild von gestern Morgen (Sorry für die Qualität):
http://img16.imageshack.us/img16/4435/bild032e.jpg
Und für die nicht Ortskundigen, auf diesen Prachtbau werden die Gäste und Gästinnen des Waldorf dann vom Haupteingang des Hotels schauen:
http://img23.imageshack.us/img23/2859/bild034t.jpg
©2009 Jo-King
Spirit84
14.03.2009, 11:58
Danke, für die Bilder!
Aber so schlimm finde ich dieses Hostel-Gebäude gar nicht. Die Fassade ist mal etwas ganz anderes (s. Verglasung). Die Ecken sind im Gegensatz zu allen anderen Gebäuden ringsum gerundet. Des Weiteren finde ich diese ebenfalls gerundeten Dachenden auch sehr gelungen. Ich denke, dass dieses Haus vielleicht nur mal eine ordentliche Politur bräuchte. ;)
Schneemann
14.03.2009, 19:52
Was war da eigentlich ganz früher auf dem Gelände des Zoofensters? Brache? Konnte auf die Schnelle nicht wirklich was dazu finden.
DragonHRuffy
15.03.2009, 09:44
#243
Sorry, aber du glaubst doch wohl wirklich nicht, dass ein Hotelgast aus diese Punkte an dem Gebäude achten wird oder!?!
Das erste was GAST sieht ist das Aussehen als ganzes und das ist eine hässliche verdreckte Fassade, nen Haufen wiederlicher Leute und Imbisse.
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Hinweis der Moderation: Die Einbindung des Zitats wurde editiert.
Grund: Unnötiges Zitat.
Bitte künftig auf die Boardregeln (6. Absatz 7) (http://deutsches-architektur-forum.de/forum/regeln.php?) bezüglich Zitate achten. Vielen Dank.
#244
Dort stand einst das Teppich-Kibek-Haus. Auf einem älteren Bild kann man das einigermaßen erkennnen...eine mehrstöckige Blockbebauung hin zur Joachimstaler Straße und auf der Seite der Kantstraße gab es einen größeren Flachbau. Nur der Flachbau sollte Mitte der 90er eigentlich abgerissen werden. Bei den Abbrucharbeiten wurde allerdings auch das größere Nachbargebäude in Mitleidenschaft gezogen. Nachdem Kibek 1996 dann endgültig die Segel auf dem Gelände strich, erfolgte Ende 1996 Anfang 1997 der Abriss.
Bilder hier (http://www.heimatsammlung.de/topo_unter/10/charlottenburg_04/charlottenburg_588.jpg) und hier (http://www.heimatsammlung.de/topo_unter/10/charlottenburg_03/charlottenburg_249.jpg)
Backstein
16.03.2009, 16:56
Kibek ist richtig. Das war auch eine etwas komische Geschichte damals, Kibek wollte das Gebäude nicht verlassen, es gab deswegen Stress und ringsrum wurde angefangen, abzureißen... und da gab es auf einmal einen "Unfall", bei dem eine Baumaschine dummerweise und "zufällig" gegen einen tragenden Berich des Kibek-Hauses gedetscht ist und der Bau daraufhin abgerissen werden MUSSTE...
War alles etwas dubios damals, die genauen Detail habe ich jetzt auch nicht mehr parat. Und im Nachhinein hätte Kibek dort ja noch Jahre bleiben können.
Berliner
16.03.2009, 21:07
Ich träum schon lange von einem 200er an der Stelle wo jetzt dieses Hostel steht, mit dem Zoofenster und dem Atlastower wäre das zusammen ne schöne Nummer. Leider kann ich sowas nicht visualisieren. Ich dachte da an was schickes futuristisches, ein wenig wie der Entwurf für Bonn. http://www.deutsches-architektur-forum.de/forum/showpost.php?p=139430&postcount=96
Das Grundsück würde sowas hergeben, denke ich und der Skyline würde es unheimlich gut tun, endlich mal nen Statement in dieser Stadt!
Dafür sollte man einfach mal nen Threat eröffnen: "Zoo - eigene Visonen und Entwürfe" als Pendant zum Alexanderplatz.:lach::lach::lach::l ach::lach:
Berliner_Sky
19.03.2009, 14:35
Am Dienstag gab es in der Berliner Zeitung einen großen Bericht zum Thema "Aufbau-West", wo nochmal alle wichtigen Fakten gennnt werden.
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/berlin/123049/index.php
Die da wären? Ab sofort bitte 1. Gebot (http://www.deutsches-architektur-forum.de/forum/showthread.php?t=7219) beachten.
Ein Link oder ein paar dürre Worte machen noch keinen Beitrag. Etwas Eigenleistung in Form von Zusammenfassen, Kommentieren oder Recherchieren soll schon sein. Gib Dir ruhig ein wenig Mühe mit Deinen Texten, achte auf Lesbarkeit, Rechtschreibung und Zeichensetzung. Beiträge können jederzeit und beliebig oft korrigiert oder ergänzt werden, innerhalb von 15 Minuten nach dem ersten Absenden fügt die Boardsoftware keinen Änderungsvermerk hinzu.
Vielen Dank
Berliner
28.03.2009, 12:30
Berliner Morgenpost berichtet von der Grundsteinlegung. Tolle Bilder dabei. Besonders das Bild wo man tief ins da Bauloch sehen kann. Ist das wirklich schon soweit dort?? Kanns kaum glauben. Laut Mopo geht's jetzt mit dem Hochbau los.... Hier der Artikel und ein Bildchen:
Mopo: http://www.morgenpost.de/berlin/article1063273/Zoofenster_soll_Initialzuendung_fue r_die_City_West_sein.html
http://www.morgenpost.de/multimedia/archive/00333/zoofenster_wide_BM__333788b.jpg Quelle: Berliner Morgenpost
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