U80/81 – Messeumfahrung/Flughafenanbindung

[Echnaton]

100 Mio€ wird das Projekt wohl kosten, dass die Stadtbahn zur neuen Haltestelle Messe-Süd und um die Messe herum zur Messe-Nord führen soll. Teile des Nordparks werden untertunnelt.

http://img148.imageshack.us/img148/6907/hbqep81min2.jpg
Lhs. Düsseldorf

Damit rückt das seit Jahren geplante Messehotel (300 Betten; 95m; hier (http://www.duesseldorf.de/planung/stadtentw/hochhaus/hhausbilder2.shtml) oben rechts) wieder ins Blickfeld. Es würde am Südeingang entstehen und über die neue Stadtbahnstrecke angebunden.

http://www.rp-online.de/public/article/duesseldorf-stadt/660249/Linie-U-80-nimmt-Gestalt-an.html

[Westropolis]

Das ist aber ein altes Foto, noch mit dem Rheinstadion. Ist die mögliche Anbindung an das Neusser Netz über eine zusätzliche Rheinquerung (Tunnel, Brücke) nahe der Messe vom Tisch oder ist das in den nächsten Jahren noch möglich ?

[Dus-Int]

Ich frage mich auch, weil die Bahn dann ab Reeserplatz nur noch in eine Richtung fährt, ob die Route Aquazoo - Messe Ost - Freili - Messe Nord - Messe Süd gefahren wird, oder andersherum.

[Stefan Junger]

Die FDP stellt für die U 80 eine Bedingung. Die Messe soll auch mit dem Flughafen verbunden werden und damit ein Kernstück der geplanten U 81 sein.

Einer Realisierung stünde dabei nichts im Weg, die nötige Trasse sei bereits freigehalten und führe vom Flughafen-Terminal über den S-Bahntunnel bis zu einer Stelle nördlich des Freiligrathplatzes. Dort würde sie an die U 79 andocken. Es müssten keine Grundstücke angekauft werden.

NRZ (http://www.derwesten.de/nachrichten/staedte/duesseldorf/2009/1/13/news-104802312/detail.html)

[Mexbuild]

Wo soll den die U81 langgehen? Hat jemand ein Plan gesehen?

[Stefan Junger]

Ich habe über Google noch folgendes gefunden.

U81:

Im folgenden Vorhabendossier werden die genaue Linienführung und weitere Fakten der ursprünglichen Planung gezeigt.

Integrierte Gesamtverkehrsplanung NRW - Stand: 09.12.2005
http://www.lvp.nrw.de/igvp/download/dossier/13195_Dossier.pdf

Die Stadt Neuss hat hierzu auch einen Artikel im Netz.

Schienenangebot
http://www.neuss.de/stadtplanung/verkehrsplanung/verkehrsentwicklungsplan/konzepte/3-4-3.html

Circle-Line:

Hier noch weitere Infos zur Circle-Line, zu der die U81 gehören soll.

Bahnen im Bergischen - Circle-Line
http://web8.server8.webplus24.de/bib/cms/admin/vorlagen/artikel.php?id=10

WZ - Circle-Line
http://www.wz-newsline.de/sro.php?redid=83302

[Dus-Int]

Wäre mir ehrlich gesagt neu, dass der S-Bahntunnel der S7 unter dem P3 bis zum Freili existiert. Der stünde dementsprechend seit 30 Jahren leer. Soweit ich weiß sollte die Trasse der U80 vom Freili Richtung Flughafenstraße fahren, am Kessel rechts unter der B8 her und dann unterirdisch fahren bis zum existierenden S-Bahn Tunnel.

Sehe jedenfalls für eine U-Bahn von Flughafen via Freiligrathplatz zur Messe großes Potential. Man könnte aus der Innenstadt, dem nördlichen Düsseldorf bis Duisburg problemlos am Freiligrathplatz umsteigen und würde so viel Zeit sparen.

[Echnaton]

Ich vermute, man wird die Linie, wie sie Stefans Links beschreiben, nicht auf einmal bauen. Das ist eine sehr weite Strecke mit drei beteiligten Städten und zwei beteiligten Landkreisen (ME und NE).

Am besten, man baut etappenweise und beginnt mit dem entscheidenden Stück:

Flughafen-Fernbahnhof
Flughafen
(möglicherweise Airport-City)
Freiligrathplatz
Messe/Arena


Das ist bereits eine Strecke mit enormem Fahrgastpotenzial und einem extremen Infrastrukturwert. (nebenbei entlastet man diesen albernen people mover=skytrain)

[Westropolis]

Villeicht könnte die U79 eine Schleife unter dem Flughafen zu diesen Haltestellen fahren und zukünftig an der Messe/Arena enden ich mein kaum einer fährt Meiderich/Duisburg Hbf - Düsseldorf Hbf durch.

[Dus-Int]

Das kannst du mal den Pendlern aus dem Düsseldorfer Norden vorschlagen :lach:

[Westropolis]

Gut dann könnte man meinen Vorschlag machen und die U79 weiterhin bis zum Bahnhof fahren lassn, um die Messe kann sie ja eh wenn die neue Schleife fertig ist.

[Echnaton]

Endlich Einigkeit zwischen CDU und FDP

Zu früh gefreut, doch andererseits...

...die Rats-FDP denkt ähnlich wie viele hier (ich eingeschlossen) und will mit der Messeumfahrung auch gleich die Flughafenanbindung bauen (die restliche Strecke über den Fernbahnhof nach Ratingen soll später folgen). Die Trasse dazu gibt es offenbar schon seit den 90ern.

[Westropolis]

Wieso eigentlich nicht, Baustoff ist momentan relativ billig und die lokale Wirtschaft würde profitieren, irgendwann muss man es eh machen und wenn die Stadtkasse das erlaubt, außerdem hat man dann nur einmal eine Baustelle.

[Mexbuild]

Also wenn da wirklich eine Rheinquerung gebaut wird, kann man doch direkt die alten Päne der Olympia Brücke (http://www.drspohr.de/visionen/photovoltaikbruecke/index_ger.html) aufgreifen.

Weiterer Plan der Stadt Düsseldorf:
Hier (http://www.duesseldorf.de/verkehrsmanagement/pdf/nvp31.pdf)

Momento mal... was hat die "Unterirdische Straßenbahn" Verbindung zwischen HBF und Hafen zu bedeuten?

[Dus-Int]

Momento mal... was hat die "Unterirdische Straßenbahn" Verbindung zwischen HBF und Hafen zu bedeuten?

Die gestrichelte Linie beginnt am Hbf. Sicherlich ein weiteres interessantes Projekt, zumindest die Straßenbahn auf der Graf Adolf Straße unter die Erde zu setzen. Das gleiche gilt übrigens für die Kaiserstraße/ Berliner Allee/ Charlottenstraße. Da böten sich viele Gestaltungsmöglichkeiten mit viel Grünzeugs (wie auf der Fischerstraße).

Mehr dazu: http://de.wikipedia.org/wiki/Stammstrecke_6_(Stadtbahn_D%C3%BCss eldorf)

[Mexbuild]

http://de.wikipedia.org/wiki/Wehrhahn-Linie#Verlauf

Hier sieht man sogar eine Abzweigung zur der neuen Strecke von der Wehrhahnlinie aus!

[AntonR.]

Hallo,
die Einträge in der Wikipedia bezüglich U-Bahn werden von "Metrophilen" erstellt, die von U-Bahnen derartig fasziniert sind, dass sie jede Planung jenseits von gut und böse, die es einmal gegeben hat, in die Wikipedia eintragen und zumindest in die Liste der lesenswerten Artikel bringen wollen.
Schaun Sie sich doch mal den ausführlichen Artikel "U-Bahnhof Oberbilker Markt/Warschauer Straße" an. Der Bahnhof ist völlig irrelevant, aber der Artikel wird munter ausgebaut und erweitert.
http://de.wikipedia.org/wiki/U-Bahnhof_Oberbilker_Markt/Warschauer_Stra%C3%9Fe
Schön ist auch der Artikel "Stammstrecke 4 (Stadtbahn Düsseldorf)"!
http://de.wikipedia.org/wiki/Stammstrecke_4_%28Stadtbahn_D%C3%BC sseldorf%29

[Dus-Int]

2014 wird ein gutes Jahr für Düsseldorf. U80 und U81 sollen bis dahin ebenfalls fertig gestellt sein.
http://www.rp-online.de/public/article/duesseldorf-stadt/663526/Neue-Bahn-fuer-die-Messe-kommt.html

[Echnaton]

^^ Das wäre wirklich eine gute Nachricht, aber Dein Link geht ins Leere, Dus-Int.

[Dus-Int]

Der Artikel ist aus dem Netz verschwunden.
Inhalt war:
- Linie soll zunächst bis Flughafen gebaut werden und der Messering bekommt den Tunnel unterm Nordpark. Kostenpukt etwa 85 Mio Euro.
- Die Trasse zum Flughafen besteht bereits und kostet daher äußerst wenig.

[nospam]

^

Der eigentliche Inhalt war, dass genau diese beschriebenen Punkte von den Spitzen der CDU und der FDP im stillen Kämmerlein besprochen werden sollen.

Es wurde also beschlossen sich zu treffen, um zu überlegen, ob im Rat diskutiert werden soll, ob beschlossen werden soll, die Verwaltung zu beauftragen mit den Planungen zu beginnen. Über das Ergebnis dieser Planungen könnte dann der Rat abstimmen. Kurz: Ein Aufsehen erregendes Ereignis, da werden Nägel mit Köpfen gemacht! Der Elbers ist ein Macher wie er im Buche steht.

[Echnaton]

^^ Gut, man schmiedet wieder an einer neuen projektbezogenen Koalition; eine allgemeine Koalitionsvereinbarung haben FDP und CDU ja seit Jahren nicht – trotz Mehrheit. Bei der FDP-Ratsfraktion wird eine Notiz von Antenne Düsseldorf zitiert (http://ratsfraktion.fdp-duesseldorf.de/front_single/front_content.php?client=2?=2?=2&lang=2&parent=&subid=3&idcat=14&idside=&sid=74d9ea29215d936480432f44942b500 0), der RP-Artikel ist in der Tat weg...

Einfach und gut wäre es, wenn die bisherige U78 (jetzt noch Hbf – [...] – Freiligrathplatz – Messe-Nord (http://www.rheinbahn.de/SiteCollectionDocuments/fahrplan/Liniennetzplan_gesamt_Stand_07_08_2 008.pdf)) um die Messe herum zum Flughafen geführt würde, so:
Hbf
[...]
Reeser Platz
Messe-Süd
Messe-Nord
Freiligrathplatz
Airport City (wäre sinnvoll)
Flughafen

(unter welcher Hausnummer sie dann fährt (78, 80, 81), interessiert mich wenig)

Etwas schade ist, dass man – wie sich andeutet – nicht gleich bis zum Fernbahnhof will. Vlt. ist das Stück komplizierter? Die ÖPNV-Anbindung des Flughafen-Fernbahnhofs ist aktuell ziemlich unbefriedigend, da stehen sogar die meisten Stadtteilbahnhöfe besser da.

[Dus-Int]

Diese Linienführung würde ich auch befürworten, Molinari.

Der Fernbahnhof ist gut genug angebunden. Er hat eine Buslinie nach Ratingen und eine zum S-Bahnhof Derendorf.
In erster Linie dient der Flughafen Bf der Anbindung an den Flughafen für Passagiere und Mitarbeiter per Schiene. Bf und Terminal sind per SkyTrain verbunden, da brauch nicht parallel dazu eine Straßenbahn fahren (wofür ohnehin kein Platz auf dem Gelände wäre). Jedenfalls nicht solange die Linie bis nach Ratingen fährt.

[Echnaton]

CDU und FDP haben gestern wohl einen gemeinsamen Auftrag an die Stadtverwaltung erteilt. Es wird – wie zu erwarten – beides vorangetrieben: Messeumfahrung + Flughafenanbindung.

[Westropolis]

* Hbf
* [...]
* Reeser Platz
* Messe-Süd
* Messe-Nord
* Freiligrathplatz
* Airport City (wäre sinnvoll)
* Flughafen

Ich würde noch Fernbahnhof Flughafen hinzupacken, so könnte das Areal östlich des Terminal, wenn es mal anderswertig benutzt wird auch angebunden werden und man würde bis zum Flughafenbahnhof kommen, was bezüglich des RRX wichtig wäre. Nichts gegen Düsseldorf, aber die Mehrheit der Passagiere kommt nicht aus Düsseldorf.

[Mexbuild]

Weiterhin wäre ich auch dagegen. Was ist mit den Leuten die zur Golzheimer Straße und zum Aqua Zoo wollen? Sollen die abgekapselt werden?

[Dus-Int]

Die U79 fährt ja noch weiter die gewohnte Strecke via Aquazoo.

U Bahn Anbindung an den Fernbahnhof habe ich oben schon gesagt, ist eigentlich nicht so wichtig, da der SkyTrain im 4-Minuten Takt pendelt und damit kommen die Pax ab Bf bestens zum Terminal.

Wenn es später die Anbindung nach Ratingen gibt, ist der Halt natürlich wichtig (und vorgesehen).

[nospam]

Neues zum Thema: http://www.express.de/nachrichten/region/duesseldorf/auch-der-norden-wird-umgebuddelt_artikel_1234246323042.h tml

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Hinweis der Moderation: Die Einbindung des Zitats wurde editiert. Grund: Unerlaubtes Pressezitat.
Bitte künftig auf die Richtlinien für das Einbinden von Texten (http://www.deutsches-architektur-forum.de/forum/showthread.php?t=6540) achten. Vielen Dank.

[Dus-Int]

Die Sorge um weitere Großbaustellen sind doch eigentlich unberechtigt. Eigentlich wird nur im Bereich des ehemaligen englischen Kinos am Aquazoo direkt in den Straßenverlauf eingegriffen, wenn die Gleise dort einen Schwenk machen.
Ich versteh nebenbei auch nicht die Diskussion um zwei Bahnlinien. Welche Streckenführung soll die U80 und welche die U81 in Zukunft haben?
Wieso hält man nicht an der U78 fest und ändert die Route wie folgt:
Reeser Platz - Messe Süd - Messe Nord - Freili - Airport - Airport Station

Den Bereich zwischen Freili und Reeser Platz deckt ja weiterhin die U79 ab.

[nospam]

Noch ein Artikel mit ein paar zusätzlichen Fakten. http://www.rp-online.de/public/article/duesseldorf-stadt/672530/Rat-segnet-naechstes-Grossprojekt-ab.html

Insbesondere werden die Chancen für die Rheinquerung deutlich als schlechter bewertet.

[mamamia]

Wer braucht denn dort überhaupt eine Brücke? Linksrheinisch besteht wohl eher kein Bedarf für ein solches Vorhaben.

[Altstadtjong]

Fragt sich dann nur noch, welchen Namen die Brücke bekommen soll ... und welche Rheinseite das entscheiden darf ... o.=,

[nospam]

Bin für einen unbeleuchteten Erwin-Tunnel. Ein schwarzes Loch unter dem Rhein.

[Echnaton]

http://www.rp-online.de/public/article/duesseldorf-stadt/672530/Rat-segnet-naechstes-Grossprojekt-ab.html

Wenn man zwei neue Stadtbahnlinien schaffen will dann muss es allerdings die doppelte Messeumfahrung sein – d.h. auch die U81 muss die Messestationen anfahren. Andernfalls verliert die Flughafenlinie einen großen Teil ihres Werts (soll man denn am Freiligrathsplatz umsteigen, wenn man von DUS zur Messe will?).

Die U81 müsste also fahren wie in #22:
* Hbf
* [...]
* Reeser Platz
* Messe-Süd
* Messe-Nord
* Freiligrathplatz
* Airport City (wäre sinnvoll)
* Flughafen
* Flughafen-Fernbf (wäre auch sinnvoll)


Die U80 könnte dann so aussehen:
* Hbf
* [...]
* Reeser Platz
* Messe-Süd
* Messe-Nord
* Freiligrathplatz
* Messe Ost / Stockumer Kirchstraße
* [...]
* Hbf


Die U80 wäre dann der kurze Pendler bei Großveranstaltungen in der Arena. Im Alltagsbetrieb wäre sie aber fast überflüssig.

[Dus-Int]

* Hbf
* [...]
* Reeser Platz
* Messe-Süd
* Messe-Nord
* Freiligrathplatz
* Airport City (wäre sinnvoll)
* Flughafen
* Flughafen-Fernbf (wäre auch sinnvoll) ...

... als U78 würde doch völlig ausreichen. Für Events kann man dann eine U78E auf der gewohnten Strecke (bzw Messeumfahrung) pendeln lassen.

[Altstadtjong]

Ich mag das neue "Connections to" in der Rheinbahnankündigung, fraglich allerdings ob internationale Fahrgäste dann das deutsche 'Messe' immer schnell genug bzw. richtig verstehen. So ganz international sind wir dann doch noch nicht...
"Sssänk ju foar travelling wis Deutsche Bahn..." o.=,

[Stefan Junger]

Krefeld will nun eine neue Rheinbrücke (südlich der Flughafenbrücke), um eine direkte Anbindung von linksrheinischen Straßenbahnen zum Airport zu schaffen. Die bereits beschlossene Linie U81 könnte mit Hilfe der neuen Rheinbrücke bis nach Krefeld fortgeführt werden.

Das Bauwerk, welches rund 9.000 Pendler entlasten würde, wird von Regierungspräsident Jürgen Büssow befürwortet. Die Finanzierung ist noch unklar. Ausserdem darf erneut mit verstärkten Protesten aus Meerbusche gerechnet werden.

RP (http://www.rp-online.de/public/article/duesseldorf-stadt/695113/Krefeld-will-Bruecke-zum-Flughafen.html?utm_source=twitter&utm_medium=twitter&utm_campaign=D%C3%BCsseldorf)

[THXNRW]

Die bereits beschlossene Linie U81 könnte mit Hilfe der neuen Rheinbrücke bis nach Krefeld fortgeführt werden.

Bei der Trassenführung wie im Vorschlag Echnatons weiter oben wäre eher eine Verlängerung nach Ratingen logisch. Um die Berliner Straße und die Gothaer Straße im Westen gibt es zahlreiche große Büroobjekte. Einige weitere gibt es in der Nähe der Westtangente. Große Wohnsiedlungen kommen zusätzlich hinzu.

[Dus-Int]

Wieso? Gegenüber des Rheinstadionsist noch Düsseldorf, Meerbusch liegt 200-300m nördlich.

[Echnaton]

^^ Krefeld will eine Querung an der Flughafenbrücke (http://www.cip.physik.uni-muenchen.de/cgi-bin/LugPaj/google_maps/gm.pl?lat=51.26997&lng=6.722345&scale=13&type=h&p0=we}wHcc~g@qd@tpB&l0=BB) (die, die demnächst nicht Joachim Erwin heißt), nicht an der Arena (http://www.cip.physik.uni-muenchen.de/cgi-bin/LugPaj/google_maps/gm.pl?lat=51.262129&lng=6.732473&scale=14&type=h&p0=sb{wHeech@b~@vpB&l0=BB).

@THXNRW: Die Verlängerung nach Osten (Ratingen) und die Verlängerung nach Westen (ins Linksrheinische) schließen einander ja nicht aus. Regierungspräsident Büssow will Ratingen-Flughafen-Messe-Lörick-Neuss – die sog. circle line mit Querung an der Arena.

Dass Krefeld auch gerne eine Verbindung zum Flughafen hätte, erstaunt mich nicht sehr, aber was hat Düsseldorf davon? Anders gefragt: Wer zahlt? – zumal sich Meerbusch und vermutlich der Rhein-Kreis Neuss sperren werden (Naturschutzgebiet...).

[THXNRW]

^^ Eine Linie Düsseldorf-HBf-Messe-Flughafen-DUS-Fernbahnhof(-Ratingen) kann genausowenig nach Krefeld fahren wie eine Ratingen-Flughafen-Messe-Lörick-Neuss. Ratingen liegt im Nordosten, Neuss im Südwesten und Krefeld im Nordwesten, in einer völlig anderen Richtung. Will man eine zusätzliche Bahn Flughafen-Messe-Lörick-Krefeld?

Warum bestellt Krefeld keine Schnellbuslinie zum Flughafen? (Über die Nicht-Erwin-Brücke) Aus Ratingen gibt es mindestens zwei solche Linien, jeweils drei Fahrten die Stunde. Selber war ich auf Flugreisen häufiger mit Bussen in die Cities unterwegs als mit Bahnlinien.

Ich bin gespannt auf die Architektur der Bahnhöfe der U81.

[Echnaton]

Eine Linie Düsseldorf-HBf-Messe-Flughafen-DUS-Fernbahnhof(-Ratingen) kann genausowenig nach Krefeld fahren wie eine Ratingen-Flughafen-Messe-Lörick-Neuss. Ratingen liegt im Nordosten, Neuss im Südwesten und Krefeld im Nordwesten, in einer völlig anderen Richtung.

Richtig. Es geht um eine zusätzliche Bahnlinie.

Will man eine zusätzliche Bahn Flughafen-Messe-Lörick-Krefeld?

In Krefeld wohl nicht (wäre für sie ein Umweg), dabei ist das die realistischere Alternative: Man hätte zusätzlich die Verbindung ins linksrheinische Ddf und optional nach Neuss.

Ich glaube, Krefeld will so etwas hier (http://www.cip.physik.uni-muenchen.de/cgi-bin/LugPaj/google_maps/gm.pl?lat=51.312374&lng=6.70578&scale=12&type=m&p0=ur~wHaojh@rl@lnAvGhfDqsDtiPchEzn O&l0=B?@@B). Ob die Bahn dann weiter nach Ratingen führt, wird denen egal sein.

[Echnaton]

Wie zu erwarten, will Meerbusch die zusätzliche Brücke neben der A44 nicht. Die Behauptung, eine Querung nach Lörick sei auch für Krefeld schneller, halte ich aber für gewagt. Ein Vorteil ist eher, dass man direkter an bestehende Gleise kommt – die der Linien U70/74/76/77.

Regierungspräsident Büssow hatte offenbar eine Querung 200m südlich der Flughafenbrücke vorgeschlagen und eine Anbindung des Flughafen Mönchengladbach ins Spiel gebracht. Die IHK Niederrhein findet das alles prima.

http://www.rp-online.de/public/article/krefeld/696669/U-81-Meerbusch-schlaegt-noch-schnellere-Trasse-vor.html
http://www.rp-online.de/public/article/krefeld/694596/Bahn-frei-fuer-Flughafen-Zugang.html
http://www.rp-online.de/public/article/krefeld/696163/Oberbuergermeister-laesst-Airport-Bahn-pruefen.html

Insgesamt ist das interessant mit Blick auf die metropolitane Expansion Düsseldorfs und auf die Entwicklung des Flughafens, denn: Auch für ein Drehkreuz sind lokale und regionale Fluggäste wichtig.

Für den Seestern ergeben sich vlt auch neue Möglichkeiten...

[Echnaton]

1. Rheinquerung von der Messe nach Lörick
2. Neue Schnittstelle mit U70/74/76/77 und dort Endstation
3. An dieser Stelle ein neuer Busbahnhof mit Fernbusverbindungen nach MG, Aachen, Heinsberg usw.
4. In die andere Richtung mindestens bis Flughafen-Fernbahnhof, optional bis Ratingen.

Vorteile:
Krefelder müssen dann zwar einmal umsteigen, sparen aber einen großen Teil des Fahrwegs. Die nötigen Erweiterungen ggü. den bestehenden Gleisen, sind bis auf die Rheinquerung nicht sehr umfangreich, auf der recht kurzen Strecke müssen nur wenige Züge verkehren, um eine gute Taktung zu erreichen. Der Seestern rückt noch näher an Messe und Flughafen heran...

[THXNRW]

^^ Die U77 fährt nicht nach Lörick, sondern biegt zum Seestern ab (Schema mit Ausbauplänen (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/StadtbahnD.png)) - als einzige Linie, die wirklich Seestern erreicht. Selbst wenn man den Ast um Seestern (entlang der Lütticher Straße?) verlängern würde, müsste man sich zwischen Lörick und der Rheinquerung als Ziel entscheiden (Google-Karte Seesterns (http://maps.google.de/maps?hl=de&q=Seestern&ie=UTF8&t=h&radius=0.2&sll=51.241494,6.737891&sspn=0.002593,0.00912&rq=1&ll=51.241575,6.73816&spn=0.002593,0.00912&z=17)). Ohne eine zum Flughafen verlängerte U77 würde selbst die Rheinquerung mühsame Wege vom Seestern mit Umstiegen bedeuten.

Nach dieser Analyse (http://www.deutsches-architektur-forum.de/forum/showpost.php?p=225384&postcount=115) ist die Zukunft Seesterns als Bürostandort derzeit unklar. Ich denke, die Stadt sollte sich ganz auf die Erschließung der boomenden Gebiete in der Nähe des Flughafens konzentrieren - schnellstmöglich den Teil der U80/81 zwischen der Messe und dem Flughafen bauen, der ohne teure Brücke auskommt. Die Verlängerung zum Flughafenbahnhof und sogar nach Ratingen (längst ein Bürogebiet Düsseldorfs, wahrscheinlich inzwischen ein größeres als Seestern) dürfte wichtiger sein als die Rheinquerung nach Lörick, wo es wenig Zentrales gibt - und angesichts des Büro-Leerstandes am Seestern von 24% (50% im Jahr 2012?) eher nicht mehr wird.

[Echnaton]

Das stimmt schon, mit der Rheinquerung ist der Seestern noch immer nicht richtig gut angebunden. Für mich war es auch immer ein Ort, wo man mit dem Auto (Taxi) hinfährt.

Das Linksrheinische ist allerdings keineswegs unbedeutend. Mit Vodafone und diversen großen Wohnprojekten wächst das ganz erheblich.

[THXNRW]

Während die Hälfte der Vodafone-Mitarbeiter im linksrheinischen Düsseldorf untergebracht werden soll, die andere Hälfte soll in Ratingen sitzen, wo der Standort ausgebaut wird. Im Augenblick hat Vodafone Am Angerpark (http://maps.google.de/maps?hl=de&q=Ratingen&ie=UTF8&ll=51.303353,6.839708&spn=0.002723,0.009066&t=h&z=17) mehrere Bürobauten. Diese könnte man anbinden, würde man die U80/81 entlang der Kaiserswerther Straße und dann auf der Brücke über den Güterbahngleisen führen. Möglicherweise könnte die dann nördlich um die Altstadt bis zur S6-Haltestelle Ratingen Ost fahren, wo in den letzten Jahren einige größere Büroprojekte entstanden sind und auch derzeit fleißig gebaut wird.

HIER (http://www.duesseldorf.de/verkehrsmanagement/pdf/nvp31.pdf) wurde die U81 nur bis zur erwähnten Güterbahnstrecke gezeichnet, die dafür für den Personenverkehr genutzt werden soll; offenbar ist ein Umsteigeknoten beider Linien geplant. Dazu kommen weitere Projekte an der Grenze zu Ratingen.

In einem anderen Thread wurde Seestern künftige Bedeutung als ein Gebiet mit preiswerten Büromieten zugesprochen. Ich kenne Manager, die bewußt solche in Ratingen (Tiefenbroich und woanders im Südwesten dieser Stadt) suchen - wo der Flughafen weit näher als in Seestern oder an der Grafenberger Allee liegt. Leider konnte ich trotz Recherchen keine Statistiken finden, wie groß die Bürofläche Ratingens insgesamt ist - die Entwicklung der Beschäftigtennzahl (http://www.stadt-ratingen.de/01/3/zdf/sozialversicherungspflichtige_besch aeftige.shtml) ist dennoch aussagekräftig. HIER (http://www.stadt-ratingen.de/01/3/verfuegbare_flaechen.shtml) werden Büromieten mit 7 bis 11 EUR pro qm angegeben, was dem Niveau Ruhrgebiets entspricht - und weiteren Zuzug verspricht, vor allem in der Reichweite der U81.

[Echnaton]

Antenne Düsseldorf berichtet, dass die Flughafenanbindung per Stadtbahn angesichts der Sparbemühungen (Sicherung der Schuldenfreiheit) für OB Elbers jetzt Priorität gegenüber der Messeumfahrung habe. Letztere hat allerdings noch Führsprecher im Rat - sie sei beschlossen und müsse nun umgesetzt werden. Die Flughafenanbindung wird von allen Fraktionen unterstützt.

Nachtrag: http://www.rp-online.de/public/article/duesseldorf-stadt/733260/Elbers-U-80-nicht-so-wichtig.html

[Dus-Int]

Die Messeumfahrung wird sich wohl um mindestens 5-6 Jahre verzögern. Weiter verfolgt wird jedoch die Planung für die U81 ab Freili Richtung Flughafen.

http://www.rp-online.de/public/article/duesseldorf-stadt/733768/OB-Elbers-U80-aufs-Wartegleis.html

[Dus-Int]

Weiter viel Palaver um die U80. Teile der CDU möchten die U80 trotz knapper Kassen bauen. Man überlegt, ob die Messe selbst oder ein anderer Investor die Kosten tragen könnte. Die U81 wird offenbar als wichtiger angesehen ( :-) )

http://www.rp-online.de/public/article/duesseldorf-stadt/735236/CDU-streitet-um-U-80.html

Mit dem Bau der U81 wäre die Messeumfahrung aber auch am sinnvollsten. Die Route Flgh - Freili - Messe Nord - Messe Süd - Reeser Platz -> City macht jedenfalls mehr Sinn, als nur Flgh - Freili - Messe Nord oder Flgh - Freili -> City. Eine seperate U80/ U78 müsste es dann gar nicht mehr geben.

http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&msa=0&ll=51.265567,6.759081&spn=0.027819,0.077076&t=h&z=14&msid=113800491123421845438.00046f4a 9efc9e0fe91b4

[Mexbuild]

Ich hoffe die Messeumfahrung wird nicht gebaut. Ich sehe wirtschaftlich keinen Nutzen dadrin. Außerdem werden durch die Umgehung vielleicht zwei Minuten Fahrzeit gespart, die spätestens beim Blocksystem in den Tunnel schnell wieder verloren sind. Dafü sind auch die Kosten viel zu hoch, es nützt vielleicht der Messe aber nicht dem Düsseldorfer Bürger. Da sollen wir lieber iene U-Bahnverbindung zum Flughafen einrichten.

[Echnaton]

Ich halte die zusätzliche Strecke zum Flughafen auch für wichtiger, aber die Messeumfahrung hat schon ihren Wert: Der Südeingang ist aktuell überhaupt nicht angeschlossen. Speziell für eine so große Messe wie diese ist es schon interessant, von zwei Eingängen aus zwei Veranstaltungen unabhängig zu bedienen - und: Die Messe ist extrem wichtig für Düsseldorf und seine Bürger.

Ich teile daher Elbers Ansicht: U81 sofort und U80 nach der Krise. Aktuell sollte die Stadt nur Projekte mit höchster Priorität anfassen.