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Alt 19.10.18, 14:25   #61
Baukörper
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Baukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfach
Das reißt mich aber nicht vom Hocker...

Das Hochhaus ist okay, aber man hätte die Zwillingstürme stärker betonen sollen, als nur durch zwei unterschiedliche grau-braun Töne.

Der Sockel ist ein besseres Saturn-Haus, da hätten wenigstens die drei Gewerbegeschosse optisch von den Wohnebenen abgehoben werden sollen.

Wenn man dann noch die Abstriche hinzurechnet, die zwischen Wettbewerbsentwurf und dem fertigen Gebäude zu machen sind, wird es wohl nicht sehr schön.

Zu hoffen bleibt, dass die 2. und 3. Preise vielleicht noch in den Entwurf einfließen.
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Alt 19.10.18, 16:04   #62
tcamde
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tcamde befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Hier noch ein Video zur Visualisierung:

https://www.youtube.com/watch?v=sgXh...k2mH_lxY7xUj0o

Der Sockelbau und das Hochhaus tuen dem Alex gut, da sie ihn wieder fassen.
Die eigentliche Ausführung der Gebäude ist aber nur Mittelklasse. Das Sockelgebäude wirkt unrund und die Tüme zu dunkel und ohne Höhenabstufung.
Die Türme sollten unterschiedliche Höhen haben. Evtl. einen auf 150m hochziehen. Der Sockelbau wirk zu eckig/scharfkantig. Zudem würde dem Sonnenschutz im Ladengeschoss ein kräftigere Farbe gut tun.
Die Nutzung mit Geschäften und Cafes, sowie der Dachterrasse find ich super. Hoffentlich wird es etwas Gehobeneres als der übliche Alex-Trash.
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Alt 19.10.18, 18:16   #63
KaBa1
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KaBa1 ist im DAF unverzichtbarKaBa1 ist im DAF unverzichtbarKaBa1 ist im DAF unverzichtbarKaBa1 ist im DAF unverzichtbarKaBa1 ist im DAF unverzichtbarKaBa1 ist im DAF unverzichtbarKaBa1 ist im DAF unverzichtbarKaBa1 ist im DAF unverzichtbar
Also ich finde vor allem das Sockelgebäude ganz ansehnlich. Der Turm. Naja. Zu befürchten ist nur, dass wie so oft in Berlin, das Gebäude bis zur Fertigstellung verschlimmbessert wird und hinterher eher was schlechteres, als was besseres am Alex entstehen wird.
__________________
Alle dargestellten Fotos - sofern nicht anders angegeben - stammen von mir (© KaBa1).
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Alt 19.10.18, 18:44   #64
Richard Neutra
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Richard Neutra ist ein geschätzer MenschRichard Neutra ist ein geschätzer MenschRichard Neutra ist ein geschätzer MenschRichard Neutra ist ein geschätzer Mensch
Schlimmer geht immer. Es reißt mich jetzt auch nicht vom Hocker, aber ich finde es immerhin eine gute Fassung des Ensembles an dieser Stelle, das sich gut neben dem Hotelhochhaus einreihen wird. Zu wünschen bleibt aber, dass dafür der Gehry nicht realisiert wird und die übrigen Hochhäuser untereinander doch noch Höhenunterschiede aufweisen (100 - 150m).
__________________
Gute Architektur hat einen gelungenen Bezug zur Umgebung, erfüllt ihren Zweck und versucht vor allem nicht Architektur zu sein.
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Alt 19.10.18, 18:53   #65
Theseus532
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Theseus532 ist ein wunderbarer AnblickTheseus532 ist ein wunderbarer AnblickTheseus532 ist ein wunderbarer AnblickTheseus532 ist ein wunderbarer AnblickTheseus532 ist ein wunderbarer AnblickTheseus532 ist ein wunderbarer AnblickTheseus532 ist ein wunderbarer AnblickTheseus532 ist ein wunderbarer Anblick
Also der Sockelbau gefällt mir gar nicht, sehr konventionell, naja nicht ganz so katastrophal wie der Saturn. Ausserdem finde ich beeinträchtigen Sockelbauten meist die Ästhetik von Hochhäusern, das wird natürlich noch verstärkt wenn sie eh 'nur' 130 Meter hoch sind, aber das sieht jeder wohl anders.
Das Hochhaus selbst ist gediegen aber mehr auch nicht.
Wie ein Vorredner schon angemerkt hat, hätte ich mir auch gewünscht dass der Zwillingsturmeffekt viel ausgeprägter wäre. Verschiedene Höhen, im Idealfall forlaufend von einem zum anderen Teil. Vielleicht auch schlankere Türme, der angedeutete Einschnitt müsste stärker betont sein. Es gäbe so viele Möglichkeiten und bestimmt auch Beispiele.
Diese Betonung der Architekten auf die Angleichung, Beziehung oder Ausrichtung auf die anderen Gebäude vom Alex halte ich für Marketing. Das ist einfach nicht möglich bei denn ganzen unterschiedlichen Baustilen usw. Aber das finde ich jetzt auch nicht so schlimm.
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Alt 19.10.18, 19:31   #66
Hausschwamm
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Hausschwamm ist einfach richtig nettHausschwamm ist einfach richtig nettHausschwamm ist einfach richtig nettHausschwamm ist einfach richtig nettHausschwamm ist einfach richtig nett
„Insgesamt sollen 500 Menschen in dem Gebäude wohnen, auf 11 400 qm Wohnfläche.“ – Also satte 22,8 Quadratmeter pro Person. Wahrscheinlich alles Micro-Appartements, wie im Video gezeigt.
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Alt 19.10.18, 20:24   #67
Betonrüttler
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Betonrüttler ist im DAF unverzichtbarBetonrüttler ist im DAF unverzichtbarBetonrüttler ist im DAF unverzichtbarBetonrüttler ist im DAF unverzichtbarBetonrüttler ist im DAF unverzichtbarBetonrüttler ist im DAF unverzichtbarBetonrüttler ist im DAF unverzichtbarBetonrüttler ist im DAF unverzichtbar
^ Genau das habe ich mich auch gefragt, es ist so vermittelt worden, für mich jedoch eine Zahlenangabe, der ich niemals trauen würde.
Wenn es so sein sollte, dann sollten sie auch angeben, dass es Micro-Appartements sind.
Wenn es aber keine sein sollten, also vielleicht nur zum Teil, denn bei einer Verdoppelung der Wohnungsgröße auf 46 m² müssten doch schon jeweils 2 Personen die Wohnung benutzen, um die 500 zu erreichen, dann halte ich diese Angabe für unglaubwürdig. Ich glaube nicht, dass junge Paare, wenn sie sich gefunden haben, mit 46 m² zufrieden sind. Man muss sich schon sehr lieb haben, um das prickelnd zu finden. Also nehme ich an, dass die 46 m² Wohnungen (falls es sie überhaupt geben sollte) von Singles bewohnt sein werden, dann sind es aber keine 500 mehr.
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Alt 19.10.18, 21:20   #68
Stad1982
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Stad1982 hat die ersten Äste schon erklommen...
Soll ja laut BZ auch Mini-Appartments von 9qm Größe mit Gemeinschaftsküche geben. Da könnte das vielleicht hinkommen.
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Alt 19.10.18, 22:02   #69
Betonrüttler
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Betonrüttler ist im DAF unverzichtbarBetonrüttler ist im DAF unverzichtbarBetonrüttler ist im DAF unverzichtbarBetonrüttler ist im DAF unverzichtbarBetonrüttler ist im DAF unverzichtbarBetonrüttler ist im DAF unverzichtbarBetonrüttler ist im DAF unverzichtbarBetonrüttler ist im DAF unverzichtbar
Ja, wenn es so ist, dann haut es hin, aber 9 m² Appartement, ohne kriminell geworden zu sein, dann habe ich Chancen nicht probiert.
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Alt 19.10.18, 22:06   #70
Architektenkind
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Architektenkind braucht man einfachArchitektenkind braucht man einfachArchitektenkind braucht man einfachArchitektenkind braucht man einfachArchitektenkind braucht man einfachArchitektenkind braucht man einfach
Das Hochhaus finde ich schick (vorausgesetzt, die übrigen werden nicht im selben Stil gebaut). So vermittelt es ganz gut zwischen den Behrensbauten auf der Westseite des Platzes und den zu erhaltenden DDR-Bauten im Osten (Berliner Zeitungshaus, Park Inn, Haus des Reisens). Den Sockel gefällt mir dagegen nur mäßig. Von einer gebauten Respektlosigkeit wie dem Saturn-Bau ist er zwar weit entfernt – von einer genaueren Auseinandersetzung mit dem Genius Loci spürt man aber auch nicht viel. Naja, anders als mit dem Saturn, werde ich mit dem hier leben können.

Dass es Sockelbauten gibt, ist notwendig. Kollhoff hat sie vorgesehen, um sowohl den Alexanderplatz einzufassen, als auch den Blockrand in der Alexander- und der Liebknechtstraße zu schließen. Beides wäre mit isoliert stehenden Hochhäusern nicht drin. Schon wegen der trennenden Sockel kann mit dem "Zwillingsturm" übrigens gar nicht dieses Projekt gemeint sein. Wenn schon Zwilling, dann auf dem Bauplatz D1 (Europcar-Parkplatz). Der kommt wirklich direkt neben das Park Inn, allerdings mit einer um 90 Grad gedrehten Hauptachse.

Zitat:
Zitat von DickesB Beitrag anzeigen
...mag ich gar nicht an die von Kollhoff entworfenen Hochhäuser für den Alexanderplatz denken, die förmlich aus ihrem Sockel herauswachsen sollten:
https://www.stadtentwicklung.berlin....ll_410x600.jpg
Damit keine Missverständnisse entstehen: Die grandiosen Bauten auf den Darstellungen von 1993 sind keine "echten" Entwürfe – dafür war Kollhoff als Masterplaner nicht zuständig. Einerseits waren sie Platzhalter für spätere Bauvorhaben, mit denen es nach der Verabschiedung des Plans bekanntlich bald losgehen sollte. Außerdem waren sie eine künstlerische Vision, die zeigte, was Kollhoff selbst am Alex machen würde, wenn er Gelegenheit dazu bekäme. Teil des eigentlichen Masterplans waren diese Visionen m.W. aber nie: Selbst das verlinkte Detail-Modell für den Bauplatz D4 dürfte rechtlich nicht mehr sein als ein freundlicher Hinweis für Investoren, wie sie denn bauen könnten, wenn sie wollten.

Ich bin, wie gesagt, ein großer Fan des Kollhoff-Plans inkl. Architektur-Träume. Wieviel lieber hätte ich seine Vision von D4 bekommen, statt Saturn mit verkorkstem Gehry! Allerdings gab es für die Umsetzung wohl von Anfang kaum Chancen: Zehn Hochäuser aus einem Guss zzgl. Sockelgebäude, errichtet im Stil der amerikanischen 20er-Jahre-Moderne – welcher Investor hätte genug Mut, Geld und Interesse gehabt, so etwas im kränkelnden Nachwende-Berlin in Angriff zu nehmen? Schade.
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Alt 19.10.18, 23:06   #71
Rainer Tee
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Rainer Tee sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphäreRainer Tee sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphäreRainer Tee sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Man kann es positiv sehen weil es vermittelt. Ich finde es sieht dem ehemaligen Hotel Stadt Berlin zu ähnlich, als hätte sich in den Jahrzehnten nichts verändert. Zwei nebeneinderstehende Tetra Pak mit immer den gleichen Fenstern.
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Alt 20.10.18, 02:15   #72
Der Schüler
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Ich persönlich finde den Turm ganz in Ordnung, dafür den Sockelbau ziemlich scheußlich. Dieser sieht zu plump, cluttered und auf die Horizontale betont aus, wo der Turm doch auf die Vertikale betont ist. Im Gesamtbild passt er somit überhaupt nicht zum Turm. Vom Alexanderplatz aus fällt das besonders negativ auf, von dort wirkt der Turm wie ein Fremdkörper, der auf den Sockel raufgepappt wurde.

Ich verstehe nicht diese Manie, bei Hochhäusern mit Sockel die Fassade im Sockelbereich vom Turm abzuheben. Das sieht meiner Meinung nach von keiner Perspektive gut aus, schon allein, weil das Gebäude dadurch optisch an Höhe verliert.

Geändert von Der Schüler (20.10.18 um 13:00 Uhr)
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Alt 20.10.18, 08:03   #73
DerBe
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^Hm, ich finde den Turm auch nicht schlecht. Er erinnert mich an den Marienturm in FFM. Ein feines Gitter benetzt dort die Fassade und am Ende steht dort ein feingliedriges, klassiches, zeitloses Hochhaus. Hier wird es auf die Materialität und das Finishing der Pläne und Ausführung ankommen. Das gilt auch für den Sockel, den ich noch nicht so recht einordnen kann. Mit dem GSW-Hochhaus, für mich eines der schönsten in den letzten 30 Jahren in Berlin, hat das Büro Sauerbruch-Hutton eigentlich bewiesen, dass es Hochhäuser kann.

Im Übrigen kann ich auch keine, sicherlich wünschenswerte, Verjüngung bei den beiden genehmgten 150ern erkennen. An der Höhe kann es also nicht liegen.

Geändert von DerBe (20.10.18 um 08:20 Uhr)
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Alt 20.10.18, 12:45   #74
hensi
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hensi hat die ersten Äste schon erklommen...
Ich will mal nicht zu viel meckern, sicherlich gäbe es andere klassischere oder futuristischere Umsetzungen aber so schlecht finde den Entwurf nicht. Kommt dann sicher nochmal auf die Materialien an.
Gut finde ich aber das der Bau näher an der monströs breiten Straße steht und an dieser Seite ist ja dann auch kein vorgeschobener Alibisockel.
Hoffentlich wird den zukünftigen Bewohnern auch vor dem Einzug klar gemacht das es direkt am Alex ist und mit vielen Events und Veranstaltungen auf dem Platz zu rechnen ist und es keine Verkehrsberuhigte Zone ist.
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Alt 20.10.18, 13:08   #75
Architektenkind
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Zitat von hensi Beitrag anzeigen
Hoffentlich wird den zukünftigen Bewohnern auch vor dem Einzug klar gemacht das es direkt am Alex ist und mit vielen Events und Veranstaltungen auf dem Platz zu rechnen ist und es keine Verkehrsberuhigte Zone ist.
Na, das werden die Interessenten schon sehen, wenn sie das Haus besichtigen. Ich denke, die Lage zwischen Alex und Hauptverkehrsstraße dürfte ein Grund für die winzigen Wohnungen sein – vermutlich soll es ein Boardinghouse werden, in dem man nur kurzfristig (z.B. als Wochenendpendler) oder vorübergehend (während der Suche nach einer richtigen Bleibe) wohnt.
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