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Alt 24.01.18, 11:16   #1
Dexter
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Abriss: City-Point - Neubau: Altstadt-Karree (in Planung)

Umbau/ Abriss / Erweiterung City Point

Offenbar zeichnet sich eine größere Baumaßnahme am City Point zwischen Pfannenschmiedgasse, Hallplatz und Breiter Gasse ab.
https://goo.gl/maps/A637X6NTdXD2

Nach einem Besitzerwechsel plant der neue Eigentümer umbauten, gerüchteweise auch einen Abriss. Der Baureferent steht der Maßnahme positiv gegenüber. Genaues ist noch nicht bekannt, man wolle jedoch die 14.500 qm Einzelhandelsfläche um 10.000 qm Hotelfläche ergänzen.
http://www.nordbayern.de/region/nuernberg/hotel-und-mehr-city-point-steht-vor-gewaltigem-wandel-1.7141037


Wie dies im Bestand geschehen kann, ist mir schleierhaft. Ich rechne daher mindestens mit einem Teilabriss. Schade wäre es nicht, denn der Bau verschandelt die Nachbarschaft noch stärker als das dort vorher stehende (und für den City Point 1997 umgebaute und erweiterte Hertie-Kaufhaus).

Eventuell nutzt der Investor auch die Möglichkeit, und kauft ein angrenzendes, unternutztes Grundstück an der Breiten Gasse dazu (derzeit noch mit einem Nachkriegsprovisorium bebaut). Eine Ordnung des hier besonders unansehlichen Straßenabschnitts wäre sicher positiv.


Noch dringender wäre aber eine Verbesserung der Situation an der Pfannenschmiedgasse. Ich hoffe sehr das hier das Hotel errichtet wird und die hübsche Polizeiwache (ehemals ein Zeughaus von 1588 aus reichstädtischer Zeit, siehe hier: http://www.nuernberginfos.de/bauwerk...nuernberg.html) wieder eine angemessenere Umgebung erhält.


Eine Bilderserie zum City Point und dessen Vorgängern findet sich hier
http://www.nordbayern.de/wirtschaft/vom-theater-zur-shopping-oase-der-city-point-im-wandel-der-zeit-1.7141143?type=article&article=1.71 41037&gallery=1.7141143



d.
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Alt 24.01.18, 19:52   #2
nenntmichismael
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In Zeiten zunehmenden Internet- und Versandhandels braucht man solche Shopping-"Tempel" schon heute kaum noch und in Zukunft immer weniger. Vor allem, wenn auch dort vornehmlich die gleiche Standard-Ware angeboten wird, wie man sie auch vom heimischen Sofa aus erwerben kann.

An dieser Stelle ein Hotel zu errichten, finde ich hingegen eine gute Entscheidung. Der Städtetourismus nimmt zu. Und mal ehrlich: Wie viele stilvolle und schicke Hotels hat die Innenstadt zu bieten, in denen man als Tourist gerne für ein Wochenende absteigen würde? Ich kam neulich mal selbst in die Situation, nach einem Hotel zu suchen. In Nürnberg sieht´s da im Verhältnis zu anderen Städten sehr mau aus. Im Angebot sind vorwiegend altbackene Traditionshäuser oder gesichtslose Business-Hotels entlang der Bahnhofstraße. Echtes Flair haben nur ganz, ganz wenige kleine Häuser zwischen Königstor und Mauthalle. Und wirklich auf der Höhe modernen Designs sind auch nur ein oder zwei frisch eröffnete Hotels.

Größere Hoffnung setze ich in die höherklassigen neuen Hotels, die auf dem Gelände der ehem. Hauptpost geplant sind, und die stilistisch schon etwas hermachen könnten - mit entsprechender Strahlwirkung und folgendem Modernisierungsdruck auch für andere.

Wenn man an der Stelle des City-Points und damit in unmittelbarer Laufreichweite von Germanischem Nationalmuseum, Lorenzkirche, Karolinenstraße und Hauptmarkt ein mittelgroßes (und BITTE BITTE architektonisch ansprechendes) Hotel der gehobenen Sorte vorfinden könnte, wäre das für Nürnberg ein echter Gewinn.
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Alt 24.01.18, 21:09   #3
nothor
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Umbau/ Abriss / Erweiterung City Point

Danke für den ausführlichen Bericht. Die Website des Eigentümers "Development Partner" in Düsseldorf bietet dazu eine kleine Teaser-Grafik in ihrer aktuellen Projektliste an, die aber wohl nur vorläufig und appetitmachend sein soll:


Visualisierung: www.developmentpartner.de

Geht m.E. schonmal in die richtige Richtung. Da der aktuelle Bau wohl ein Stahlbeton-Skelletbau ist wie es scheint, zumindest meine ich das so in der Bilderserie der NN zu erkennen, ist ein Umbau wohl ganz gut möglich. Das Gebäude steht aber arg verzahnt mit einzelnen Nachbargrundstücken in der Lorenzer Altstadt: Gut sichtbar aus der Schrägluftperspektive aus Google Earth

Womöglich kauft man das eine oder andere Grundstück dazu, aber so richtig wohl wäre mir dann nicht unbedingt, denn der Altstadt und ihrer Attraktivität sind immer größer werdende Gebäudekomplexe eher nicht so zuträglich. Nicht auszumalen, wenn der Häuserblock an der nordöstlichen Ecke verschwände und hier ein Großbau entstünde mit langezogener, monotoner Fassade. Insofern ist mir die Visu da noch zu durchschnittlich, zu banal.

Zur Nutzung, ich könnte mir durchaus ein Hotel in den oberen Etagen vorstellen, und in den unteren Gastronomie und Geschäfte. So ähnlich wie die Messehäuser in Leipzig bspw. funktionieren. Dazu braucht es eben einige Lichthöfe für die Belichtung der Zimmer in dem tiefen Bau, die wiederum mit Lichtkuppen attraktive Akzente in den Geschäftebenen bieten. Aber ich glaube nicht so recht daran, dass man so eine runde Sache entwickeln und entsprechend investieren wird.
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Alt 25.01.18, 19:11   #4
Lines
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Auf der Skizze vom neuen ist ja kein Imbis mehr drauf und das Pflaster schaut auch anders aus oder täuscht das
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Alt 26.01.18, 21:03   #5
nothor
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Ich denke die Visualisierung ist mit Vorsicht zu genießen, sowohl der Entwurf als auch die Texturen, die verwendet wurden. Da schaut mir ja auch nichts nach einem 4*-Hotel aus. Ein paar Aufnahmen der heutigen Situation für jene, die lange nicht mehr da waren. Gut erkennbar ist das vorbildlich restaurierte Zeughaus, heute von der Polizei genutzt.



Das Zeughaus von 1588 ist vollkommen von der Anlage des City-Point umgeben, der Anblick ist von Kontrast beherrscht, einem Architekturthema der 1990'er Jahre.





Ebenso umschlossen ist eine Reihe anderer Wohn- und Geschäftshäuser an der Breiten Gasse:



Und das von Dexter erwähnte unansehnlich bebaute Grundstück direkt neben dem Haupteingang an der Breiten Gasse:



Neben der eigentlichen Fassadengestaltung, die sehr modisch ist und nun eben aus der Mode gekommen ist, bietet tatsächlich die Bebauung dieses Grundstücks das städtebaulich größte Potenzial. Allerdings glaube ich kaum dass das die eigentliche Triebfeder für die Planungen sind. Die liegen tief in der Struktur und damit der aktuellen Nutzung der Anlage. ich glaube in die Obergeschosse kommen man nur über das zentrale Attrium und die dortigen Rolltreppen, die auch noch suboptimal angeordnet sind. Ich wüsste nicht, wie man in die oberen Etagen sonst noch gelangen kann. Ob es da noch eine Fluchtwegeproblematik gibt weiß ich jetzt nicht. Wenn man aber die enorme Fläche des Centers betrachtet und dann sieht dass es nur eine zentrale vertikale Verkehrsachse gibt, und dann gesehen hat wie seit Jahren die oberen Stockwerke veröden, den überraschen die Planungen nicht sonderlich. Ich selbst geh da auch nicht so oft rein, früher gab es dort noch einen World Of Music, den fand ich gut, aber seither ist der Geschäftemix immer weniger spannend.
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Alt 26.01.18, 21:29   #6
Dexter
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Im Kern ist der City Point ja nach wie vor das Kaufhaus Hertie von 1956. Auf diesem Bild ist die Situation bis Mitte der 1990er Jahre gut erkennbar.
http://www.nordbayern.de/region/nuer...2&type=article


Als der Bau vom Kaufhaus zur Mall umgebaut wurde, stockte der Investor die Fläche zur Pfannenschmiedgasse bis zur Traufe der Nachbarbebauung auf. Aus heutiger Sicht auf alle Fälle ein ästhetischer Fehler. Denn zuvor wurde das Zeughaus von dem Gebäude dahinter bei weitem nicht so erdrückt/umzingelt.


Hier auf einem kleinen Foto auch gut erkennbar:
http://www.nordbayern.de/2.283/nurnb...ntare-7.422314

Was ich mich Frage: Wo sollen bei dem bis zum Anschlag bereits ausgereizten Flächen weitere 10.000 qm untergebracht werden?
Wir dürfen gespannt sein.


d.
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Alt 27.01.18, 11:22   #7
nenntmichismael
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Wirklich schlimm am bisherigen City Point sind gar nicht mal die Dimensionen oder der "Kontrast" zum Zeughaus, sondern der absolute Billig-Look: Plattenverschalung und draufgepappte grelle Markenwerbung in den unterschiedlichsten Farben, Formen und Größen. Igitt. Aber da fühlt sich der Nürnberger Planungs-Ästhet offenbar ebenso wohl die RTL-II-Familienshopper.....

Altstadtadäquat wäre eine Verschalung mit Naturstein und meinetwegen auch außen die Werbeschriftzüge - aber die könnte man zum Beispiel auch nur von Form und Schriftzug her übernehmen, sie aber einheitlich in gleicher Farbe und gleichem Material gestalten. Das wäre gleich viel "wertiger". In anderen Städten geht sowas doch auch...
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Alt 27.01.18, 22:54   #8
SteffenSetzer
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hier noch dazu ein kleiner optische Rundumschlag ergänzend zu Nothors Bildern
http://dernuernberger.blogspot.de/20...kommt-weg.html

Die Dimensionen im NN-Artikel machen mich aber irgendwie stutzig:
"...Development Partner erwarb das Gebäude mit seinen fünf Etagen und einer Größe von 14.500 Quadratmetern Einzelhandelsfläche ... "
weiter
"... An der bisherigen Größe der Einzelhandelsfläche will man laut Homepage festhalten, zusätzlich soll dort ein Hotel mit einer Größe von etwa 10.000 Quadratmetern Fläche entstehen ..."

Wie also will man das verwirklichen, ohne massiv aufzustocken? Die Visualisierung ist eher mickriger als der Vorgänger.
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Alt 28.01.18, 11:55   #9
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@ SteffenSetzer, danke für die Innenaufnahmen. Im Innern finde ich den Ceitypoint gestalterisch garnicht mal so schlecht, ist halt eine Mall. Aber die ausgestorbenen, oberen Etagen sind natürlich ein Problem.

Du zeigst auf deiner Seite das Foto eines 6-stöckigen Gebäudes am Hallplatz Richtung Kornmarkt, was ist da eigentlich drin?
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Alt 27.02.18, 08:00   #10
DocHobbit
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Abriss: City-Point - Neubau: Altstadt-Karree (in Planung)

Auf Nordbayern.de ist heute ein Artikel zum Citypoint zu finden.

Offenbar wird schon bald das ganze Gebäude abgerissen und neu aufgebaut. Folgender Absatz klingt zwar vielversprechend, aber mal abwarten, was dabei raus kommt.

Zitat:
Ein unter elf eingeladenen Architekturbüros ausgeschriebener Wettbewerb wird laut Baureferent dafür sorgen, dass dort "kein weiterer Riesenklotz" entsteht. Die Hausstruktur der Breiten Gasse soll stattdessen optisch fortgesetzt, die verunglückte Rückseite des Ladenzentrums zum Hallplatz hin nicht mehr verschlossen und abweisend, sondern offen und belebt wirken.
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Alt 27.02.18, 21:31   #11
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Abriss City Point - Breite Gasse

Also ich verknüpfe mit dem Neubauvorhaben schon eine hohe Erwartung und eine gewisse Vorfreude. Denn stadtbildmäßig ist der Bestand doch sehr unterdurchschittlich, auch im Vergleich mit anderen um die Jahrtausendwende entstandenen Centern. Der Bau geht in keinster Weise auf seine Umgebung integrativ ein, besteht aus dem falschen Material, in unpassender Kubatur, ignoriert den südlich gelegenen Hallplatz und versagt auch noch in seiner inneren Struktur. Ein solches Gebäude, das nach 19 Jahren bereits abgerissen werden muss, entspricht in etwa einem Staubsauger, der nach 6 Monaten kaputt geht. Mit Qualität hat das nichts zu tun.

Der Neubau hat nun die Chance alles besser zu machen, und dazu bedarf es eigentlich nicht viel. Was an Geschäften später da reinkommt interessiert mich auch überhaupt nicht, aber ob es gelingt den richtigen Bezug zum Zeughaus, dem Hallplatz und der Breiten Gasse interessiert mich sehr. Gerade der Hinweis auf die Breite Gasse ist spannend, denn diese Straße ist ja alles andere als einheitlich. Z.B. die direkte Nachbarschaft ist schon von den verschiedensten Baustilen geprägt:



Gründerzeit und Wiederaufbaujahre wechseln sich mit spartanischen postmodernen Geschäftshäusern ab.













Die Straße hat durchaus ihren Reiz, sie hat die enge Urbanität der kurzen Wege und kleinteiliger Geschäftshäuser mit sich direkt gegenüber liegenden Geschäften. Es gibt nur Fußgänger, davon reichlich, aber kein störenden Motorenlärm irgend welcher Fahrzeuge. Die Architektur freilich ist insbesondere im Nachkriegssegement eher mittelmäßig. Deswegen kann das Versprechen des Baureferenten echt alles mögliche bedeuten.
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Alt 27.02.18, 22:04   #12
nenntmichismael
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Ganz wie der Kollege @nothor sehe auch ich den Komplettabriss des City Points und einen Neubau von der Pike auf als große Chance. Der Bestandsbau war vom ersten Tag an, insb. was den Außeneindruck betrifft, eine architektonische Missgeburt, ein Monsterbaby, das seine Umgebung erschlagen hat. Ob solche Einkaufstempel in näherer Zukunft überhaupt noch zeitgemäß sind, ist ohnehin die Frage. Vor allem stimmt mich aber hoffnungsfroh, dass das derzeitige Gebäude in einer Phase wirtschaftlicher Stagnation in Nürnberg gebaut wurde, in der die Ansprüche niedrig waren und die Finanzmittel nicht viel höher. Das hat sich in den letzten Jahren grundlegend geändert. Wer heute an einem so prominenten Ort der Stadt etwas neues bauen und sich dabei nicht blamieren will, der muss schon etwas vorweisen können, um gegenüber anderen jüngeren Großprojekten wie Tafelhof, AOK-Neubau, Augustinerhof oder auch nur dem Kaufhaus Breuninger nicht bitter abzufallen.

Auch die Breite Gasse, mit der ich wenig anfangen kann, kann das mittelfristig mit hoch ziehen.

Ich bleibe gespannt. Und hoffnungsfroh.
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Alt 02.08.18, 14:34   #13
DocHobbit
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Abriss: City-Point - Neubau: Altstadt-Karree (in Planung)

Der Nürnberger Baureferent hat auf Twitter eine Skizze zum neuen CityPoint veröffentlicht.

In dieser Draufsicht sieht man die geplante Verteilung von Handel, Gastronomie (zum Hallplatz) und Hotel (Ecke Kornmarkt) und vorallem ein Satteldach komplett außen herum. Sieht schon mal gut aus.
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Alt 02.08.18, 17:39   #14
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Meili, Peter Architekten entwerfen Projekt Altstadt Karree Nürnbe

Unter dem folgenden Link sind die Informationen zum künftigen 'Altstadt Karree' zusammengefasst: http://www.deal-magazin.com/news/751...rree-Nuernberg

Meiner Meinung nach eine deutliche Aufwertung des Standorts.
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Alt 02.08.18, 18:41   #15
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Abriss: City-Point - Neubau: Altstadt-Karree


Visualisierung: Meili, Peter Architekten München © nightnurse images, Zürich. Quelle: Deal-Magazin


In der Tat, das klingt vielversprechend! Der Investor verspricht, das Projekt werde
Zitat:
gleichzeitig zu einer städtebaulichen Reparatur beitragen.
Quelle: Deal-Magazin.de, 02.08.2018

...was hohe architektonische Qualität und Altstadtgerechtheit in Aussicht stellt. Satteldach mit Gauben, Sandsteinfassade... Lichtjahre besser als die heutige Blechkiste. Ich bin gespannt!
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