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Alt 16.03.14, 21:25   #61
Baukunst
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Baukunst braucht man einfachBaukunst braucht man einfachBaukunst braucht man einfachBaukunst braucht man einfachBaukunst braucht man einfachBaukunst braucht man einfach
Zitat:
von ReinhardR: "Obwohl ich grundsätzlich für die Bewahrung alter Bausubstanz bin (es wurde schon viel zu viel vernichtet), bin ich hier eher für eine schlüssige, moderne* Neugestaltung. [...] *) modern ist für mich eine Gestaltung im Sinne von dezent historisierender Architektur"
Was läge da näher, als ein historisches Original als Einsprengsel und Orientierungspunkt für die historisierenden Neubauten zu erhalten?

Die Vorsicht bzgl. Lüscher teile ich auch. Meine persönliche Horrorvision ist ein verschlimmertes dunkleres Spreedreieck über 400 Meter.
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Alt 16.03.14, 21:31   #62
Architektur-Fan
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@Baukunst

ein verschlimmertes dunkleres Spreedreieck über 400 Meter?!? Du machst mir Angst! Hoffen wir mal, dass niemand auf solch dumme Gedanken kommt.
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Alt 16.03.14, 21:44   #63
ReinhardR
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ReinhardR braucht man einfachReinhardR braucht man einfachReinhardR braucht man einfachReinhardR braucht man einfachReinhardR braucht man einfachReinhardR braucht man einfach
Nein: Der Gau wären 400 Meter Schinkelplatz-Lochfassaden!
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Alt 16.03.14, 22:03   #64
Batō
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Oder es orientiert sich am bestehenden Band des Bundes.
Wir werden es schon noch erfahren.
__________________
Alle Bilder, soweit nichts anders angegeben, stammen von mir.

Berlin à la carte - die Projektkarte
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Alt 16.03.14, 23:24   #65
Echter Berliner
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Echter Berliner braucht man einfachEchter Berliner braucht man einfachEchter Berliner braucht man einfachEchter Berliner braucht man einfachEchter Berliner braucht man einfachEchter Berliner braucht man einfach
Ich empfinde es immer wieder als Skandal, wenn gerade in Berlin ein Altbau abgerissen wird - und dann auch noch einer mit ausdrucksstarker Fassade. Selbst ohne diesen Zierrat transportiert so ein Altbau die ungeheuer wichtige Anbindung an die Historie und somit eine Stärkung der Identität.

Architekten sind dazu da, in so einem Fall ihre Kreativität sprießen zu lassen und eine schlüssige Einbindung zu bewerkstelligen. Gerade solch ein Altbau könnte das nötige Flair in das vermutlich recht monumentale Endstück des Bundesbandes bringen. Ich kapier's nicht. Immer wieder kapiere ich es nicht, wie man das eigentliche Potential Berlins nicht ausschöpft: So etwas haben andere Städte eben nicht, diese Brüche, und die sind nun mal authentische Geschichte Berlins. Da entsteht auch Melancholie und Anmut, wenn man solch einen Altbau in einen modernen Bau integriert. Gerade so kann interessante Ästhetik entstehen. Wir sind wirklich historisch verblödet in Deutschland. Null Respekt vor der eigenen Geschichte.

Mich regt es wahnsinnig auf, wenn Architekten und Senatsbaudirektoren nicht dazu fähig sind, auf etwas schwierigere Weise 100% an Potential herauszuholen, und stattdessen lieber den billigeren, einfältigeren Weg gehen und zugunsten vordergründig geringerer Probleme nur 70% des Potentials ausschöpfen.

Ich stelle mir gerade vor, wie kultig solch ein Altbau in einem modernen Ensemble aussähe und daß er gerade ein Stück besonderer Identität am Ort schaffen würde.
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Alt 17.03.14, 16:28   #66
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Gäbe es keine Architekten (und keine Regula Lüscher!), würde heute bestimmt die Sonne scheinen. Wir wären glücklicher und gesünder, die Stadt wäre schöner, alles wäre besser. Der Bauherr Bund wird jedenfalls keinerlei Einfluss geltend gemacht haben, den Altbau abzureißen, Bauherren tragen ja grundsätzlich keine Verantwortung für das Werken am Antlitz der Welt.
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Alt 17.03.14, 19:29   #67
Siegrief
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@Architektur-Fan und Andi_777:

Warum sollten zwei Brandwände entstehen? Ich fordere doch gerade, diesen Altbau in den Komplex zu integrieren. Der Neubau soll wohl circa Traufhöhe hoch sein und an der Stelle des Altbaus circa den Schiffbauerdamm passieren.

Ich muss Echter Berliners Beitrag zuvor voll und ganz zustimmen! Gerade diese Brüche bilden Berlins Identität, die die Architekten hier nicht versuchen zu bilden. Es spricht auch wie gesagt gar nichts gegen das große und ganze des Band des Bundes, es wäre im Gegenteil eine Bereicherung, wenn man diesen Altbau in den neuen, großen, zur Friedrichstraße hin rundverlaufenden Komplex integriert.
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Alt 17.03.14, 20:22   #68
Architektur-Fan
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@Siegrief

ich habe meine in #56 getätigte Aussage doch bereits in #58 wieder zurückgenommen. Nachdem Baukunst in #57 das gelungene Beispiel der Dorotheenstraße aufgezeigt hat, habe ich in #58 doch Baukunst recht gegeben. Darüber hinaus habe ich gesagt, daß man es in der Dorotheenstraße richtig gut gemacht hat.
Wenn man am Schiffbauerdamm den Altbau ebenso gut integrieren kann wie in der Dorotheenstraße, dann wäre ich auch für den Erhalt des Altbaus. Die Aussage zu den Brandwänden in #56 gibt nicht mehr meine aktuelle Meinung wieder. Also: Brandwände in #56 streichen, den Altbau bitte integrieren und alles wird gut!

Geändert von Architektur-Fan (08.06.14 um 11:38 Uhr)
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Alt 08.06.14, 10:31   #69
Marienviertel
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Marienviertel ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Nach wie vor zeigt der nach Süden gerichtete Blick bei einer S-Bahn-Fahrt zwischen Friedrichstraße und Hauptbahnhof unfertige oder unansehnliche und chaotische Quartiere.

Weiß hier jemand, was aus dem Areal, auf dem das überflüssige "Parlament der Bäume" (braucht keiner und steht im Wege) werden soll ?
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Alt 08.06.14, 12:17   #70
Georges Henri
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Georges Henri könnte bald berühmt werden
Altbau Schiffbauerdamm

Wenn der Altbau am Schiffbauerdamm tatsächlich abgerissen wird, würde er auch als tradierter point de vue der Bunsenstraße verloren gehen. Heute steht er dort recht mittig in der Achse und wirkt wie für diesen Ort gemacht. Zudem steht der Bau für die eher schmalen Parzellierungen am Schiffbauerdamm, die sich aus dem Schiffbau ergaben. Um die Schiffe später ins Wasser leiten zu können, waren sie beim Bau leicht schräg der Tiefe nach ins Blockinnere gerichtet, was zum Ufer hin eher schlanke Fassaden der Betriebe ergab. Dieser Bezug ginge durch eine durgehend horizontal betonte Gestalt des Neubaus verloren.

Durch die teils denkmalgeschützte Umgebung ist es am östlichen Ende vom Band des Bundes für mich ohnehin die Aufgabe, die große städtebauliche Geste mit der kleinteiligen Friedrich-Wilhelm-Stadt zu verklammern, indem die Teile dort ineinander greifen, anstatt die eine Bausubstanz einfach durch eine andere zu ersetzen.



http://abload.de/img/foto28643cb8l.jpg

Das Bild stammt von mir.
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Alt 08.06.14, 13:21   #71
Camondo
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Camondo ist essentiellCamondo ist essentiellCamondo ist essentiellCamondo ist essentiellCamondo ist essentiellCamondo ist essentiellCamondo ist essentiellCamondo ist essentiellCamondo ist essentiellCamondo ist essentiell
^^ Ich dachte dies wäre die zukünftige Umsetzung und Abschluss des Bandes.


Bildquelle: Kusus + Kusus Architekten
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„Alles Alte, soweit es Anspruch darauf hat, sollen wir lieben, aber für das Neue sollen wir recht eigentlich leben“.
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Alt 08.06.14, 13:35   #72
Georges Henri
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Georges Henri könnte bald berühmt werden
Ja, richtig, und genau auf diese Lösung bezieht sich meine Kritik. Der Bau greift ja in eine jahrhundertealte Struktur, negiert dies aber zum Ufer hin total. Erfahrungsgemäß wird historische Bausubstanz jedoch in solch große Lösungen nur derart integriert, dass diese im Dachbereich mit dem großen Ganzen vermilzt und dadurch zur Kulisse mutiert. Das wäre mir für die Flucht in der Bunsenstraße jedoch immer noch lieber als eine moderne 'Folie' aus Glas als Hintergrund.

Geändert von Georges Henri (08.06.14 um 17:34 Uhr)
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Alt 08.06.14, 14:10   #73
Neubau
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Neubau sorgt für eine nette AtmosphäreNeubau sorgt für eine nette AtmosphäreNeubau sorgt für eine nette Atmosphäre
Wenn man wirklich gewollt hätte, dann hätte man den Altbau auch in den geplanten Neubau integrieren können. Insofern ist es natürlich schade das mal wieder Altbausubstanz (die mE durchaus erhaltenswert ist) beseitigt wird.

Die Argumentation für den Erhalt und gegen die Planung finde ich aber sprachlich und ideologisch super überfrachtet. Gerade die Fortführung des Band des Bundes finde ich richtig und angemessen (Altbau-Integration mal außen vorgelassen, das hat schließlich auch beim Jakob-Kaiser-Haus tadellos funktioniert finde ich). Hier würde mich kleinteilige Bebauung stören. Zudem wird hier insofern keine kleinteilige und historische (der eine Altbau ausgelassen) Situation zerstört weil sie ja praktisch nicht mehr existiert.
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Alt 08.06.14, 14:53   #74
jack000
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jack000 ist ein wunderbarer Anblickjack000 ist ein wunderbarer Anblickjack000 ist ein wunderbarer Anblickjack000 ist ein wunderbarer Anblickjack000 ist ein wunderbarer Anblickjack000 ist ein wunderbarer Anblickjack000 ist ein wunderbarer Anblickjack000 ist ein wunderbarer Anblick
^ Sehe ich genauso, eine Integration wäre sicherlich möglich gewesen und auch wünschenswert. Allerdings ist der Altbau jetzt nicht etwas, für das man auf die Barrikaden geht.
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Alt 08.06.14, 16:04   #75
Baukunst
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Zitat:
von Marienviertel:Weiß hier jemand, was aus dem Areal, auf dem das überflüssige "Parlament der Bäume" (braucht keiner und steht im Wege) werden soll ?
Es gibt keine konkrete Planung für das Grundstück, außer es als Mahnmal zu erhalten. Einige der hier stehenden Mauersegmente sind an ihrem Originalstandort, was in der Innenstadt mittlerweile extrem selten geworden ist. Das Mahnmal erinnert an die Mauertoten. Soviel zur Aussage "überflüssig" und "braucht keiner", was jeder subjektiv mit sich selbst ausmachen kann. Ob man jetzt einen weiteren Büroblock an dieser Stelle dringender "braucht" ebenso.
Ich favorisiere für meinen Teil klar den Erhalt.
http://www.berlin.de/mauer/gedenksta...e/index.de.php

Bzgl. abzureißender Altbau:
Er befände sich im Band des Bundes etwa hier (quick and dirty):
[IMG]

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Geändert von Baukunst (08.06.14 um 16:35 Uhr)
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