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Alt 24.05.13, 09:09   #106
Dvorak
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Stadtbahn Lehndorf - Saarplatz

Zitat:
Um den Flächenbedarf des eigenen Gleiskörpers und der Haltestelle Saarstraße weiter zu verringern, sollten die Gleiskörper nicht in Mittel-, sondern in Außen-Lage trassiert werden. So kann der Flächenbedarf von Fahrbahn und Gleiskörper von 16m, auf unter 12m reduziert werden. Vor den Bahnsteigen ergibt sich so ein - ja nach Planung - 100-200m langer Bereich, in dem die Stadtbahn am Rückstau der Ampel vorbei fahren kann. Der nächste eigene Gleiskörper würde an der Verschlingung von Saar- und Hannoverscher Straße folgen.
Durch diese Dynamische Straßenraumfreigabe in Koppelung mit einer Pulkführung durch die Stadtbahn, können die Vorteile eines eigenen Gleiskörper weitestgehend erreicht werden, bei gleichzeitiger Flächenoptimierung. Alle Baumreihen und die überwiegende Anzahl der Stellplätze kann erhalten werden.
Wie im pdf/word-Dokument:
-Gelb bezeichnet Trassen im Straßenplanum
-Rot sind eigene und besondere Gleiskörper
-die runden Logos sind Symbole für die metro Das Logo, dass die BSVAG jetzt für die Tram hat (klotz mit Schriftzug Tram) mag ich nicht leiden.

Nicht wie im Dokument:
-Ich habe zwei Stationen raus genommen, weil der Abstand teilweise nur 200m war. Jetzt liegen die übrigen drei so, dass sie mit den besonderen Gleiskörpern harmonisiert sind. So passt es m.M.n. auch besser zur städtebaulichen Anlage der Saarstraße, die prinzipiell ein Raum, von der Ottweiler bis zur Saarbrücker Straße ist und in der Mitte einen Knick hat.

Wie sehr ihr das?

Geändert von Dvorak (06.06.13 um 18:37 Uhr)
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Alt 24.05.13, 09:09   #107
Dvorak
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Die SPD hat uns gefunden:

http://www.bilderload.com/daten/stlg...lob0164J5C.jpg
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Alt 24.05.13, 11:19   #108
Die Feder
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Die Feder befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
zu Beitrag #106:

Hallo Dvorak, ein ganz GROSSES HALLO Ted Mosby!

Vielen Dank für die vorbildliche Arbeit im ganzen Thread!
Für die Grundlagen, Denkanstöße und vor allem die inhaltliche Zusammenfassung. Ich habe mir das Dokument gestern runtergeladen, aber noch nicht ganz durchgelesen.

Vorab:
  • Es sollte tatsächlich eine Art Vorwort/Präambel/Abstract geben. Das ist das Wichtigste, damit das Dokument auch von den Rezipienten gelesen wird. Darin Genese und Anliegen der Diskussion, Struktur des Folgenden, vielleicht auch im Vorgriff schon Zusammenfassung des Ganzen.
  • Das Zielnetz würde ich nicht notwendigerweise vor die Einzelmaßnahmen stellen - da es sich eben sinnvoll aus den Einzelmaßnahmen konstruieren lässt.
  • Leider sehe ich weder in Verwaltung noch Politik jemanden, der sich von einem derart umfassenden Zielnetz vorab begeistern lässt, eher von der Sinnhaftigkeit der einzelnen Strecken. Und dann danach als logische Konklusion auch vom Zielnetz.
  • Was wir in dem Dokument vermeiden sollten, sind direkte Angriffe auf nebensächliche Themen ("Das Logo, dass die BSVAG jetzt für die Tram hat (klotz mit Schriftzug Tram) mag ich nicht leiden".)

Adressaten:
  1. Breit gestreut in die Politik, also alle Ratsfraktionen direkt anschreiben.
  2. Mehrfache Kopien in die Verwaltung (FB01, das komplette Bau-Dez, Wirtschaft-Dez, Finanz-Dez)
  3. Begleitend mit einer PM an die lokale Presse
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Alt 24.05.13, 12:45   #109
Dvorak
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Zitat:
Zitat von Die Feder Beitrag anzeigen
"Das Logo, dass die BSVAG jetzt für die Tram hat (klotz mit Schriftzug Tram) mag ich nicht leiden".
Das wollte ich auch nicht reinschreiben. Es gibt aber kein Logo für sie Stadtbahn, nur eines für die Metro-Linien, um die es nicht geht und das Logo für die Tram, das aber eigentlich keines ist.
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Alt 27.05.13, 22:47   #110
chief
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chief könnte bald berühmt werden
und daran denken, dass es nicht nur die BZ als Presse gibt auch wenn man durch Sie sicherlich die größte Aufmerksamkeit erzielt. Darüber hinaus gibt es noch beispielsweise die neue Zeitung "neuesausbraunschweig" (die wohl mit dem Radio sender BWR1) verbunden ist oder den "braunschweigreport".



Super Sache. Wenn es als Diskussionsgrundlage dient ein Beispiel für bürgernahe Politik.
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Alt 30.05.13, 13:25   #111
Dvorak
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Für die Einleitung:


Bestandsnetz (mit 500m Radiuas):
http://www.bilderload.com/daten/uebe...kleinQKP1N.jpg
Quelle:Ich, Datenbasis: FNP-Grafik

Entwicklungsbedarfe:
http://www.bilderload.com/daten/uebe...kleinTEBLC.jpg
Quelle:Ich, Datenbasis: FNP-Grafik

EIne Variante, eines möglichen Zielnetzes:
http://www.bilderload.com/daten/uebe...kleinCSFEK.jpg
Quelle:Ich, Datenbasis: FNP-Grafik

Die Campusbahn habe ich bewusst raus gelassen, weil der Verlauf zu strittig ist.

Für die einzelnen Kapitel:

Ein Gesamtplan, mit (fast) allen Alternativen, Kommentaren, S-Bahn, Stadtbahn, P+R etc.:
http://www.bilderload.com/daten/gesa...ein06E6TWU.jpg
Quelle:Ich, Datenbasis: FNP-Grafik

Der Nord-Westen:
http://www.bilderload.com/daten/nord...cht0595CMF.jpg
Quelle:Ich, Datenbasis: FNP-Grafik

Der Nord-Osten:
http://www.bilderload.com/daten/nord...cht01NMTIX.jpg
Quelle:Ich, Datenbasis: FNP-Grafik

Der Süd-Osten:
http://www.bilderload.com/daten/sued...cht02DBD59.jpg
Quelle:Ich, Datenbasis: FNP-Grafik

Der Süd-Westen:
http://www.bilderload.com/daten/sued...cht03K0RMB.jpg
Quelle:Ich, Datenbasis: FNP-Grafik

Die Mitte:
http://www.bilderload.com/daten/mitt...cht046PNPA.jpg
Quelle:Ich, Datenbasis: FNP-Grafik

Diese Pläne, dachte ich, können wir den Kapiteln voranstellen. Die geben einen Überblick und beinhalten alles wesentliche. So hat man eine einheitliche Darstellung, die dann auch wieder unterschiedlicher werden kann. Erstmal sollte aber alles gleich aussehen, um das ganze unabhängig von der Grafik zu sehen.
Ich habe auf dem Plan auch eingezeichnet, wo es "Detailideen" gibt, die mehr umfassen, als einen Streckenverlauf. Die folgen einer durchgehenden Nummerierung.
Die ein oder andere Position habe ich ein wenig angepasst, man kann dann in den Details weiter darauf eingehen, dass es mehrere Möglichkeiten gibt.

Denke ich hier in die richtige Richtung?

-----------------
Mod: Direkt eingebundene Grafiken wegen fehlender Quellenangabe in Link umgewandelt. Bitte fremde Urheberrechte und unsere Richtlinien beachten.

Geändert von Dvorak (06.06.13 um 18:42 Uhr)
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Alt 30.05.13, 17:20   #112
Ted Mosby
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Konzept Stadtbahnausbau

Zitat:
Zitat von Dvorak Beitrag anzeigen
-Zeitungen etc. : PR macht, wer sich damit auskennt. Oder?
VG
Ich bin hauptberuflich PR-Berater – also würde ich das gerne übernehmen.

Zitat:
Zitat von Dvorak Beitrag anzeigen
-Diskutieren: Ich habe nur Angst, dass es in diesem Thread zu viel und zu unübersichtlich wird. Wir probieren das einfach mal aus und lernen.
VG
Bislang halten sich die Wortmeldungen ja in Grenzen. Insofern denke ich nicht, dass es zu unübersichtlich wird.

Zitat:
Zitat von Dvorak Beitrag anzeigen
-Unausgewogenheit: Erst mal kommt alles rein. Wenn alles da ist, kann man überlegen, wie es eingekocht wird. Im Fall Lehndorf, kann man die drei Grafiken auf S. 3 & 4 zu einer verbauen. Die beiden von S. 11 & 12 passen auch noch da rein. Dann gibt es je eine Seite für Bestand, V1, V2, V3 und Lehndorf.
VG
Klingt gut.

Zitat:
Zitat von Dvorak Beitrag anzeigen
Die SPD hat uns gefunden:
Das ist doch sehr schön! Dann kommt unser Konzept nicht aus heiterem Himmel. Zudem sind wir ja völlig transparent in unserer Meinungsbildung. Insofern finde ich es gut, dass man bereits jetzt auf uns aufmerksam geworden ist. Mitlesende sind natürlich stets eingeladen, sich hier auch aktiv einzubringen!
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Alt 30.05.13, 17:24   #113
Ted Mosby
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@#111:

Vielen Dank für deine Mühe und die schönen Grafiken, Dvorak!

Ich würde das so direkt übernehmen und im nächsten Schritt deine aktuellen Vorschläge und Visualisierungen in das Konzept einarbeiten. Gebt mir ein paar Tage Zeit. Ich gehe davon aus, in der kommenden Woche eine aktualisierte Fassung online stellen zu können!

Da ich Feders Einwand (#108) bezüglich des Zielnetzes gut nachvollziehen kann, werde ich zudem eine alternative Fassung erstellen, in der das Zielnetz erst zum Schluss vorgestellt wird. Dann könnten wir uns ein genaueres Bild machen und darüber noch einmal abstimmen
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Alt 30.05.13, 18:02   #114
chief
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erstmal muss ich sagen, ich finde es wirklich überragend wie sich die Beteiligung hier für Projekte im Raum Braunschweig entwickelt hat Die Grafiken sind wirklich sehr gut geworden.
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Alt 30.05.13, 21:33   #115
Dvorak
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Zitat:
Zitat von Ted Mosby Beitrag anzeigen
Ich würde das so direkt übernehmen und im nächsten Schritt deine aktuellen Vorschläge und Visualisierungen in das Konzept einarbeiten. Gebt mir ein paar Tage Zeit. Ich gehe davon aus, in der kommenden Woche eine aktualisierte Fassung online stellen zu können!
Ich habe in dem Dokument auch einige Vorschläge eingearbeitet, konnte das aber noch nicht online stellen. Ich mache das morgen Vormittag, dann kannst Du mal gucken, ob man das zusammenbauen kann.
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Alt 31.05.13, 13:28   #116
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Hier ein Link zum aktualisierten *.docx-Dokument. Wie gesagt: Nichts muss, alles kann.
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Alt 31.05.13, 15:07   #117
chief
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gibt es eigentlich eine Deadline für die Ausarbeitung? Man sollte sich vielleicht am Zeitplan der Politik zur weiteren Beratung über den Ausbau des Streckennetzes
orientieren.
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Alt 03.06.13, 12:15   #118
Dvorak
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Seitens der Politik soll ein Fahrplan aufgestellt werden, wie weit man da ist, weiß ich nicht. Zuletzt habe ich nur gelesen, dass eine Bürgerbeteiligung statt finden soll, aber noch nichts von einem Termin mitbekommen. Ich würde allerspätestens Ende Juni vorschlagen.

Rüningen:

http://www.bilderload.com/daten/rueningen011JMND.jpg
Quelle:Ich, Datenbasis: Sketchup/GoogleEarth, FNP-Grafik
-----------------
Mod: Direkt eingebundene Grafik wegen fehlender Quellenangabe in Link umgewandelt. Bitte fremde Urheberrechte und unsere Richtlinien beachten.


Zwei Varianten:
V1 - entlang der Frankfurter Straße: Basiert auf den Planungen des VEP und gibt das wieder was Ted gezeichnet hat.

Vorteile:
-Direkte Verbindung zur Innenstadt
-Gute Erschließung von Gartenstadt und Rüningen.
-Erschließung des Stadtgebietes rund um den Frankfurter Platz

Nachteile:
-Relativ viel Neubaustrecke um Rüningen anzuschließen (2km mehr als in V2).
-Sehr heterogene Situationen. Nicht überall Platz für eigenen Gleiskörper, manchmal direkt an die Autobahn angrenzend, viele Kreuzungen etc.

V2 - von Broitzem zur Eisenbahn: Am Kruckweg biegt die Strecke ab, und verbindet die Gartenstadt auf der Südseite. Durch die Brücke Frankfurter Straße geht es direkt zur Eisenbahn, wo die Stadtbahn auf einem dritten Gleis bis nach Leiferde fährt.

Vorteile:
-Durchgehend eigener Gleiskörper möglich
-knapp 50% der Strecke verläuft auf Bahngleisen, hier kann man sehr viel Kosten sparen (auch für Lärmschutz, Schotter, Vignolschinen etc)
-Verbindung Regionalverkehr/Stadtbahn wäre stärker (Leiferde, Rüningen und Weststadt)
-in Leiferde P+R einfacher möglich, da man mehr Stadtbahn und Regionalverkehr verbindet.
-Baugebiete in Broitzem (teilweise im FNP geplant) werden erschlossen
-Anbindung eines kleinen Teils von Stöckheim

Nachteile
-Gartenstadt und Rüningen nicht so gut wie in V1 erschlossen
-Längere Fahrtzeit in die Innenstadt
-Keine Anbindung des Stadtgebietes rund um den Frankfurter Platz


Anregungen?

Geändert von Dvorak (06.06.13 um 18:39 Uhr)
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Alt 03.06.13, 17:35   #119
Dvorak
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Europaplatz

http://www.bilderload.com/daten/europaplatzWGWTW.jpg
Quelle:Ich, Datenbasis: Sketchup/GoogleEarth

Ich habe mal den Bahnhof Europaplatz durchgezeichnet, mit allen Radien, die man einhalten muss, der Straßenkreuzung, wie man sie umbauen könnte, möglichst viel Uferfläche, etc.

Mir ist dabei folgendes Problem klar geworden:
Fährt ein Regionalzug ein, dann muss er mehrere Minuten warten, bis alle Fahrgäste raus sind, da das deutlich länger dauert, als bei Straßenbahnen. In dieser Zeit muss er den Triebkopf, oder Führerstand oder wie das heißt runterfahren, an das andere Ende laufen und den neuen Führerstand hochfahren. Wenn jetzt alle raus sind, kann er wieder losfahren. Das wird sicher 5min dauern. Wenn ich jetzt Puffer haben will, damit ich Verspätungen etc ausgleichen kann, dann schaffe ich pro Gleis in der Stunde vielleicht 6 Züge, also bei zwei Gleisen 12. Es gibt heute schon 9 Regionalzug-Verbindungen von Braunschweig aus, damit wäre der Bahnhof bei einem Stundentakt schon relativ voll. Eine Taktverdichtung ist schwierig.

Baut man den Bahnhof größer - ich habe eine Variante mit 4 Regionalzug-Bahnsteigen ausprobiert, dann hat man einen sehr großen Bahnhof, der, wenn man das ganze Konzept umsetzt dann viel zu groß ist.

Man darf sich das also nicht als S-Bahn-Hof vorstellen. Einen S-Bahnhof könnte man erst daraus machen, wenn man das ganze Konzept der Stadtdurchfahrung umsetzt. Wenn man nur die bestehenden Regionallinien besser an die Innenstadt anbinden ginge das, da alle 5min eine Bahn kommt. Wenn ich aber sowieso mit der Bahn fahre (und das wird man müssen, wollen die meisten Fahrgäste doch wahrscheinlich mindestens zum Kohlmarkt), wieso dann nicht gleich vom Hbf?

Außerdem habe ich nur an einem Bahnsteig einen Tür-an-Tür-Umstieg.
Fahre ich auf dem linken Gleis ein, dann kann ich vom gleichen Bahnsteig aus in die Stadt fahren, klar. Aber dieser Zug fährt auch wieder weg, und für Fahrgäste, die aus der Stadt kommen, habe ich keinen Tür-an-Tür-Umstieg. Würde man irgendwann eine Durchfahrung der Stadt bauen, dann wäre das optimal, das wird - wenn der erste Bauabschnitt überhaupt kommt - sehr lange auf sich warten lassen.

Vielleicht hat da noch jemand eine Idee, wie man die Probleme lösen/mildern kann.

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Alt 03.06.13, 18:57   #120
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http://www.braunschweiger-verkehrs-a...d21f57c5a8a58d

Da es ja auch darum ging, welche Anforderungen an die Bahnen gestellt werden.

"Der erste Vertrag umfasste die Bestellung von 15 Solaris Tramino. Insgesamt liefert Solaris für die Braunschweiger Verkehrs-AG nunmehr 18 vierteilige Einrichtungswagen mit einer Länge von knapp 36 Metern. Jedes Wagenteil verfügt über ein eigenes Fahrwerk für die Braunschweiger Spurweite von 1.100 mm. Im Inneren der Tramino finden bis zu 211 Fahrgäste Platz, davon 77 sitzend. Der Zu- und Ausstieg erfolgt über sechs Doppeltüren."

"Die ersten 15 Fahrzeuge werden zwischen Mai und Dezember 2014, die 3 weiteren Fahrzeuge bis spätestens Ende Mai 2015 an die Verkehrs-AG ausgeliefert. Die Nutzung der Option durch die Verkehrs-AG ist auch dank der Förderung durch das Land Niedersachsen (LNVG) möglich. "
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