Zurück   Deutsches Architektur-Forum > Architektur, Städtebau und Bauwesen: Regionale Themen > Westen > Köln/Bonn


Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
Alt 02.01.09, 12:37   #61
mischakr
Wichtiges Mitglied

 
Registriert seit: 01.05.2006
Ort: Basel
Alter: 38
Beiträge: 532
mischakr wird schon bald berühmt werdenmischakr wird schon bald berühmt werden
vielleicht meint er auch die Flächen östlich der Nord-Süd Fahrt die Gegend um Kolumba? immerhin soll hier die Oberfläche eines kleinen Platzes erneuert werden.
mischakr ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.01.09, 13:04   #62
Citysurfer
Goldenes Mitglied

 
Registriert seit: 09.12.2005
Ort: Köln
Beiträge: 1.043
Citysurfer sorgt für eine nette AtmosphäreCitysurfer sorgt für eine nette AtmosphäreCitysurfer sorgt für eine nette Atmosphäre
@mischakr/kölner84 Welche Flächen östlich der Nord-Süd-Fahrt er denn nun meint ist für mich erstmal zweitrangig. Hauptsache es tut sich irgendwo etwas. Das zieht dann vermutlich andere Sachen in diesem Bereich nach sich.

Viel interessanter finde ich die Aussage zur Untertunnelung des Barbarossaplatzes! Von diesbezüglichen Planungen seitens der Stadt hatte ich bis jetzt noch nichts gehört. Sollte es wirklich so kommen, fände ich das eine sehr, sehr erfreuliche Entwicklung!
Citysurfer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.01.09, 16:12   #63
Lunke
Mitglied

 
Registriert seit: 20.01.2005
Ort: Köln
Beiträge: 211
Lunke sitzt schon auf dem ersten Ast
Die Verlängerung des Ringbahn-Tunnels ist ein alter Traum, hoffentlich ziehen sie das dann bis zum Chlodwigplatz durch. Wäre eine Riesenchance für die Ringe. Dafür, dass das garnicht zur Debatte stand, und Streitberger gerne mal seltsame Prioritäten setzt, ist das eine fantastische Entwicklung.
Lunke ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.01.09, 16:39   #64
mischakr
Wichtiges Mitglied

 
Registriert seit: 01.05.2006
Ort: Basel
Alter: 38
Beiträge: 532
mischakr wird schon bald berühmt werdenmischakr wird schon bald berühmt werden
ich kann mir nur vorstellen, dass durch eine Verlängerung die Platzfläche überwunden werden soll. Eine weitere Verlängerung bis zum Chlodwigplatz wäre sehr teuer, zu teuer für den hier doch etwas vorstädtisch geprägten Ring
mischakr ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.01.09, 17:40   #65
Citysurfer
Goldenes Mitglied

 
Registriert seit: 09.12.2005
Ort: Köln
Beiträge: 1.043
Citysurfer sorgt für eine nette AtmosphäreCitysurfer sorgt für eine nette AtmosphäreCitysurfer sorgt für eine nette Atmosphäre
@Lunke Die optimale Lösung wäre für mich ein Tunnel der Nord-Süd-Strecke bis hinter den Barbarossaplatz und der Ost-West-Strecke bis zum Eifelwall mit Haltepunkt am Süsbahnhof. Das wird aber mit Sicherheit nicht realisiert, da zu teuer.
Eine U-Bahn bis zum Chlodwigplatz finde ich gar nicht nötig. Ab Salierring fährt die Bahn auf eigener Trasse. Es wäre aber toll, wenn am Barbarossaplatz so gebaut würde, dass ein späterer Kreuzungsbahnhof realisiert werden könnte.
Citysurfer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.01.09, 18:12   #66
Dooo?
Mitglied

 
Registriert seit: 14.11.2007
Ort: Köln
Alter: 29
Beiträge: 173
Dooo? befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Interessant, wie die Kölner Politik und Wirtschaft den Masterplan aufnehmen. Anstatt sich auf das zu konzentrieren, was im Plan explizit vorgeschlagen wird, setzen unsere Politiker urplötzlich andere Prioritäten.
Das fing schon unmittelbar nach der Veröffentlichung des Masterplans, als auf einmal die überhaupt nicht vorgesehene Überdeckelung der Nord-Süd-Fahrt diskutiert wird. Abgesehen davon, dass es für die Stadt viel zu teuer ist, sprechen sich die Architekten doch gerade nur für eine Verschmählerung der Stadtautobahn aus, was auch finanziell einige Größenordnungen unter den Kosten einer Überdeckelung liegen würde.
Man lebte 40 Jahre mit der Schneise in der Stadt und auf meinen einige Leute, man muss spontan etwas daran ändern...
Und nun soll auch noch der Barbarossaplatz untertunnelt werden, wovon im Plan kurz- und mittelfristig nie die Rede war.
Dooo? ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.01.09, 18:25   #67
Citysurfer
Goldenes Mitglied

 
Registriert seit: 09.12.2005
Ort: Köln
Beiträge: 1.043
Citysurfer sorgt für eine nette AtmosphäreCitysurfer sorgt für eine nette AtmosphäreCitysurfer sorgt für eine nette Atmosphäre
@Dooo? Du hast Recht. Eine Tieferlegung der N-S Fahrt vor der Oper halte ich auch für überflüssig und zu teuer. Zumal ein jeder Straßentunnel auch Rampen benötigt, die sich im Stadtbild i.d.R. nicht gerade als optische Highlights präsentieren.

Einer Verlängerung des U-Bahn Tunnels über den Barbarossaplatz hinweg könnte ich aber trotzdem etwas abgewinnen - auch wenn es nicht im Masterplan steht.
Citysurfer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.01.09, 18:30   #68
ottcgn1
Wichtiges Mitglied

 
Registriert seit: 22.04.2006
Ort: Köln
Beiträge: 464
ottcgn1 sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäreottcgn1 sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäreottcgn1 sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Ich finde es gut, dass Herr Streitberger das Thema Barbarossaplatz, auch wenn vom Masterplan nicht als vordringlich (wegen der Kosten) angesehen, mit anspricht, da für diesen Platz aus Sicht vieler Kölner besonderer Handlungsbedarf besteht.

Um von West nach Ost des Platzes zu gelangen muss man heute fast unzumutbar viel Zeit für Ampelüberquerungen mitbringen, einmal abgesehen davon, dass man sich als Fußgänger nicht unbedingt sicher fühlt. Die Verlängerung der Ringstrecke (hoffentlich mit viel Fördergeld vom Land) bis hinter den Eifelwall würde eine riesige Chance eröffnen, den Ring auch hier wieder neu zu er- und beleben. Vielleicht könnte wieder ein großer Springbrunnen in die Platzmitte gesetzt werden.
ottcgn1 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.01.09, 23:00   #69
hardy
Mitglied

 
Registriert seit: 14.09.2006
Ort: Bundesnebenstadt
Alter: 39
Beiträge: 152
hardy hat die ersten Äste schon erklommen...
Warum sollte denn gerade die Ringbahn unter die Erde verlegt werden? Das macht für die kreuzende Linie 18 viel mehr Sinn, weil sie keine Niederflurline ist und damit unförmige Bahnsteige am Barbarossaplatz erspart blieben und weil man sie am Südbahnhof direkt mit der Regionalbahn/RE/später evtl. S-Bahn verknüpfen könnte.Zudem müsste sie dan nicht mehr die scharfen Kurven in die Trierer Straße fahren und könnte somit beschleunigt werden. Außerdem wäre eine große Verkehrsinsel wie im Masterplan dargestellt in der Mitte des verkehrsreichen Platzes ohne wirkliche Funktion als Haltestelle der Straßenbahn auch ziemlich sinnlos verschwendeter Raum. Was sollte man denn dort einrichten, damit die Leute dafür extra die Fahrbahnen überqueren?
Spricht aber auch nicht gerade für die Zeitung, dass sie die Leser derart im unklaren lässt. Ich bin mir allerdings sicher, dass (wenn nicht beide Strecken tiefergelegt werden) eher die 18 bis zum Eifelwall gemeint ist und nicht die Ringlinien.
hardy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.01.09, 08:17   #70
Kölner84
Junior-Mitglied

 
Registriert seit: 17.10.2008
Ort: Köln
Alter: 33
Beiträge: 68
Kölner84 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Neues von der Stadt

Der Masterplan scheint wirklich von den Oberen angenommen zu werden.

"Im Haushalt des Jahres 2009 stehen bereits zwei Millionen Euro für den Masterplan Innenstadt zur Verfügung. Diese Mittel sollen in den kommenden Jahren je nach Bedarf auf Beträge zwischen fünf und zehn Millionen Euro erhöht werden."

... ich finde das ist nicht gerade viel! Was will man mit zwei Millionen umsetzen?


http://www.ksta.de/html/artikel/1231173621085.shtml
Kölner84 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.01.09, 11:19   #71
Echnaton
DAF-Team
 
Benutzerbild von Echnaton
 
Registriert seit: 14.10.2005
Ort: Düssel vs. Rhein
Beiträge: 3.342
Echnaton braucht man einfachEchnaton braucht man einfachEchnaton braucht man einfachEchnaton braucht man einfachEchnaton braucht man einfachEchnaton braucht man einfach
^^Es geht wohl nur um die Deckung von Planungskosten.
Echnaton ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.01.09, 11:27   #72
Dooo?
Mitglied

 
Registriert seit: 14.11.2007
Ort: Köln
Alter: 29
Beiträge: 173
Dooo? befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
naja, irgendjemand muss die neuen blumenkübel für den neuen opernplatz und messe-city schließlich bezahlen...
Dooo? ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.01.09, 21:22   #73
Citysurfer
Goldenes Mitglied

 
Registriert seit: 09.12.2005
Ort: Köln
Beiträge: 1.043
Citysurfer sorgt für eine nette AtmosphäreCitysurfer sorgt für eine nette AtmosphäreCitysurfer sorgt für eine nette Atmosphäre
@ kölner 84 Enzo Molinari hat natürlich Recht. Die genannten Beträge sind Planungs/Dokumentations/Personalkosten. Mit den genannten Beträgen bekäme man kein einziges Projekt gestemmt.

Das Gelesene stimmt mich verhalten optimistisch. Der Masterplan scheint wirklich ernst genommen zu werden und die Stadtspitze scheint gewillt, Projekte konkret - und auch schon relativ zügig - angehen zu wollen.

Sehr gut finde ich, dass regelmäßig ein Zwischenfazit gezogen werden soll, das man die Arbeit dokumentieren will - und auch künftig externer Sachverstand mit einbezogen werden soll.

Hoffentlich werden die Dinge genau so auf den Weg gebracht - und nicht, wie im Artikel auch schon angesprochen, während des Wahlkampfes im Parteien klein-klein zerredet.

Aber, wie gesagt: Ich bin verhalten optimistisch.
Citysurfer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.01.09, 01:38   #74
Salzufler
Wichtiges Mitglied

 
Benutzerbild von Salzufler
 
Registriert seit: 03.09.2008
Ort: München
Beiträge: 447
Salzufler wird schon bald berühmt werdenSalzufler wird schon bald berühmt werden
Es spricht wohl immer mehr für den Tunnel am Barbarossaplatz:

http://www.rundschau-online.de/html/...75783811.shtml

Selbst die KVB und auch die Grünen befürworten einen Tunnel der Linie 18, für die Grünen kommt ein Tunnel der 12 und 15 nicht in betracht, wie gestern im Planungsausschuß deutlich wurde.
AS&P sehen den Tunnel skeptischer, denn er würde keine Verbuindungen zwischen den Strecken zulassen(Die man mit der Nord-Süd-Stadtbahn aber auch nicht mehr braucht).

Alles weitere müssten Stadt und KVB errechnen, dannach kann man mit genauen Kostenprognosen eher eine Entscheidung herbeiführen.

Dabei dürften die Kosten wohl relativ hoch sein, da man bei der (wie ich finde einzig richtigen und machbaren) Lösung den Tunnel von der Haltestelle Poststraße zur neuen U-Haltestelle Barbarossaplatz, dann zur neuen U-Haltestelle Südbahnhof bis zur Rampe an Stelle der heutigen Station Eifelwall bauen müsste.

Da der Abstand zwischen Barbarossaplatz und Südbahnhof sehr gering ist würde die Station Eifelwall entfallen. Im Masterplan wird der Grüngürtel an dieser Stelle zum Rhein hin durchgebrochen. Das heißt 1. sollen die Gebäude in diesem Gebiet arrondiert werden und 2. behindert die Haltestelle die Querung der Straße im Zuge des Grüngürtels. Aus genau diesem Grund müsste vielleicht sogar der Tunnel noch ein wenig weiter Richtung Klettenberg verlängert werden.
Durch eine U-Bahn erhält man so also die tolle Möglichkeit von der Bahn (und hoffentlich irgendwann S-Bahn s.u.) am Südbahnhof auch in die Linie 18 umzusteigen. Der U-Bahnhof müsste dann südlich des Bahndammes beginnen und würde auch Ausgänge in Richtung Süden bekommen.
Der Bau insgesamt müsste wie bei der Nord-Süd-Stadtbahn unterirdisch erfolgen, nur die Bahnhöfe und Rampen würden in offenen Gruiben errichtet. Was man auf keinen Fall machen sollte ist, dass man analog zu den 60er Jahren diese U-Bahn an den Straßenverlauf anpasst (also oberirdische Bauweise: größere Behinderungen.)

Zum S-Bahn-Westring: AS&P nannten den S-Bahn-Westring im Falle einer BuGa eine erstrebenswerte Verkehrsanbindung. Für einen FH-Neubau in der Südstadt sei diese Verkehrsanbindung aber unabdingbar.
Salzufler ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.01.09, 15:55   #75
Rheingeo
Mitglied

 
Registriert seit: 28.08.2006
Ort: Köln / Ruhrgebiet
Beiträge: 155
Rheingeo befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Für eine Tieferlegung der Linie 18 sehe ich auf jeden Fall Bedarf. Eine Tieferlegung der Linien 12 und 15 am Barbarossaplatz ist unnötig (das kann ich als Fachmann bestätigen). Vielleicht sollte man jedoch eine mögliche Stadtbahnstation für die Ringelinien vorbereiten.
Das Hochflurstadtbahnnetz sollte in Richtung "U-Bahn-ähnliches" System weiterentwickelt werden. Das "Niederflurstadtbahnnetz" sollte (ähnlich zu Brüssel und Porto) als moderne Niederflurstadtbahn wahrgenommen werden.
Rheingeo ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.



Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 16:32 Uhr.


Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
©2003-2017 Deutsches Architektur-Forum