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Alt 10.10.12, 18:47   #76
ManuelGuzman
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ManuelGuzman könnte bald berühmt werden
Das Fass ist ja schon gut gefuellt, da reichen dann auch kleinere Baustellen, um die Geduld ans Limit zu treiben.
In der Kaiserstrasse haben ja ein paar Geschaeftsleute die Zeit fuer eigene Umbauten genutzt, die dann zusaetzlich dazu beigetragen haben.
Mir persoenlich ging zum Beispiel diese Baustelle fuer den Neubau vom Mueller gehoerig auf die Nerven, weil ich taeglich dort umsteige.
Dann gab es kuerzlich eine an dem Gebaeude der T-Punkts am Euro, der Neubau am Markt, Neugestaltung des Schlossplatzes, um nur mal ein paar zu nennen.
Wie gesagt, alles viel kleiner und ueber kuerzere Zeit, aber die Summe macht es.
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Alt 15.10.12, 18:14   #77
Baumeister Bob
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Baumeister Bob befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
ABER - ohne Wandel kein Fortschritt.

Leider lassen sich in den seltensten Fällen private und öffentliche Bauvorhaben abstimmen... Im Großen und Ganzen kann man aber die Baustellen gut "umschiffen" - man weiss ja mittlerweile wo´s eng werden kann.

Zudem wird meiner Meinung nach viel zu viel gejammert, anstatt man sich über die Verbessungen für die Zukunft freut. Wenn das Geld nicht bei uns vergraben wird, passiert´s halt in Stuttgart oder anderswo.
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Alt 15.10.12, 19:46   #78
fehlplaner
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fehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfach
Zitat:
Zitat von Baumeister Bob Beitrag anzeigen
Wenn das Geld nicht bei uns vergraben wird, passiert´s halt in Stuttgart oder anderswo.
Anderswo:
- Knielingen-Nord
- Ettlingen-Süd-/Nordbahn
- Pulverhausstraße
- Kraichgaubahn
- Elektriffizierung der Pfalz
- [...]

Alles Dinge wo Karlsruhe auch profitieren könnte.
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Alt 21.10.12, 18:54   #79
jenny184
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Am Ende werden wir froh sein

Ich arbeite in der Stadtmitte, war letztes Wochenende mit meinen kleinen Nichten in der City und gerade heute wieder bei einer Führung dort. Ich kann die Bedenken, die hier geäußert werden, verstehen, einiges läuft da nicht optimal. Aber ich bin auch überzeugt, dass man 2020/2025 am Ende froh sein wird, dass die Bahnen aus der Kaiserstraße raus sind, dass die Autos - zumindest zu einem wesentlichen Teil - aus der Kriegsstraße verbannt sind - und damit viel Lärm und viele Gefahrenquellen aus der Innenstadt verschwindet. Umbauphasen und Aufbruchphasen sind immer Zeiten in denen manches ächzt und knarrt. Am Ende wird die Innenstadt gewinnen, auch wenn das einige Kosten wird, da bin ich überzeugt.
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Alt 25.04.13, 22:52   #80
jenny184
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jenny184 könnte bald berühmt werdenjenny184 könnte bald berühmt werden
Es war zu erwarten: Neu-OB Mentrup bringt eine neue Kostenschätzung zur Kombilösung: 750-800 Mio.
Ob er nun recht hat oder ob es einfach clever ist, eine höhere Zahl zu nennen, um diese vielleicht zu unterschreiten, aber zumindest, um nicht den schwarzen Peter zu haben, wenn am Ende seiner ersten Amtszeit, die Zahlen dann auf den Tisch kommen, bleibt abzuwarten.

Es bleibt auch spannend, wie sich die Vollsperrung (ab Montag) der östlichen Kaiserstraße für mehrere Monate auswirkt, ob wirklich die 12-15 Monate Zeitersparnis erreicht werden.
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Alt 26.04.13, 19:04   #81
nas12
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nas12 hat die ersten Äste schon erklommen...
Ja so ist es und jetzt kommen natürlich wieder die ganzen Kritiker und heulen rum.

Die Kombilösung ist aber absolut Notwendig!

Selbst wenns am Ende eine Milliarde kostet!...bevor bei dem Strassenbahnverkehr da irgendwann nochmal ein Kind überollt wird..
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Alt 26.04.13, 21:26   #82
ManuelGuzman
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Die Kosten sind mir spaetestens jetzt eigentlich auch "egal".
Was waere denn eine moegliche Konsequenz, ein Ausstieg?
Das kann ja wirklich niemand wollen, nachdem wir jetzt schon jahrelang in einer riesengrossen Baustelle leben.
Finde die Entscheidung, die Kaiserstrasse zu sperren richtig, auch wenn es mir meine ohnehin schon lange Fahrzeit noch einmal verlaengert.
Aber ich gehe als Optimist einfach davon aus, dass ich es spaeter nicht bereuen werde
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Alt 19.05.13, 19:59   #83
fehlplaner
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fehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfach
Zitat:
Zitat von nas12 Beitrag anzeigen
Selbst wenns am Ende eine Milliarde kostet!...bevor bei dem Strassenbahnverkehr da irgendwann nochmal ein Kind überollt wird..
Genau. Kie Karlsstraße lassen wir aber da wo so sie ist, ist ja vollkommen ungefährlich...
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Alt 19.05.13, 20:31   #84
nas12
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nas12 hat die ersten Äste schon erklommen...
Zitat:
Zitat von fehlplaner Beitrag anzeigen
Genau. Kie Karlsstraße lassen wir aber da wo so sie ist, ist ja vollkommen ungefährlich...

Hätte auch nichts gegen 3 Südabzweige gehabt (so wie ursprünglich vorgesehen)

==> Einer davon an der Ecke Kaiserstraße/Karlsstraße!
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Alt 20.05.13, 06:46   #85
fehlplaner
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fehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfach
^
Ich meinte eher die Straße die aktuell durch die Baustelle gefährlicher und störender ist als je zuvor.

Der Tunnel mit 3 Südabzweigen hätte die Kapazität entgültig gekillt, schon jetzt ist es mehr als fraglich ob das aktuelle Betriebskonzept klappt.
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Alt 20.05.13, 11:35   #86
ManuelGuzman
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Die Gefahr durch die Baustellen ist ja nur voruebergehend und wenn das ein Argument gg Baumassnahmen sein soll, darf man vllt auch die Autobahnen nicht mehr ausbessern?
Klar ist die Belastung momentan deutlich hoeher und damit auch die Unfallgefahr, aber ich denke dennoch, dass sich dies langfristig auszahlt.
Was waere denn Deine Alternative zu den aktuellen Massnahmen gewesen?

Btw. bevor sich das hier falsch einbuergert, die Strasse heisst Karlstrasse
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Alt 20.05.13, 12:14   #87
jenny184
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Zitat:
Zitat von fehlplaner Beitrag anzeigen
^
Der Tunnel mit drei Südabzweigen hätte die Kapazität entgültig gekillt, schon jetzt ist es mehr als fraglich ob das aktuelle Betriebskonzept klappt.
Das ist in der Tat sehr schade, dass man die Perspektive mit drei Südabzweigen und den entsprechenden Kapazitätserweiterungen nicht zumindest gleich mit angedacht hat. Damit hätte man bspw. eines Tages die Kaiserstraße bis Durlacher Allee komplett ohne Tams haben können oder eben die Kaiserstraße bis Mühlburger Tor - nebenbei auch keine Kreuzung der Tram durch den Autoverkehrt (Durlacher Tor/Mühlburger Tor).

Aktuell problematischer ist aber die Einschränkung der Fahrplangestaltung, durch die fehlenden Abzweige. Ein Abbiegen aus der Karlstraße Richtung Osten in die Kaiserstraße ist ebenso wenig möglich, wie ein Abbiegen aus Fritz-Erler-Straße Richtung Westen. Wenn man das im heutigen Netz anschaut, ist das eine durchaus übliche und nützliche Abbiegung.
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Alt 20.05.13, 13:51   #88
fehlplaner
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fehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfach
Zitat:
Zitat von ManuelGuzman Beitrag anzeigen
Was waere denn Deine Alternative zu den aktuellen Massnahmen gewesen?
Karlsstraße z.B. VOR der Maßnahme schließen? Die Karlstraße ist sowieso eine Unfallhäufungsstelle an der Kreuzung mit der Amalienstraße.

Zitat:
Zitat von jenny184 Beitrag anzeigen
Das ist in der Tat sehr schade, dass man die Perspektive mit drei Südabzweigen und den entsprechenden Kapazitätserweiterungen nicht zumindest gleich mit angedacht hat.
Moment, du glaubst die südabzweige hätten die Kapazität erweitert? Eben nicht. Im Tunnel kann man, da man ja signalgestützt fahren muss, nur einen deutlich geringeren Takt fahren wie auf der oberirdischen Straße.

Und wenn man 3 solcher Gleidreiecke auf der Strecke hat wird das richtig krimminell. Sowas hat man meines Wissens nur in Wien am Matzleinsdorfer Platz ausprobiert (laut Aussage Dieter Ludwig), dort fahren aber noch ein paar Bahnen weniger und außerdem sind die Halte anders angeordnet und es wird mit 2 Bahnen hintereinander am Bahnsteig gehalten, siehe:
http://www.youtube.com/watch?v=_MBoxWcuk4Q

Das funktioniert in KA natürlich nicht so gut da fast alle Tunnellinien auch gelegendlich in Doppeltraktion fahren. Ich sage jetzt nicht das das nicht funktionieren wird, aber der tunnel ist dann bereits zu 100% ausgelastet und das mit WENIGER Bahnen als heute.

Zitat:
Zitat von jenny184 Beitrag anzeigen
Aktuell problematischer ist aber die Einschränkung der Fahrplangestaltung, durch die fehlenden Abzweige. Ein Abbiegen aus der Karlstraße Richtung Osten in die Kaiserstraße ist ebenso wenig möglich, wie ein Abbiegen aus Fritz-Erler-Straße Richtung Westen. Wenn man das im heutigen Netz anschaut, ist das eine durchaus übliche und nützliche Abbiegung.
Es gäbe eine städtebaulich verträgliche Variante dies zu ermöglichen, bei 0 Investitionskosten:
Gleise in der Kaiserstraße einfach liegen lassen und die 3, 4 und 5 drauf fahren lassen. Schafft nebenbei noch Reserven im Tunnel und man würde trotzdem kaum etwas von der Bahn merken.
Das heutige Konzept wird dazu führen dass man eben nicht mehr von der Rüpurer Straße, der Karlstraße und den Außenästen der 5 zum Marktplatz kommt. Ein Großteil der Fahrgäste wird wohl aufs Fahrrad umsteigen oder aber ab Kronenplatz/euro laufen. Für die Innenstadtbewohner eine deutliche verschlechterung der ÖV-Anbindung, die aber nötig ist um die Fahrtenzahl unterhalb der Beslastungsgrenze des Gleisdreieckes zu bringen.
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Alt 20.05.13, 15:31   #89
jenny184
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Zitat von fehlplaner Beitrag anzeigen
Moment, du glaubst die südabzweige hätten die Kapazität erweitert? Eben nicht. Im Tunnel kann man, da man ja signalgestützt fahren muss, nur einen deutlich geringeren Takt fahren wie auf der oberirdischen Straße.
Nein, das denke ich nicht. Natürlich führt dieser Tunnel zu geringeren Kapazitäten. Die zusätzlichen unterirdischen Kreuzungen würden diese weitere reduzieren. Aber es wäre natürlich deutliche attraktiver gewesen, wenn man das so geplant hätte, dass wirklich auch diese Option später einmal möglich gewesen wäre.

Aber dann hätte man das über die gesamte Kaiserstraße kreuzungsfrei Planen müssen, aber das ist wohl nicht finanzierbar. Ich meine mal gelesen zu haben, dass alleine ein unterirdisch kreuzungsfreie Variante nur für den Marktplatz 100 Mio € gekostet hätte.


Zitat:
Zitat von fehlplaner Beitrag anzeigen
Gleise in der Kaiserstraße einfach liegen lassen und die 3, 4 und 5 drauf fahren lassen.[/B] Schafft nebenbei noch Reserven im Tunnel und man würde trotzdem kaum etwas von der Bahn merken.
.
Das sehe ich komplett anders. Wenn die Kaiserstraße eine Chance haben soll, als attraktive Einkaufszone und Lebensraum für Menschen, dann nur komplett ohne Bahnen. Natürlich wäre dein Vorschlag für die Trams die Variante besser, aber das ist dann wirklich nicht mal eine halbe Sache, weil der Straßenraum dann nicht fürs Flanieren, für Cafés, für Ausstellungen, für Kultur und Events genutzt werden kann. Man muss das mal abwarten, vielleicht wird es eines Tages durch die neuen Linien auf der Kriegsstraße auch so sein, dass sich das ganze Leben und Geschehen in der Innenstadt etwas verlagert und auch andere Bereiche belebt und für Geschäfts etc. attraktiver werden.

Die Innenstädte werden sich warm anziehen müssen (Stichwort: Online-Handel und veränderte Kaufgewohnheiten), um für die Zukunft eine Chance zu haben. Ein Blick in die Veränderungen der letzten 10-15 Jahren, was die Flächennutzung angeht zeigt dies deutlich. Die einzigen Geschäfte die wirklich zugenommen haben sind, Handyshops, Bäckerei, Imbissbuden, Friseure. Ansonsten gibt es einen Rückzug auf breiter Front (siehe nur die Schließung von Tradionsgeschäften in den letzten Jahren Christmann, Hammer & Helbling, Döring, Hiller, Sport Schütz etc.).
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Alt 20.05.13, 16:08   #90
fehlplaner
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Zitat:
Zitat von jenny184 Beitrag anzeigen
Aber dann hätte man das über die gesamte Kaiserstraße kreuzungsfrei Planen müssen, aber das ist wohl nicht finanzierbar. Ich meine mal gelesen zu haben, dass alleine ein unterirdisch kreuzungsfreie Variante nur für den Marktplatz 100 Mio € gekostet hätte.
Und auch dann wäre die Kapazität wohl geringer als heute gewesen.

Zitat:
Zitat von jenny184 Beitrag anzeigen
Natürlich wäre dein Vorschlag für die Trams die Variante besser, aber das ist dann wirklich nicht mal eine halbe Sache, weil der Straßenraum dann nicht fürs Flanieren, für Cafés, für Ausstellungen, für Kultur und Events genutzt werden kann.
Das geht auch ohne Bahn nicht oder wie soll sonst die Feuerwehr durchkommen wenn nicht genau dort wo heute die Gleise liegen? Wie sollen die geschäfte beliefert werden, nicht überall gibt es einen Hintereingang. In den Weg bauen kann man also nichts.

Zitat:
Zitat von jenny184 Beitrag anzeigen
Die Innenstädte werden sich warm anziehen müssen (Stichwort: Online-Handel und veränderte Kaufgewohnheiten), um für die Zukunft eine Chance zu haben. Ein Blick in die Veränderungen der letzten 10-15 Jahren, was die Flächennutzung angeht zeigt dies deutlich. Die einzigen Geschäfte die wirklich zugenommen haben sind, Handyshops, Bäckerei, Imbissbuden, Friseure. Ansonsten gibt es einen Rückzug auf breiter Front (siehe nur die Schließung von Tradionsgeschäften in den letzten Jahren Christmann, Hammer & Helbling, Döring, Hiller, Sport Schütz etc.).
Und ein Eilzelhandelsstandort wird attraktiver wenn er schlechter erreichbar ist?
Drüben in Frankreich baut man ja sogar extra Bahnen in die FuZos rein um attraktiver zu werden.
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