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Alt 03.02.10, 00:43   #1
Wagahai
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Stuttgart 21 (Verkehrsprojekt III/Bauthread)

Fortsetzung von Stuttgart 21 (Verkehrsprojekt), Teile I & II. Diesen Thread auch bitte als reinen Bauthread begreifen.

Grundsatzdiskussionen bitte hier.

Am 02.02.2010 fand die Grundsteinlegung für das Megaverkehrsprojekt statt. Damit ist offiziell der Bau von Stuttgart 21 begonnen. Die Zeremonie wurde begleitet von lautstarkem Protest der Projektgegner.

Quelle: StZ-Online

Stuttgart 21 (Verkehrsprojekt) in Kürze:
  • Vollständige Neuordnung und Modernisierung des Bahnknotens Stuttgart, Wiki-Grafik Bestand , Wiki Grafik S21
  • Umwandlung des Stuttgarter Hauptbahnhofs von einem Kopfbahnhof in einen unterirdischen Durchgangsbahnhof, Architekt: Christoph Ingenhoven
  • Verlegung Gleiszuführungen von/zum Bahnhof von/zu allen Seiten in schnell befahrbare Tunnel. Hierdurch werden die dann nicht mehr benötigten Gleisflächen (ca. 100ha in Innenstadtlage) zur städtebaulichen Entwicklung frei ("Städtebauprojekt Stuttgart 21" mit Flächen A1-3, B und C1 und C2)
  • Ringschluss des Bahnnetzes (größtenteils in Tunneln) im Stadtgebiet mit neuem Abstellbahnhof in S-Untertürkheim
  • Neue S-Bahnstation Mittnachtstraße (Rosensteinviertel)
  • Neuer Flughafen-, Messe, Fern- und Regionalbahnhof ("Filderbahnhof"), Fahrzeit S-Hbf zum neuen Filderbahnhof ca. 8min. mittels des 9,5 km langen Fildertunnels
  • Anbindung an die neue Schnellfahrstrecke Wendlingen - Ulm
  • Offizielle Kostenschätzung S21 derzeit: 4,088 Mrd. EURO; Update 2013: einschließlich Risiken bis zu 6,5 Mrd. EUR (hiervon Bau des neuen Tief- und Durchgangsbahnhofs ca. 300 Mio. EURO)
  • Offizielle Kostenschätzung SFS Wendlingen - Ulm: 2 Mrd. EURO (Update: Mind. 3 Mrd. EUR)
  • Fertigstellung: ca. 2019

Links mit ausführlichen Informationen:

Wiki S21
StZ-Dossier S21
Projektwebsite "Das neue Herz Europas"
Website führender S21-Gegner/K21-Befürworter ("Kopfbahnhof 21")

Bauarbeiten demnächst:
  • Gleisvorfeld (Vorfeld um 120m verschoben, Platz für Baugrube Tiefbahnhof, zunächst Gründungsarbeiten, Signaltechnik, provisorische Zugänge zu Bahnsteigen etc. in 2010, Fertigstellung gesamt bis 2012)
  • S-Bahn-Tunnelrampe vom 01.05. bis 19.07.2010
  • Verlegung Nesenbachdüker in Kürze
  • Abriss Seitenflügel Nord (Herbst 2010) und Süd (Ende 2010)
  • Aushub für Tiefbahnhof (zwischen 2010 und 2012), Fällen von 280 Bäumen im Schlossgarten
  • Tunnelbohrungen Fildertunnel ab 2011
  • Tunnelbohrungen Richtung Feuerbach noch unklar
  • Verlegung Stadtbahnstationen Staatsgalerie und Türlenstraße in den nächsten 2 Jahren

Schaubild (.pdf) der StZ

Quelle: StZ-Online
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Alt 03.02.10, 09:44   #2
OllaPeta
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Anlässlich des Baubeginns fasst die Süddeutsche Zeitung das Projekt und die damit einhergehenden Querelen in einem Artikel unter dem sinnigen Titel "Im Tunnel der Angst" zusammen.

Bitte wenigstens Inhalt stichpunktartig zusammenfassen. Wir sind keine Linksammlung.
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Geändert von OllaPeta (03.02.10 um 09:45 Uhr) Grund: Tippfehler
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Alt 03.02.10, 20:05   #3
Thomas1893
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Thomas1893 wird schon bald berühmt werdenThomas1893 wird schon bald berühmt werden
Auf der Projektseite ist seit heute ein nettes Filmchen über die Fahrt von Ulm nach Stuttgart zu sehen.

Hier gibts zusätzlich zu Wagahais Infos noch ein paar Details zum ersten Bauabschnitt (Verlegung des Gleisvorfelds):
  • 61 Bauphasen, davon 37 im Jahr 2010, 17 im Jahr 2011 und 7 im Jahr 2012
  • Arbeiten finden überwiegend nachts und an Wochenenden statt
  • Von der LBBW und der Cannstatter Straße führen zwei Zugänge, aus dem Bonatzbau zwei Stege über die Baugrube zum neuen Querbahnsteig
  • ab März gibt es einen Ersatzfahrplan für die Zeit der Sperrung des S-Bahn-Tunnels, außerdem wird darüber mit Plakaten, Spanntransparenten und Memokarten in den Zügen aufmerksam gemacht
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Alt 03.02.10, 21:21   #4
fehlplaner
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fehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfach
@ Thomas1893:

Auf der Projektseite ist seit heute ein nettes Filmchen über die Fahrt von Ulm nach Stuttgart zu sehen.

Bei 4:20 sieht man gut wie eng die Bahnsteige sind:
2 Leute tratschen genüsslich und einer der beiden muss wegen des engen Bahnsteiges schon im Sicherheitsbereich stehen. Und bei 4:12 steht ein kofferähnliches Gebilde wegen des begrenzten Platzes schon fast an der Bahnsteigkante.
Man wird schon wissen warum man im Video keinen HVZ Betrieb zeigt. An den Bahnsteigen ist ja im Video weniger los wie an einen kleinen Vorstadtbahnhof.
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Bilder: fehlplaner; kein (C)
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Alt 04.02.10, 00:52   #5
Wagahai
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Super Film. Aldinger Wolf haben wirklich klasse Arbeit abgeliefert.

@fehlplaner
Nach Ansicht des Filmchens: Kann es sein, dass die Bahnsteige breiter sind als jetzt? Ach, deswegen reitest Du immer auf den S-Bahnbahnsteigen rum. Jedenfalls ist da genug Platz.
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Alt 04.02.10, 10:17   #6
Kampfzwerg
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Kampfzwerg könnte bald berühmt werden
Dem muss ich zustimmen.
Also ich finde die Bahnsteige jetzt auch nicht so eng.
An den Treppenaufgängen sind sie an eigentlich jedem Hauptbahnhof eng. Auch in Hamburg HBF sind die da nicht viel breiter, aber da hält man sich ja normalerweise nicht auf, sondern in den Wartezonen und vor den Treppenaufgängen.

Also, für mich wurde dieses Argument nun revidiert.
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Alt 03.02.10, 20:06   #7
Neall
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Neall wird schon bald berühmt werdenNeall wird schon bald berühmt werden
Ich bin wirklich sehr froh noch rechtzeitig umziehen zu können... denn auf diejenigen, die auf Stuttgarter Züge angewiesen sind, werden zumindest in diesem Jahrzehnt noch sehr lange Wartezeiten zukommen.
Den Rest werden wir sowieso nicht mehr miterleben, es bleibt die Hoffnung für unsere Nachkommen.
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Alt 06.02.10, 14:34   #8
bayer
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In die Wikipedia kann jeder eintragen was immer er will. ist dass dieser "Fahrtzeitgewinn" nur herbeiphilosophiert werden konnte indem zuletzt die Fahrtzeiten über Augsburg deutlich länger waren als noch in den 1970ern. Außerdem müsste bei einem seriösen Vergleich ein Ausbau der Strecke über Augsburg mit einem Neubau verglichen werden, sonst sind es in der Tat Äpfel und Birnen. Die Anbindung von was an was? Spätestens wenn ein Münchner mal woanders hin will als nach Nürnberg wird er das auch so sehen.

Für die Mehrzahl der Bahnfahrer und Bürger hätte man mit der gleichen Summe in die Strecke über Augsburg + durchgehender Ausbau von München über Augsburg nach Ulm + Schaffung der überfälligen Verbindungen in's östliche und südliche Ausland (wäre alles grob für den selben Preis "zu haben" gewesen!) wesentlich mehr verbessern können.

Die Fahrtzeit FFM-Muc würde auch dann, gemeinsam mit "Stuttgart 21", übrigens nur 3 Stunden betragen, übrigens dauert auch aktuell die Fahrt mit dem ICE über Stuttgart, Ulm und Augsburg von FFM nach Muc nur 3:43. Ohne "Stuttgart 21" und Ausbau Ulm-Augsburg-Muc. Umsteigefrei.

Geändert von bayer (06.02.10 um 15:39 Uhr)
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Alt 06.02.10, 15:40   #9
Wagahai
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@bayer
In die Wikipedia kann jeder eintragen was immer er will.
Nein, auch das ist nicht ganz so einfach. Da wird in Zweifel gezogen, nachgewiesen und immer wieder diskutiert, was reinkommt, wenn ich das recht verstanden habe.

Aber wenn Du als Baier nur der SZ Glauben schenkst:
Fahrzeit zwischen Nürnberg und Ingolstadt auf halbe Stunde verringert, von Nürnberg nach München auf 65 Minuten.
Quelle: SZ-Online, unten

ist dass dieser "Fahrtzeitgewinn" nur herbeiphilosophiert werden konnte indem zuletzt die Fahrtzeiten über Augsburg deutlich länger waren als noch in den 1970ern.
Fakten sind ja bekanntlich einem Nachweis zugänglich. Bühne frei.

Außerdem müsste bei einem seriösen Vergleich ein Ausbau der Strecke über Augsburg mit einem Neubau verglichen werden, sonst sind es in der Tat Äpfel und Birnen.
Dann hat sich aber doch nichts "verschlechtert", sondern es wurde eben nur einer anderen Neubauroute der Vorzug gegeben.

Denkst du Bayern bestünde nur aus München und als "Unterzentrum" noch Nürnberg? So dass alle Nürnberger ausschließlich nach München wollten bzw. umgekehrt?
Nein, Du schriebst: Für viel Geld hat sich die Fernverkehrsanbindung der bayrischen Bevölkerung verschlechtert.

Trifft das auf die Nürnberger/Ingolstädter/Münchner (ca. 25% der bayrischen Bevölkerung; zum Vergleich: Region Augsburg: ca. 6,25%) auch zu?

Bitte ankreuzen:
Ja ( )
Nein ( )

Für die Mehrzahl der Bahnfahrer und Bürger hätte man mit der gleichen Summe in die Strecke über Augsburg + durchgehender Ausbau von München über Augsburg nach Ulm + Schaffung der überfälligen Verbindungen in's östliche und südliche Ausland (wäre alles grob für den selben Preis "zu haben" gewesen!) wesentlich mehr verbessern können.
Das glaube ich kaum, auf eine Aufschlüsselung der Kosten (inkl. entsprechende Preissteigerungen) freue ich mich aber natürlich.

Die Fahrtzeit FFM-Muc würde auch dann, gemeinsam mit "Stuttgart 21", übrigens nur 3 Stunden betragen, übrigens dauert auch aktuell die Fahrt mit dem ICE über Stuttgart, Ulm und Augsburg von FFM nach Muc nur 3:43.
3:43 F-M sind mir definitiv zu lang und inakzeptabel. ca. 3:00 ist noch ok, sonst fliege ich lieber.

Jeder Euro kann nur einmal ausgegeben werden und die Priorität muss auf dem "Kosten-Nutzen-Faktor" im Hinblick auf "wieviele Menschen - in konkreten Nummern - profitieren von welcher Lösung?" liegen.
Da bin ich mir nicht so sicher, denn die DB AG soll ja angeblich nach wirtschaftlichen Maßstäben geführt werden. Bei der strategischen Planung ist die absolute Zahl der zu erwartenden Passagiere nur einer von vielen Parametern.

Nach 4 Jahren Betrieb treten nun bereits dermaßen massive Mängel am Gleis auf so dass die Höchstgeschwindigkeit auf 160 kmh gesenkt wird. 3,2 Milliarden

Nein, auch da bitte nicht zu sehr verkürzen:

Laut SZ:
1) Nur Abschnitt Ingolstadt - Nürnberg.
2) Nur solange Schäden überprüft und behoben sind.
3) Verzögerung für Reisende durchschnittlich 10min.

Quelle: SZ-Online
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Alt 06.02.10, 16:30   #10
damator
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Zitat:
Für die Mehrzahl der Bahnfahrer und Bürger hätte man mit der gleichen Summe in die Strecke über Augsburg + durchgehender Ausbau von München über Augsburg nach Ulm + Schaffung der überfälligen Verbindungen in's östliche und südliche Ausland (wäre alles grob für den selben Preis "zu haben" gewesen!) wesentlich mehr verbessern können.
ja toll und soll jetzt Baden-Württemberg die Ausbaustrecken für Bayern bezahlen? Du vergisst, dass ohne Land, Region und Stadt niemals soviel Geld investiert werden würde. Von daher ist ein Vergleich, was man mit dem Geld sonst alles machen könnte Unsinn. Man könnte damit natürlich auch eine neue S-Bahn in Tunesien bauen, vielleicht würden dadurch irgendwelche Leute schneller ans Ziel kommen. Im Übrigen kann niemand was dafür, wenn die Alb als Hindernis überwunden werden muss. Das kostet halt einfach etwas mehr, aber deswegen gleich alle Neubauprojekte in der Region zu streichen halte ich für falsch.
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Alt 06.02.10, 17:58   #11
Kampfzwerg
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Ich habe mich jetzt nochmal ein wenig mit S21 beschäftigt und auch mal mit meiner Mutter geredet, die gebürtig aus dem Großraum Stuttgart kommt.

Und das einzige was für mich gegen S21 spricht ist, dass der Ostflügel dem Bau weichen muss, aber die Haupthalle bleibt ja bestehen.

Ansonsten sehe ich das ganze Projekt durchaus als positiv an.
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Alt 07.02.10, 13:25   #12
Golden Age
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Für mich hat der Baubeginn von Stuttgart 21 besonders großen symbolischen Wert. Eine der wirtschaftlich stärksten Regionen Europas erhält nun ein modernes Verkehrsnetz, dass den Ansprüchen des 21. Jahrhunderts viel eher gerecht wird und eine Infrastruktur, die auf dem neusten Stand ist. Aufgrund der Wiedervereinigung vor 20 Jahren wurden viele überfällige Maßnahmen verschoben oder durch den Länderfinanzausgleich transferiert (man sehe die Prestige-Projekte in Berlin, Dresden und Leipzig). Es ist ein Gebot der Fairness, dass der Bund bzw. die Bahn nun mithilft dem "Dukatenesel" aus der Schwabenregion die Zukunft zu sichern. Schließlich profitiert am Ende der Bund, wenn die Wirtschaftskraft im Stuttgarter Raum weiter anzieht. Zu guter Letzt kann es durchaus ein Projekt mit enormer Signalwirkung für weitere Folge-Aufträge oder andere Großprojekte werden. Besonders in Krisenzeiten kann ein solcher "Anschub" eine Art Aufbruchstimmung entfachen. Es wäre wünschenswert.

Als nächstes steht dann hoffentlich der marode Hauptbahnhof in München und die viel zu zeitaufwändige Anbindung an den Flughafen auf der Agenda.
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Alt 07.02.10, 17:56   #13
arnd
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arnd ist einfach richtig nettarnd ist einfach richtig nettarnd ist einfach richtig nettarnd ist einfach richtig nettarnd ist einfach richtig nett
^Da kann ich nur hoffen, dass der Herr mit uns ist, denn wenn ich die Diskussionen um die Streichliste so betrachte, kann da noch genug schiefgehen,und wer weiss,wie die Rechnung am Ende unterm Strich aussieht!
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Alt 10.02.10, 21:12   #14
Max BGF
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Zitat:
Zitat von Superion Beitrag anzeigen
Na jetzt oute ich mich mal als S 21 Jünger, mangels ernsthafter Alternativen... Aber in einem Punkt muss ich Esslinger rechtgeben, ich finde den NYT-Artikel in der architektonischen Wertung des Bestands-Bonatz-Baus durchaus zutreffend. Der Bonatz-Bau ignoriert eben die besondere Stuttgarter Topografie gerade nicht, er unterstreicht sie als urbanes Tor zur Stadt.
Obwohl geouteter S21-Kritiker finde ich, daß der Bonatz-Bau die Stuttgarter Topographie geradezu sträflich mißachtet. Ausgerechnet im engen Kessel noch dazu an dessen fast? engster Stelle stellt sich dieses für Hauptbahnhöfe höchst unschmucke Monstrum aus Stein quer wie seine Bahnhofshalle und sein Gleisvorfeld. Ähnlich einer Dichtung.
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Alt 11.05.12, 15:29   #15
hfrik
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Zitat von Ohlsen Beitrag anzeigen
Das eingeknickte Dach muss nun noch richtig abgestützt werden. D.h der Abriss des Südflügels verschiebt sich bis zum Juli, statt Mai. Im Juli sollte allerdings der Bau des Querbahnsteigs beginnen. Inwieweit sich dies verschiebt ist nicht abzusehen, obwohl projektversprecher dietrich noch optimistisch scheint den zeitplan zu halten.

Quelle: http://www.stuttgarter-nachrichten.de
Naja, da wo der Querbahnsteig hin soll, ist der Südflügel schon lange weg, soweit ich das von Gleis 16 sehen kann.
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