Zurück   Deutsches Architektur-Forum > Architektur, Städtebau und Bauwesen: Regionale Themen > Süden > Stuttgart > City-Lounge Stuttgart

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
Alt 05.06.18, 08:22   #1621
ippolit
Wichtiges Mitglied

 
Registriert seit: 07.12.2015
Ort: Stuttgart
Beiträge: 647
ippolit ist im DAF unverzichtbarippolit ist im DAF unverzichtbarippolit ist im DAF unverzichtbarippolit ist im DAF unverzichtbarippolit ist im DAF unverzichtbarippolit ist im DAF unverzichtbarippolit ist im DAF unverzichtbarippolit ist im DAF unverzichtbar
Zitat:
Zitat von fehlplaner Beitrag anzeigen
Prinzipiell kann man sagen, dass es den Projekt guttat, dass sich die Bahn mit den Kritikern ernthaft auseinandersetzen musste.
Kann man sagen, ist jedoch pauschal falsch!

Es gab und gibt nur wenige "Kritiker" die etwas zur Verbesserung beigetragen haben.
Z.B. der Regionalhalt in Vaihingen wurde am Anfang ja nur gefordert weil man damit glaubte den Kombi über die Gäubbahnanbindung erzwingen zu können. Das man jetzt deswegen das Betriebsprogramm ändern musste verwundert nicht insbesondere da man hoffentlich jedes Jahr schlauer wird und die Bahn demzufolge viel agiler auftreten muss, wie die SSB mit Moovel, mit SSB-Flex gerade aufzeigt.

Der Flughafenbhf hätte besser werden können, wenn man den damaligen SPD-Vorschlag beherzigt hätte, das dritte Gleis klingt wie ein müder Kompromiss und ich lasse mich da mal gerne überraschen...

Die große Wendlinger Kurve zeigt wie einseitig ein Gastel agiert... warum fordert er nicht die P-Option oder das Nordkreuz??

Der Halt Merklingen macht Sinn und zeigt zu was man in der Lage ist, wenn man eben nicht den ganzen Tag sich mit unsachlicher bzw. penetranter Kritik auseinander setzen muss.

Zusammenfassend wäre es von Anfang möglich gewesen ohne Kritiker die Vollausbauvariante zu ziehen, denn es gibt immer Potential zur Optimierung.

Ohne diese emotionalisierten Kritiker wären wir sicher heute schon fertig, warum man denen für irgendwas dankbar sein soll, entzieht sich meiner Vorstellung, insbesondere da sie so viel Spaltungsenergie in die Stuttgarter Gesellschaft eingebracht haben, alleine für den Ausspruch Lügenpack haben sie den Kredit verspielt...
ippolit ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.06.18, 16:25   #1622
fehlplaner
Goldenes Mitglied

 
Benutzerbild von fehlplaner
 
Registriert seit: 17.08.2006
Ort: Ludwigsburg
Alter: 31
Beiträge: 1.188
fehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfach
Zitat:
Zitat von ippolit Beitrag anzeigen
Z.B. der Regionalhalt in Vaihingen wurde am Anfang ja nur gefordert weil man damit glaubte den Kombi über die Gäubbahnanbindung erzwingen zu können.
Vor allem wurde er geforert, weil er der Vaihinger Bahnhof bereits heute der wichtigste Bahnhof auf den Fildern ist. Und es keinen Sinn macht dort nicht zu halten.

Zitat:
Zitat von ippolit Beitrag anzeigen
Das man jetzt deswegen das Betriebsprogramm ändern musste verwundert nicht insbesondere da man hoffentlich jedes Jahr schlauer wird und die Bahn demzufolge viel agiler auftreten muss, wie die SSB mit Moovel, mit SSB-Flex gerade aufzeigt.
Ein Bahn-Betriebsprogramm ändert man nicht mal so schnell von heute auf Morgen. Ein Bahn-Fahrplan ist im wahrsten Sinne des Wortes in Beton gegossen.
Wenn man sich den Stresstest-Fahrplan aus 2010 anschaut, dann konnte man schön sehen, dass man einfach den alten Regionalverkehr in den S21-Bahnhof leiten wollte. Ein schönen Liniengewirr im 2h Takt. Verträgt sich halt nicht mit einen Bahnhof, der den Verkehr nur dann bewältigen kann, wenn er S-Bahn mäßig abgewickelt wird. Daher musste erst mal das gesammte Ausschreibungskonzept über den Haufen geworfen werden und neue Bündel geknüpft werden.
Bei den Anpassungen des Bahnbetriebes für S21, die seit einigen Jahren stattfinden, fielen natürlich einige Späne, z.B. im Filstal. Dass das vor ein paar Jahren dort angebotene Konzept eben nicht mit S21 vernünftig abbildbar war, interessierte so Nörgler wie Frau Razavi natürlich nicht.

Zitat:
Zitat von ippolit Beitrag anzeigen
Die große Wendlinger Kurve zeigt wie einseitig ein Gastel agiert... warum fordert er nicht die P-Option oder das Nordkreuz??
In Welchen Universum tut er das nicht?
https://www.stuttgarter-zeitung.de/i...fc575a953.html

Die P-Option wurde überigens auch bereits in der Schlichtung gefordert und als übertriebene Forderung abgelehnt.

Zitat:
Zitat von ippolit Beitrag anzeigen
Der Halt Merklingen macht Sinn und zeigt zu was man in der Lage ist, wenn man eben nicht den ganzen Tag sich mit unsachlicher bzw. penetranter Kritik auseinander setzen muss.
Was ist denn das für eine Aussage?
2010 wurden Forderungen die Wendlinger Kurve auszubauen oder die S-Bahn am Flughafen 2-gleisig zu lassen als grotesk überzogen abgetan. Und zwar u.A. vom damaligen Technik-Vorstand Kefer und Unions-Politikern.
Den gleichen Unions-Politikern gingen dann die änderungen am Flughafen im Zuges des 3. Gleises nicht weit genug. Das ist einfach Grotesk.

Wahrscheinlich hatten entsprechende Personen einfach Angst fehler zuzugeben. Dann hätte das Projekt nämlich kollabieren können.

Zitat:
Zitat von ippolit Beitrag anzeigen
Zusammenfassend wäre es von Anfang möglich gewesen ohne Kritiker die Vollausbauvariante zu ziehen, denn es gibt immer Potential zur Optimierung.
Dann hätte man das ja gleich richtig planen können.
Einen Sportwagen setzt man ja auch nicht auf Trabbi-Räder.

Aber die größten Verbesserungen kamen eben erst nach der LTW 2011.
Schon seltsam.

Zitat:
Zitat von ippolit Beitrag anzeigen
Ohne diese emotionalisierten Kritiker wären wir sicher heute schon fertig
Wenn man bedenkt, wie viele Planänderungen durchgeführt wurden die eben nicht von den Kritikern verursacht wurden (und das waren die meisten) dann fällt mir der Glauben daran doch schwer. Die Zuführung aus Feuerbach und Bad Cannstatt hat zB bereits 25.
http://plaene-bahnprojekt-stuttgart-...d-Cannstatt%2F
__________________
Bilder: fehlplaner; kein (C)

Geändert von fehlplaner (05.06.18 um 16:40 Uhr)
fehlplaner ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.06.18, 16:31   #1623
Ohlsen
Goldenes Mitglied

 
Registriert seit: 30.07.2010
Ort: Stuttgart
Alter: 39
Beiträge: 1.794
Ohlsen ist ein LichtblickOhlsen ist ein LichtblickOhlsen ist ein LichtblickOhlsen ist ein LichtblickOhlsen ist ein LichtblickOhlsen ist ein Lichtblick
@ippolit:

vielleicht hilft dir auch das hier weiter...

Quelle: https://www.daserste.de/information/...engel-100.html
Ohlsen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.06.18, 09:01   #1624
ippolit
Wichtiges Mitglied

 
Registriert seit: 07.12.2015
Ort: Stuttgart
Beiträge: 647
ippolit ist im DAF unverzichtbarippolit ist im DAF unverzichtbarippolit ist im DAF unverzichtbarippolit ist im DAF unverzichtbarippolit ist im DAF unverzichtbarippolit ist im DAF unverzichtbarippolit ist im DAF unverzichtbarippolit ist im DAF unverzichtbar
@wahrnehmbare konstruktive Kritik von Empörten
Es ist ganz einfach, wenn man wildeste Dinge sagt, wird immer etwas richtig sein. Bei all den emotionalen Äusserungen, die von keinem Fehlplaner oder Ohlsen je öffentlich dementiert worden macht es wenig Spaß sich die Promille raus zusuchen die einen voran bringen. Hätten die Ohlsen und Fehlplaner geholfen, indem sie ihren empörteren Mitstreitern etwas Luft herausgenommen hätten, ja dann...

Es ist eine Tatsache, das der Regionalhalt am Anfang nur gefordert wurde, weil man den Tiefbahnhof verhindern wollte, wer das verleugnet ist halt auf einem Auge blind.
Wenn ein Bahnbetriebsplan in Stein gegossen sein soll, dann würde ich nicht mehr auf die Bahn setzen, bezüglich der neuen Mobilität, die man am Horizont schon sehen kann. Das man hier agiler werden muss, ist zumindest für mich eine Tatsache.

Es ist auch klar dass es auf beiden Lagern Entenklemmer gibt, so hätte man gemeinsam helfen können, dass es hier nicht um goldene Wasserhähne geht, sondern um BW:

Das Problem der Gegner war und ist (heute noch bei den Hardcoregegnern), das man sich gegenseitig gemaßregelt hat, kein gutes Haar an S21 zu lassen. Diese Fundamentale Opposition und das Generve sind imho wesentliche Gründe, warum so viele bei der Volksabstimmung für S21 gestimmt haben. Es gibt nun mal nichts was zu 100% "gut" ist.

@Ohlsen
am Besten ist die Stelle bei der der angebliche Befürworter sagt das das hier ein riesiges Immobilienprojekt ist...
Was ein Befürworter wie ich sagen würde, wäre das es eine riesige Chance für eine Stadtentwicklung von Morgen ist...
Also auch auf einem Auge blind...
So kann Plusminus halt nur der ohne Augen- und Ohrenkrebs anschauen der ...
ippolit ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.06.18, 09:30   #1625
Regent
Goldenes Mitglied

 
Registriert seit: 14.07.2005
Ort: Stuttgart
Beiträge: 1.839
Regent hat eine wundervolle ZukunftRegent hat eine wundervolle ZukunftRegent hat eine wundervolle ZukunftRegent hat eine wundervolle ZukunftRegent hat eine wundervolle ZukunftRegent hat eine wundervolle ZukunftRegent hat eine wundervolle ZukunftRegent hat eine wundervolle ZukunftRegent hat eine wundervolle ZukunftRegent hat eine wundervolle ZukunftRegent hat eine wundervolle Zukunft
M.M. nach geht und ging es bei dem Protest gegen S21 doch nie wirklich nur um ein Bahnprojekt, sondern auch um ein "Wir hier unten, gegen die da oben". Natürlich spielen die Risiken und die lange Bauphase eine große Rolle in der Ablehnung des Projekts. Aber bei wie bei anderen Großprojekten auch, übersteigt der schiere Umfang des Projekts den Horizont vieler Menschen. Manche überfordert das einfach und sie haben das Gefühl, dass die Politik über ihre Köpfe hinweg in undurchschaubaren Geschäften agiert. Bei denen, die der etablierten Politik ohnehin skeptisch gegenüberstehen, kommen dann auch noch die Gedanken dazu das sich hier sicherlich einige persönlich bereichern. Denn wenn man den Sinn eines für einen selbst nicht zu fassenden Projekts nicht versteht, dann sucht man für sich selbst die ERklärung das hier krumme Geschäfte im Spiel sein müssen. Daher auch die Ablehnung S21 als großes "Immobilienprojekt". Der Neubau auf dem Olgäle-Areal ist ja z.B. auch ein großes Immobilienprojekt. Komischerweise gab es da aber keine Kritik dagegen. Alles in allem kann man sagen das sich gerade in Stuttgart offenbar viele nach einer entschleunigten und weniger komplexen Welt sehnen, in der die einfachen Lösungen auf dem Tisch liegen. Beispiele gibts ja viele: Verkehrschaos –> Fahrverbote, Wohnungsnot –> Beschlagnahmung (nicht vorhandenen) Leerstands usw.. Das alles mündet dann darin das Stuttgart momentan sicherlich eine der visionslosesten Städte ist wenn man sich die momentan noch vorhandene wirtschaftliche Lage anschaut und mit anderen Städten vergleicht. Stuttgart muss höllisch aufpassen das diese Einstellung nicht bald in einem starken wirtschaftlichen Abschwung mündet!
Regent ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.06.18, 10:19   #1626
ippolit
Wichtiges Mitglied

 
Registriert seit: 07.12.2015
Ort: Stuttgart
Beiträge: 647
ippolit ist im DAF unverzichtbarippolit ist im DAF unverzichtbarippolit ist im DAF unverzichtbarippolit ist im DAF unverzichtbarippolit ist im DAF unverzichtbarippolit ist im DAF unverzichtbarippolit ist im DAF unverzichtbarippolit ist im DAF unverzichtbar
@regent
Du bringst es auf den Punkt die immer mehr steigende Komplexität durch die Digitalisierung/Globalisierung, die Macht von "staatsfernen" Großkonzernen wie Amazon, Google und co, bei denen der Standort beliebig verschoben werden kann, die dadurch peu a peu mehr Macht als Nationalstaaten haben (werden), führen zu einem Ohnmachtsgefühl.
Beim Protest gegen S21, der ja erst 2009/2010 wahrnehmbar wurde, war ja vorher die Finanzkrise 2008, bei den die Nationalstaaten, private Banken ihre Schulden bezahlt haben...

Das alles sollte jedoch nicht zu einem Trump oder brexit bzw. Totalablehnung von nicht verstandenen Projekten führen, sondern zu einem besseren Europa, denn es sieht so aus das heute nur unser "good old Europe" etwas Entschleunigung bringen kann, so dass man wieder selber denken kann wie es weiter gehen soll.

Was für jeden Einzelnen im "Social Media" Zeitalter jedoch die Konsequenz haben muss, aus der eigenen Blase herauszugeben...
Ich persönlich bin dankbar diese Lernkurve durch S21 schon früher gemacht haben zu können, was es heißt nur noch mit Menschen sich umzugeben, die das selber gesagte voll umfänglich unterstützen...

Los lassen, vertrauen in die handelnden Personen/Staaten und zu wissen bei welchen Themen man persönlich mitreden kann, ist imho das was jeder Einzelne anstreben sollte, sonst verbringt man wertvolle Jahre, als ewig gereizter Empörter...

Nicht jeder muss alles verstehen, nur darf es eben nicht sein das nur noch das entsteht was jeder versteht!
ippolit ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.06.18, 19:25   #1627
Wagahai
DAF-Team
 
Benutzerbild von Wagahai
 
Registriert seit: 25.08.2004
Ort: Stuttgart
Beiträge: 10.832
Wagahai genießt höchstes AnsehenWagahai genießt höchstes AnsehenWagahai genießt höchstes AnsehenWagahai genießt höchstes AnsehenWagahai genießt höchstes AnsehenWagahai genießt höchstes AnsehenWagahai genießt höchstes AnsehenWagahai genießt höchstes AnsehenWagahai genießt höchstes AnsehenWagahai genießt höchstes AnsehenWagahai genießt höchstes Ansehen
Es ist schon komisch: Die größte Ministerialfehlbesetzung der bwschen Geschichte hält S21 für die „größte Fehlentscheidung der Eisenbahngeschichte (der Menschheit)”. Ein Politiker der SPD war’s glaube ich dazu: So einen Unsinn könne man nicht mal ignorieren. Regierungssprecher Hoogvliet (Grüne): Winnes Einzelmeinung, bitte weghören.

Quelle: StZ
https://www.stuttgarter-zeitung.de/i...36e558e85.html

Und mittlerweile macht Özi mit Radikalinsky Sarrazzin gemeinsame Sache. Hauptsache gegen S21, was interessiert mich mein Geschwätz von gestern.
Ach ja, die Befürworter von S21 (also die Mehrheit der BWer) sollen sich nun bei Özi wg. S21 natürlich entschuldigen. So geht Demokratie.

Quelle: StZ
https://www.stuttgarter-zeitung.de/i...6d1a54dc9.html
__________________
一犬影に吠ゆれば百犬声に吠ゆ。 (Ikken kage ni hoyureba hyakken koe ni hoyu)
Bellt der Hund einen Schatten an, bellen hundert Hunde mit.
Wagahai ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.06.18, 10:50   #1628
Ohlsen
Goldenes Mitglied

 
Registriert seit: 30.07.2010
Ort: Stuttgart
Alter: 39
Beiträge: 1.794
Ohlsen ist ein LichtblickOhlsen ist ein LichtblickOhlsen ist ein LichtblickOhlsen ist ein LichtblickOhlsen ist ein LichtblickOhlsen ist ein Lichtblick
^naja sarrazin ist ein idiot aber wenn stimmt was er im Ausschuss gesagt hat dann hat die Bahn ein Problem. Und Bahnchef Lutz auch.
Ohlsen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.06.18, 20:48   #1629
Wagahai
DAF-Team
 
Benutzerbild von Wagahai
 
Registriert seit: 25.08.2004
Ort: Stuttgart
Beiträge: 10.832
Wagahai genießt höchstes AnsehenWagahai genießt höchstes AnsehenWagahai genießt höchstes AnsehenWagahai genießt höchstes AnsehenWagahai genießt höchstes AnsehenWagahai genießt höchstes AnsehenWagahai genießt höchstes AnsehenWagahai genießt höchstes AnsehenWagahai genießt höchstes AnsehenWagahai genießt höchstes AnsehenWagahai genießt höchstes Ansehen
Dann ist ja alles gut.
__________________
一犬影に吠ゆれば百犬声に吠ゆ。 (Ikken kage ni hoyureba hyakken koe ni hoyu)
Bellt der Hund einen Schatten an, bellen hundert Hunde mit.
Wagahai ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.06.18, 20:39   #1630
jack000
Silbernes Mitglied

 
Benutzerbild von jack000
 
Registriert seit: 01.08.2011
Ort: Stuttgart
Alter: 44
Beiträge: 965
jack000 ist ein wunderbarer Anblickjack000 ist ein wunderbarer Anblickjack000 ist ein wunderbarer Anblickjack000 ist ein wunderbarer Anblickjack000 ist ein wunderbarer Anblickjack000 ist ein wunderbarer Anblickjack000 ist ein wunderbarer Anblickjack000 ist ein wunderbarer Anblick
Der Verbleib der alten Gleise des Kopfbahnhofs steht immer noch vor Gericht:
https://www.stuttgarter-nachrichten....c472a7d82.html

Den Erfolg dessen sehe ich aber als gering an ...
jack000 ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.



Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 15:37 Uhr.


Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
©2003-2018 Deutsches Architektur-Forum