Zurück   Deutsches Architektur-Forum > Architektur, Städtebau und Bauwesen: Regionale Themen > Osten > Berlin/Potsdam

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
Alt 14.01.12, 20:46   #61
Dionicar
Mitglied

 
Registriert seit: 14.11.2011
Ort: berlin
Beiträge: 168
Dionicar sollte jetzt mal aufpassen was er sagt
Das wird bald wieder so ähnlich kommen, nicht vielleicht im dem ausmaß wie zur kaiserszeit, aber es wird so kommen wo man das günstig erwerbt was heute kaum zu haben ist. ich würde mir oft wünschen, etwas modernes wie große Fenster, di eheute sehr oft verbaut werden mit tollen elementen aus stuck. Wie das harmonieren würde. Mal schauen ob das die zukunft bringt.

Ich finde an berlins altbauten gehören stuckfassaden hin und die stadt sollte mehr daran tun,zumindestens erhaltung bzw wiederherstellung. Altbauten mit glatten fassaden sind für mich keine altbauten, einfach grausam...metapher möchte ich jetzt nicht sagen, sonst geht das noch unter die gürtellinie.
Dionicar ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.01.12, 23:28   #62
Baumeista
 
Beiträge: n/a
Stuck ist ein minderwertiger und problematischer Werkstoff. Man hat ihn halt breit eingesetzt weil er so extrem billig ist. Da wo das Budget größer war hat man ja auch Ornamente aus Naturstein genutzt, speziell in Süddeutschland waren auch gusseiserne Ornamente gebräuchlich (die nicht als solche erkennbar waren bzw. nur für ein geübtes Auge). Wenn Ornamentik dann gibt es da heute deutlich überlegenere Baustoffe. Ich finde Stuck nur im Bereich des Denkmalschutzes sinnvoll, da muss man einfach auf Authentizität achten.
  Mit Zitat antworten
Alt 15.01.12, 13:48   #63
Konstantin
Diamant-Mitglied

 
Benutzerbild von Konstantin
 
Registriert seit: 05.10.2009
Ort: Potsdam
Beiträge: 3.760
Konstantin hat eine wundervolle ZukunftKonstantin hat eine wundervolle ZukunftKonstantin hat eine wundervolle ZukunftKonstantin hat eine wundervolle ZukunftKonstantin hat eine wundervolle ZukunftKonstantin hat eine wundervolle ZukunftKonstantin hat eine wundervolle ZukunftKonstantin hat eine wundervolle ZukunftKonstantin hat eine wundervolle ZukunftKonstantin hat eine wundervolle ZukunftKonstantin hat eine wundervolle Zukunft
Zitat:
Zitat von Baumeista Beitrag anzeigen
Geld ist ein großes Problem. Früher war Stuckateur ein dermaßen verbreiteter Beruf wie heute Heizungsbauer. Und die verbauten Ornamente waren vorgefertigte Elemente aus der Fabrik die vor Ort nur noch eingepasst wurden. Entsprechend billig - und darum auch entsprechend verbreitet - war Stuck eben in der Gründerzeit. Heute ist das so selten geworden dass es fast ein Kunsthandwerk geworden ist und sich die wenigen Experten ihre Arbeit entsprechend gut bezahlen - lassen müssen um mit dem geringeren Auftragsvolumen und dem höheren Aufwand (diese ganzen Fertigstuckteile gibt es alle nicht mehr in diesem Ausmaß) noch ein Auskommen zu finden.
Das ist nun wirklich Unsinn - wir schreiben das Jahr 2011. Heute sind die Stuckaturen bei wärmegedämmten Fassaden aus Glasschaum, der mit einer Putzschicht übersprüht wird. Oder man klebt Styropor-Fertigteile, die übersprüht werden. Gesimse & Stuck aus diesen Materialia gibt es bei jedem Putzer aus dem Musterbuch - wie weiland zu Kaisers Zeiten. Das ist auch nicht teurer als knalliger Mehrfarbanstrich und die komische Fassadendeko.

Zum Beispiel hier oder hier.
__________________
Ubi bene, ibi patria. Aristophanes
(C) für Abbildungen, soweit nicht anders angegeben, bei mir
Konstantin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.01.12, 14:58   #64
schilling-ag
Fast ein Mitglied

 
Registriert seit: 23.12.2011
Ort: berlin
Alter: 32
Beiträge: 17
schilling-ag ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
ich muss aber Baumeista ebenfalls recht geben!
mein Onkel ist Stukator, und berichtet mir ebenfalls genau dasselbe, es ist ein seltener Beruf geworden ist, der aber wieder vermehrt anerkennung findet! ich denke gerade beim Wiederaufbau des Stadtschlosses könnte dieses dazu beitragen!

und ich finde den Begriff "Unsinn" auch ein wenig überspitzt? wo bleiben die guten Manieren? man hätte ja Schreiben können , ich sehe das vollkommen anders, oder so ist das Heute aber immernoch, der Begriff "Unsinn" klingt so als würde er Lügen? und das tut er bei weitem nicht!
schilling-ag ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.01.12, 16:01   #65
Konstantin
Diamant-Mitglied

 
Benutzerbild von Konstantin
 
Registriert seit: 05.10.2009
Ort: Potsdam
Beiträge: 3.760
Konstantin hat eine wundervolle ZukunftKonstantin hat eine wundervolle ZukunftKonstantin hat eine wundervolle ZukunftKonstantin hat eine wundervolle ZukunftKonstantin hat eine wundervolle ZukunftKonstantin hat eine wundervolle ZukunftKonstantin hat eine wundervolle ZukunftKonstantin hat eine wundervolle ZukunftKonstantin hat eine wundervolle ZukunftKonstantin hat eine wundervolle ZukunftKonstantin hat eine wundervolle Zukunft
@ Hätte ich "Lüge" gemeint hätte ich es auch geschrieben. Ich meinte aber Unsinn.
Natürlich ist echter Stuck heute rar und teuer. Aber der von mir zitierten Stuck aus Glasschaum oder Styropor eben genauso Massenware wie zu Kaisers Zeiten. Dreiviertel der neu entstandenen Dresdner Altstadt sind so gebaut, da kann man doch nicht mehr von einer teuren Randerscheinung sprechen.
__________________
Ubi bene, ibi patria. Aristophanes
(C) für Abbildungen, soweit nicht anders angegeben, bei mir
Konstantin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.01.12, 21:42   #66
tel33
Goldenes Mitglied

 
Benutzerbild von tel33
 
Registriert seit: 08.07.2009
Ort: Berlin
Alter: 49
Beiträge: 1.806
tel33 hat die Renommee-Anzeige deaktiviert
Man sollte dabei vor allem auch bedenken, dass abgesehen von wenigen denkmalschützerischen Tätigkeiten echter Stuck heutzutage überhaupt nicht sinnvoll angebracht werden kann. Die ganzen energetischen Vorschriften bedingen auch bei Altbauten entsprechende Dämmmaßnahmen und damit natürlich auch besondere Lösungen. Wie eben passende Formteile aus Styropor.
__________________
(c) -> Mein Berlin @ flickr

Anonymer Trinkspruch des Tages: "Unerheblich-Uninteressantes unsympathisch rübergebracht!" :*
tel33 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.01.12, 16:31   #67
Backstein
Diamant-Mitglied

 
Benutzerbild von Backstein
 
Registriert seit: 01.03.2007
Ort: Berlin
Beiträge: 4.949
Backstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes Ansehen
Kleinere Projekte Moabit

^ Sicher wäre ein Wiederanbringen des Stucks die schönere Lösung gewesen als die poppig-bunte Bemalung mit Insekten-Deko.

Wenn ich mir aber den häufig an sanierte Altbauten angebrachten "Baumarkt-Pseudestuck-Elemente, der meist nur aus ein paar Leisten, Bögen und/oder Dreieckchen bestehen, anschaue, bin ich mir da nicht so sicher.

Entweder man bringt den Stuck "richtig" an, also so, dass er optisch dem Stil der JH-Wende bzw. davor nahekommt, oder man lässt es besser.

Die südliche Gotzkowskystraße im Moabit zeigt beispielhaft den Unterschied. Auf der westlichen Straßenseite sind mehrere Altbauten mit wunderschönem üppigen Stuck erhalten, gegenüber hat man solche billige Dekoelemente angebracht.

Westseite Gotzkowskystraße

Ostseite Gotzkowskystraße
__________________
Für von mir eingestellte Bilder gilt: ©Backstein
Sehr alte Bilder sind z. T. nicht mehr verfügbar.
Backstein ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.01.12, 21:02   #68
Rotes Rathaus
Goldenes Mitglied

 
Benutzerbild von Rotes Rathaus
 
Registriert seit: 24.09.2011
Ort: Berlin
Beiträge: 1.584
Rotes Rathaus hat eine wundervolle ZukunftRotes Rathaus hat eine wundervolle ZukunftRotes Rathaus hat eine wundervolle ZukunftRotes Rathaus hat eine wundervolle ZukunftRotes Rathaus hat eine wundervolle ZukunftRotes Rathaus hat eine wundervolle ZukunftRotes Rathaus hat eine wundervolle ZukunftRotes Rathaus hat eine wundervolle ZukunftRotes Rathaus hat eine wundervolle ZukunftRotes Rathaus hat eine wundervolle ZukunftRotes Rathaus hat eine wundervolle Zukunft
Stuck-Reko

Vielen Dank, toll herausgesucht!

Das Beispiel zeigt wieder einmal, dass es beim Bauen auf handwerkliche Qualität ankommt und es keine simplen Patentrezepte gibt. Auf schnell und billig sollte man dann meist lieber ganz verzichten. So bin ich auch der Ansicht, das bewährte helle Fassadenfarben zu bevorzugen sind und knallige Effekte nur bei entsprechend hochwertiger Ausführung realisiert werden sollten.
__________________
Alle dargestellten Abbildungen - falls nicht anders angegeben - stammen von mir (© Rotes Rathaus).
Rotes Rathaus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.01.12, 22:18   #69
Dionicar
Mitglied

 
Registriert seit: 14.11.2011
Ort: berlin
Beiträge: 168
Dionicar sollte jetzt mal aufpassen was er sagt
solchen stuck, fals man es so nennen darf würde ich verbieten. Das sieht so scheußlich aus, so unpassend hat mit architektur nichts zu tun. Da sollten Gesetze geschaffen werden, die so etwas verbieten,grausam....! mehr kann man dazu nicht sagen.
Dionicar ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.01.12, 23:50   #70
Konstantin
Diamant-Mitglied

 
Benutzerbild von Konstantin
 
Registriert seit: 05.10.2009
Ort: Potsdam
Beiträge: 3.760
Konstantin hat eine wundervolle ZukunftKonstantin hat eine wundervolle ZukunftKonstantin hat eine wundervolle ZukunftKonstantin hat eine wundervolle ZukunftKonstantin hat eine wundervolle ZukunftKonstantin hat eine wundervolle ZukunftKonstantin hat eine wundervolle ZukunftKonstantin hat eine wundervolle ZukunftKonstantin hat eine wundervolle ZukunftKonstantin hat eine wundervolle ZukunftKonstantin hat eine wundervolle Zukunft
Prima Links, Backstein!

Das gruseligste sind die feuerverzinkten Absturzsicherungen vor den Balkontüren!
__________________
Ubi bene, ibi patria. Aristophanes
(C) für Abbildungen, soweit nicht anders angegeben, bei mir
Konstantin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.01.12, 09:33   #71
Baumeista
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Backstein Beitrag anzeigen
Wenn ich mir aber den häufig an sanierte Altbauten angebrachten "Baumarkt-Pseudestuck-Elemente, der meist nur aus ein paar Leisten, Bögen und/oder Dreieckchen bestehen, anschaue, bin ich mir da nicht so sicher.

Entweder man bringt den Stuck "richtig" an, also so, dass er optisch dem Stil der JH-Wende bzw. davor nahekommt, oder man lässt es besser.[/URL]
Das ist Nostalgie. JH-Wende Mietshäuser wurden auch mit "Baumarkt-Pseudostuck-Elementen" verziert, waren alles Fertigteile aus damaliger Massenproduktion. Genauso wie Gusseisengeländer etc. Dass diese sich uns heute nicht so uniform präsentieren hat damit zu tun dass über das letzte Jahrhundert immer wieder Veränderungen vorgenommen wurden, viele Lagen frische Farbe übereinander das Relief ebenso patiniert und verändert haben wie die Witterung. Und dass einfach nicht mehr jedes Haus so ausschaut sondern reich verzierte Häuser inzwischen die Ausnahme bilden. In Paris geht mir der uniforme Haussmann-Stil hingegen nach einiger Zeit auf die Nerven und wird langweilig, als Extrembeispiel.

Der Stuckateur von Heute hat mit seinen Kollegen von Anno Dazumal auch nichts mehr gemein, der ist denkmalpflegerisch tätig, muss sich in einen längst vergangenen Zeitgeschmack reindenken, sehr viel von Materialkunde verstehen und ein Händchen für konservatorische und rekonstruktive Arbeiten haben.

Und ich fände nichts alberner als Reko-Stuck auf "alt" zu trimmen. Im Übrigen, hätte es damals schon EPS/"Styropor" gegeben dann hätte man das bei den Mietskasernen sicherlich verwendet. Die im berliner Wohnungsbau verbreitete Fassadenornamentik ist von minderwertigem Material, fast nur repräsentative Bauten erhielten Ornamente aus Naturstein, die entsprechend haltbarer und kunstvoller sind (da nicht industriell herstellbar). Diesen Zweck hatte Stuck im Übrigen auch, es sollte die als begehrenswert angesehenen aufwändigen Natursteinfassaden imitieren. Insofern bin ich schon gespannt auf das Stadtschloß, ob es überhaupt noch Steinmetze in der notwendigen Anzahl gibt um solch eine große Naturstein-Fassade zu erstellen.
  Mit Zitat antworten
Alt 17.01.12, 16:30   #72
Backstein
Diamant-Mitglied

 
Benutzerbild von Backstein
 
Registriert seit: 01.03.2007
Ort: Berlin
Beiträge: 4.949
Backstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes Ansehen
Ehem. Hertie an der Moabiter Turmstraße

MoabitOnline zeigt eine neue Visualisierung, wie das alte Kaufhaus nach der Umgestaltung aussehen soll. Nach vorne streng längsgestreift, schwarz und weiß, die restlichen Baukörper dunkelgrau... leider nichts spektakuläres. Hier der Link: MoabitOnline
__________________
Für von mir eingestellte Bilder gilt: ©Backstein
Sehr alte Bilder sind z. T. nicht mehr verfügbar.
Backstein ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.02.12, 17:54   #73
Backstein
Diamant-Mitglied

 
Benutzerbild von Backstein
 
Registriert seit: 01.03.2007
Ort: Berlin
Beiträge: 4.949
Backstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes Ansehen
Reihenhäuser in der Seydlitzstraße

In Top-Lage, sehr ruhig im Grünen neben Sportplätzen und dem Fritz-Schloß-Park, dennoch nur wenige Gehminuten vom Hbf entfernt, werden an der Seydlitzstraße seit geraumer Zeit 5 Reihenhäuser in Zeilenbauweise errichtet.

Es ist erstaunlich, wie lange sowas dauern kann. Man ist immer noch nicht fertig, auch wenn schon mehrere Wohnungen bezogen sind. Hier zum Vergleich Bilder vom Mai 2010 - seitdem ist der Fortschritt ziemlich überschaubar.

Von dieser Seite sieht es schon ganz gut aus:



Aber von der Seydlitzstr. aus gesehen wirkt es noch sehr "baustellig":



Hier fast fertig ...



... aber hier noch Gerüste:



Die schlicht verputzten "Rück"-Seiten wirken m. E. ziemlich öde:



Schade, dass ausgerechnet die am besten einsehbare Fassade ohne Holzoptik daherkommt:

__________________
Für von mir eingestellte Bilder gilt: ©Backstein
Sehr alte Bilder sind z. T. nicht mehr verfügbar.

Geändert von Backstein (28.08.12 um 19:33 Uhr)
Backstein ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.03.12, 21:40   #74
Backstein
Diamant-Mitglied

 
Benutzerbild von Backstein
 
Registriert seit: 01.03.2007
Ort: Berlin
Beiträge: 4.949
Backstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes AnsehenBackstein genießt höchstes Ansehen
Neuer Hafen für Moabit

Ok, etwas übertrieben, aber immerhin eine Verladerampe am Wasser. Im äußersten Westen Moabits, am Neuen Ufer am Charlottenburger Verbindungskanal, wird ein Roll-on / Roll-off-Rampe als Verladekai erreichtet.

Nutzer wird das Siemens Gasturbinenwerk an der Huttenstraße sein, das in Zukunft seine riesigen Turbinen nur wenige Hundert Meter vom Werk hier auf ein Spezialschiff verladen kann, um sie dann auf dem Wasserweg weiter zu transportieren. Bisher geschieht das noch mit Schwertransporten über die Straße meist zum Westhafen.

Lage bei Google Maps

Das Projekt ist seit längerem angekündigt, nun haben die Bauarbeiten begonnen.

Hier drei Fotos, leider bei schon einsetzender Dunkelheit aufgenommen. Zunächst der Blick nach Süden von der Sickingenbrücke aus, ganz links die Einmündung der Huttenstraße:



Blick vom Neuen Ufer nach Südwesten:



Blick vom Goslarer Ufer nach Nordosten:




Abschließend noch zwei Links zu Artikeln, die darüber berichten (z. T. mit Visualisierungen):

MoabitOnline

Netzwerk Moabit
__________________
Für von mir eingestellte Bilder gilt: ©Backstein
Sehr alte Bilder sind z. T. nicht mehr verfügbar.
Backstein ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.03.12, 00:55   #75
Rotes Rathaus
Goldenes Mitglied

 
Benutzerbild von Rotes Rathaus
 
Registriert seit: 24.09.2011
Ort: Berlin
Beiträge: 1.584
Rotes Rathaus hat eine wundervolle ZukunftRotes Rathaus hat eine wundervolle ZukunftRotes Rathaus hat eine wundervolle ZukunftRotes Rathaus hat eine wundervolle ZukunftRotes Rathaus hat eine wundervolle ZukunftRotes Rathaus hat eine wundervolle ZukunftRotes Rathaus hat eine wundervolle ZukunftRotes Rathaus hat eine wundervolle ZukunftRotes Rathaus hat eine wundervolle ZukunftRotes Rathaus hat eine wundervolle ZukunftRotes Rathaus hat eine wundervolle Zukunft
Kleinere Projekte Moabit

Es scheint voranzugehen mit dem Plan eines Stadtteilzentrums in der alten Brauerei. Das Gebäude steht unter Denkmalschutz, entsprechende Auflagen müssen berücksichtigt werden.
Zwar nerven die ewigen EKZ, aber in diesem Fall kan ich es mir ganz gut vorstellen. Auf jeden Fall besser als ein neues EHZ und den Abriss der alten Brauerei.
Hier der Artikel im Tagesspiegel:
http://www.tagesspiegel.de/berlin/sa...t/6454086.html
__________________
Alle dargestellten Abbildungen - falls nicht anders angegeben - stammen von mir (© Rotes Rathaus).
Rotes Rathaus ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.



Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 03:19 Uhr.


Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
©2003-2018 Deutsches Architektur-Forum