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Alt 30.04.14, 18:16   #16
Kleist
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Kleist genießt höchstes AnsehenKleist genießt höchstes AnsehenKleist genießt höchstes AnsehenKleist genießt höchstes AnsehenKleist genießt höchstes AnsehenKleist genießt höchstes AnsehenKleist genießt höchstes AnsehenKleist genießt höchstes AnsehenKleist genießt höchstes AnsehenKleist genießt höchstes AnsehenKleist genießt höchstes Ansehen
... schon einmal im Havelpark gewesen ? Oder in einem der riesigen Kaufland Supermärkte ? Da muss nicht jemand zwingend in der unmittelbaren Umgebung wohnen, dass Angebot richtet sich an vor allem an Autofahrer.

Ich halte dieses geplante EKZ für vollkommen überflüssig, allerdings spielt meine bescheidene Meinung dazu überhaupt keine Rolle. Ein Nah und Gut Laden o.ä. würde m.E. dort vollkommen ausreichen.
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Alt 30.04.14, 18:34   #17
tel33
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Aber warum sollten sie dort einkaufen gehen, wenn es am Ostbahnhof und speziell am Alex wesentlich mehr und vielfältigere Angebote gibt, die zudem dichter am Bahnhof liegen? Aber wie gesagt, warten wir es ab.
Welche vielfältige Angebote gibt es am Ostbahnhof? Also mal abgesehen von Zeitungsladen und dem angestaubten Kaufhaus... Die Gegend würde enorm von einem Center vernünftiger Größe profitieren. Wäre auch gleich viel belebter dort. Angesichts der bereits jetzt schon nicht unerheblichen Büroflächendichte wäre es sogar fast zwingend dort entsprechende Infrastruktur zu etablieren. Ist anderswo auf der Welt völlig normal.
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Alt 30.04.14, 19:25   #18
Regent
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Regent hat eine wundervolle ZukunftRegent hat eine wundervolle ZukunftRegent hat eine wundervolle ZukunftRegent hat eine wundervolle ZukunftRegent hat eine wundervolle ZukunftRegent hat eine wundervolle ZukunftRegent hat eine wundervolle ZukunftRegent hat eine wundervolle ZukunftRegent hat eine wundervolle ZukunftRegent hat eine wundervolle ZukunftRegent hat eine wundervolle Zukunft
Warum sollen die dort zahlreich vorhandenen Touristen denn extra zum Alexanderplatz zum shoppen fahren und nicht das EKZ direkt vor Ort besuchen. Die Warschauer Straße entwickelt sich immer mehr zum Touristen Hotspot da sie eben zwischen den In-Bezirken F-Hain und Kreuzberg liegt. Und mit zusätzlicher Gastronomie und Einzelhandelsflächen wird sich das sicher nicht zum schlechteren wenden. Schau dir doch mal das Westfield Shopping Center in London an, immerhin das größte innerstädtische Einkaufszentrum Europas. Vorher war dort eine Brachfläche und absolutes Niemandsland. In erster Linie lebt dieses Center vom Umsteigebahnhof Stratford der sich dort befindet.
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Alt 30.04.14, 20:01   #19
necrokatz
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Die letzten Jahre haben doch gezeigt, dass so ein EKZ auch Leute anzieht und nicht nur zufällige Laufkundschaft abfischt. Nur weil heute der Großteil der Passagiere an der Warschauer nicht einkaufen geht sondern ausgeht, heist das doch nicht dass dies so bleibt. Der Standort ist sehr verkehrsgünstig und im Umfeld gibt es viele Bewohner, also eine Lizenz zum Gelddrucken.
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Alt 30.04.14, 23:41   #20
Ostkreuzblog
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Richtig. Und durch die immer neu entstehenden Wohnbebauungen in den Kiezen im Umfeld werden es sogar noch mehr Bewohner und diese sind vermutlich in der Kaufkraft auch noch stärker.

Übrigens hört man gerüchteweise dass der Kaufhof am Ostbahnhof ab 2015 abgerissen werden und neuer Bebauung weichen soll.
Das wäre dann ja auch ein Plus für ein EKZ an der O2 World.
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Alt 01.05.14, 19:08   #21
libero
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libero ist ein wunderbarer Anblicklibero ist ein wunderbarer Anblicklibero ist ein wunderbarer Anblicklibero ist ein wunderbarer Anblicklibero ist ein wunderbarer Anblicklibero ist ein wunderbarer Anblicklibero ist ein wunderbarer Anblick
Mit knapp 80.000 Besuchern pro Tag ist nur S-Bahn Warschauer Straße der Bahnhof mit den meisten Besuchern ohne DBahnanbindung in Berlin (U-Bahn und Tram on Top). Auf Augenhöhe mit Ostkreuz, Ostbahnhof, Gesundbrunnen und Bahnhof Zoo (je ca. 100.000). Und zwar vor Mediaspree. Das EKZ wird sich lohnen an der Stelle. Und: Allein der Kaisers-Markt an der Warschauer zeigt, dass das Ding ziehen wird (Kaisers hat von 7.00 Uhr Montags bis 23.30 Samstags - und zwar wirklich - durchgehend geöffnet).

Geändert von libero (02.05.14 um 15:18 Uhr)
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Alt 02.05.14, 08:33   #22
mkwiteaux
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Letztendlich wird bezüglich EKZ hier eine Laiendiskussion geführt.

Es gab einmal diese Studie (die hatten wir hier vor wenigen Jahren auch schon einmal besprochen), in der die Entwicklung der EKZ's in Deutschland kritisch begutachtet wurde. Darin wurde u.a. kritisiert, dass sich Deutschland mit den vielen mittelgroßen bis kleinen EKZ's sich den gleichmäßig über die Stadt verteilte Kleinhandel zerstört. Und damit auch wieder eine Durchmischung der Stadt entgegentritt.
In den USA und auch in anderen europäischen Ländern gibt es vorwiegend wenige dafür sehr große EKZ's.

Man kann es auch so sehen.
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Alt 02.05.14, 09:08   #23
tel33
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Über welchen Kleinhandel reden wir denn? Auch in den Centern sitzen zum größten Teil nichts anderes als eigenständige Gewerbetreibende, viele als Franchisenehmer. Die Zeiten der kleinen Tante Emmaläden für den Alltagsbedarf sind nun seit locker 30 Jahren vorbei, die eher nicht so alltäglichen Dinge lassen sich in einem Center ohnehin nicht absetzen - entsprechend konzentrieren sie sich auf die einschlägigen Kieze. Daran wird sich auch in Zukunft nichts ändern.
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Alt 02.05.14, 10:02   #24
necrokatz
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Zitat:
Zitat von mkwiteaux Beitrag anzeigen
Letztendlich wird bezüglich EKZ hier eine Laiendiskussion geführt.
Na dann, erleuchte uns!
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Alt 02.05.14, 18:13   #25
coloured_city
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Außerdem fehlt es an der Stelle eh noch rapide an Supermärkten. Und Freiflächen im Simon Dach Kiez sind auch rar und sollten lieber für sinnvollere Dinge genutzt werden als Supermarktblöcke. Der 24h Kaisers ist ja auch ein etwas größerer Späti, welcher zur Abenstunde und an Wochenenden Anlaufpunkt für Betrunkene und Feiervolk ist. Die Menschen werden froh sein das für ihre Lebensmitteleinkäufe umgehen zu können. Ich persönlich flaniere auch gerne in meiner Freizeit mal in einem Einkaufszentrum wie den Schönhauser Arcaden. Und ich hoffe wirklich inständig das die Idee vom großen Hallenbad in der Kuppel beibehalten wird, das wäre auch nochmal eine tolle Sache für die ganze Gegend. Denke das wird eine gute Sache für die Gegend.
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Alt 02.05.14, 18:51   #26
Andi_777
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Möglicherweise meinte mkwiteaux mit "Kleinhandel" schlicht straßenseitig zugängliche Ladenflächen in herkömmlichen Geschäftshäusern. Berlin nimmt bei Einkaufszentren deutschlandweit schon eine besondere Stellung ein. Diese enorme Anzahl findet sich in keiner anderen deutschen Stadt und führt dazu, dass sich schwer herkömmliche Lauflagen bilden. Während der filialisierte Einzelhandel in aller Regel die deutschen Fußgängerzonen besetzt und -zusätzlich eventuell- falls vorhanden noch einen zweiten Standort in einem Einkaufszentrum mietet, konzentriert sich der filialisierte Handelsumsatz in Berlin ganz klar auf EKZ (Zahlen suchen hab ich jetzt keinen Bock). Fußgängerzonen wie die Kaufinger Straße in München, die Regensburger Altstadt, Augsburg, Ingolstadt, Nürnberg, Stuttgart ... (um mich jetzt nur mal in meiner süddeutschen Umgebung umzuschaun) dominieren den Einzelhandel dieser Städte. In Berlin findet sich auf der Straße hauptsächlich Gastronomie, Nahversorger und Fachhandel bzw. nicht filialisierter EZH. Die umsatzstarken Einzelhändler mit Ankerfunktion sitzen weit überwiegend in den Centern.

Ich war selbst schon seit über einem Jahr in keinem EKZ mehr (gibt auch nur wenige hier), schlicht weil ich auf den Gedanken erstmal nicht komme. Kaufen heißt für mich automatisch Fußgängerzone.
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Alt 02.05.14, 18:52   #27
Ostkreuzblog
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Mittlerweile finden auf dem Gelände Bodensondierungsarbeiten statt.

EKZ an der O2-World by Stefan Metze, on Flickr
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Alt 02.05.14, 21:53   #28
Rotes Rathaus
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Zitat:
Zitat von Backstein Beitrag anzeigen
... so anschaue, kommen mir doch Zweifel bzgl. der Lage des EKZ. Es fällt mir derzeit schwer, mir dort Einkaufskunden vorzustellen. Auch wenn ein paar Gebäude mit Wohnungen entstehen, dominieren doch Veranstaltungs- und Bürobauten. Zudem liegt das EKZ etwas im Hintergrund dieses "Viertels".
Also die Argumentation finde ich nicht nachvollziehbar. Es sind bereits eine Menge Wohnungen im Bau (Areal am Postbahnhof, Living Bauhaus), weitere 500 Wohnungen sind mit Max und Moritz konkret geplant (für eine Klientel mit überdurchschnittlcher Kaufkraft), weitere sollen kommen. Dazu jede Menge Büros, daneben liegen die alten Friedrichshainer Kieze mit dichter Bebauung, der Nahverkehrsknoten mit Massen von Passanten und auf der Kreuzberger Seite gibt es kein EKZ.

Irgendwie habe ich den Eindruck, dass die rasante Entwicklung, die das Media Spree Areal jetzt einschlägt konsequent schlecht gemacht wird. Ich bin sicher kein Fan von weiteren EKZ in Berlin, aber dieses wird bestimmt ein wirtschaftlicher Erfolg, da diese Ecke sich stark verdichtet und entwickelt. Sicher aber auch auf Kosten anderen Einzelhandels, was auch negative Folgen hat. (Kanibalisierung von EKZ)

Obwohl nicht alles Gold ist, muss man m.E. die Bedeutung des Areals als eine ökonomisch sehr dynamische Keimzelle in einer für den Bezirk ung ganz Berlin sehr wichtigen Lage positiv anerkennen. Mit Max und Moritz und vielleicht auch mit dem Eckwerk und Holzmarkt-Dorf und auch mit Living Levels kommt auch ansprechende Architektur. Davon wünsche ich mir natürlich mehr, es fehlt ja noch eine erhebliche Baumasse. Vielleicht kommt sogar ein dritter Wohnturm (bzw. wäre ja sogar schon Nummer vier!).

Ich würde mir für dieses dynamische Areal eine etwas ausgewogenere Kritik im Forum wünschen.
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Geändert von Rotes Rathaus (03.05.14 um 08:53 Uhr)
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Alt 03.05.14, 01:27   #29
Snirtje Bra
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@ Andi 777

Daß Berlin in Sachen EKZ (mit 50+ EKZ ?) eine besondere Rolle einnimmt, ergibt sich schon schlicht aus der Größe der Stadt, Hamburg als zweitgrößte Stadt Deutschlands hat gerade mal halb so viel Einwohner. Wichtige Einkaufstraßen gibt es in Berlin trotzdem zuhauf, ob nun Schloßstraße, Ku´damm, oder Schönhauser Allee, bis weit hinaus in die Außenbezirke wie etwa die Bölschestraße in Köpenick. Dies ist schlicht in der polyzentralen Stadtstruktur begründet. Wenn darüberhinaus (wozu ich keine Informationen habe) der filialisierte Einzelhandel tatsächlich vor Allem in den EKZ zu finden sein sollte und in den Einkaufstraßen inhabergeführte Läden dominierten, fände ich das ausgesprochen positiv. Unterm Strich bin ich zwar kein Fan von EKZ, weil mir die Kombination von Einkaufen und Menschenmassen zuwider ist, halte den Standort hier mit seiner sehr hohen Frequentierung aber für hervorragend geeignet.
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Alt 03.05.14, 02:07   #30
Kreuzberger
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Kreuzberger hat die ersten Äste schon erklommen...
Vom eher schlechtsortierten Kaufhof am nahen Ostbahnhof abgesehen kann weder das gegenüberliegende Kreuzberg noch die Karl Marx-Allee mit besonders breitgefächerten Einkaufsmöglichkeiten aufwarten. Die nächstgelegene Konzentration von Kaufhäusern findet sich am Alexanderplatz, also doch in einer gewissen Entfernung. Wohnen möchte man dort jedenfalls nicht, also sollte man eben ein EKZ hinbauen. Die Anwohner werden sich freuen, auch die Kreuzberger und natürlich die Touristen, welche diese Ecke Berlins zunehmend bevölkern :-)

Geändert von Kreuzberger (03.05.14 um 02:29 Uhr)
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