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Alt 14.07.17, 22:17   #31
DUS-Fan
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Zitat:
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^ Ja und nein - ganz egal kann der Stadt nicht sein, wie öffentliche Räume in der Innenstadt wirken. Ich glaube, für diese Umgebung ist das Projekt Ekiso zuständig - wenn man sich bisher mit der Wirkung der Straßenfassaden beschäftigte, müsste man zusätzlich mit welchen, die durch ein Bauprojekt sichtbar werden.
Eben! Das ist kein öffentlicher Raum, sondern immer noch ein Privatgrundstück mit geplanter Innenhofbebauung, auch wenn sie zugänglich sein wird.
Dass über das EKISO-Programm auch nur eine müde Mark (EURO) Fördergeld dafür bezahlt wird, ist utopisch.
Durch das Bauprojekt werden die rückseitigen Fassaden der Immermannstraße übrigens sogar von den Straße noch weniger sichtbar sein als vorher.

Zitat:
Zitat von Bau-Lcfr Beitrag anzeigen
In den letzten Tagen erhielt das Areal einen neuen undurchsichtigen Zaun mit Visualisierungen. Die darunter sichtbare mit dem abgeschirmten Erdgeschoss hinter Gebüschen wirkt auf mich wie Gated Community und in einer Innenstadt erschreckend - an dieser Stelle hätte ich gerne Gewerbe/Gastronomie im gesamten EG gesehen:
Dir ist schon klar, dass die Visualisierungen die Innenhofbebauung zeigt (wohl den Innenwinkel im L-Riegel im Innenhof von Norden/Klosterstraße aus, Eingang Haus 6+7)?
Da kann man aus Lärmschutzgründen kein Gewerbe/Gastrononie erwarten, das dürfte auch nicht Genehmigungfähig sein.
Hier mal die Visualisierugen von Pandion dazu:





Quelle: PANDION Real Estate GmbH
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Alt 16.07.17, 17:09   #32
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Laut RP-Online vom 14.07.17 soll der (oberirdische) Abriss bis Ende nöchster Woche beendet sein (also bis zum 23.07.17).
Einige Gegenstände sollen wiederverwendet weren, so werden die alten Kirchenbänke bereits von der koptischen Kirche genutzt.
Die Spitze des Glockenturms soll für ein Kunstprojekt zwischen Immermannhof und dem neuen Kulturzentrum KAP1 genutzt werden und die 16 Bildtafeln mit christlichen Symbolen aus der Fassade sollen ebenfalls in ein Kunstwerk einfließen.
Die im Artikel erwähnte Kunstaktion vor dem Abriss mit den goldenen Rettungsfolien ist noch sichtbar:





Abriss und der schon immer sichtbare Innenhof von der Klosterstraße aus:





Noch ein Blick auf den Garagenhof der Häuser auf der Immermannstraße:



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Alt 18.07.17, 21:11   #33
Bau-Lcfr
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Zitat:
Zitat von DUS-Fan Beitrag anzeigen
... dass die Visualisierungen die Innenhofbebauung zeigt (wohl den Innenwinkel im L-Riegel im Innenhof von Norden/Klosterstraße aus, Eingang Haus 6+7)? ...
Gewerbe kann auch eine KiTa, eine Pflegestation oder gar Büros bedeuten - neben dem 12-geschossigen Hochhaus in LeFlair gibt es einen Platz, an dem es im EG Lokale genauso im Hochhaus gibt, wie auch im Bauriegel gegenüber - u.a. ein Service-Büro des Investors/Vermieters.

Erst einmal gehe ich davon aus, dass die Wege nicht mit Toren versperrt werden - und selbst wenn, von der Hohenzollernstraße wird man die Hinterhofseiten der Bestandsbauten neben dem L sehen können.
Irgendwo habe ich mal in einer Tageszeitung was vom Malzwang bzw. Renovierungszwang gelesen, den eine Stadt im heruntergekommenen Viertel aussprechen wollte - leider ergab ein Googeln nichts zum Thema. Ich nehme dennoch an, dass man stark abgenutzte Fassaden in der Innenstadt nicht machtlos hinnehmen muss.

Das darüber erwähnte Relief ist inzwischen samt Gebäuderiegel weg - mittlerweile verschwinden Gebäudeteile an den Straßen. Zuletzt ist vermutlich die bereits aufgerissene Kirche dran:

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Alt 18.07.17, 22:18   #34
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Zitat:
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Gewerbe kann auch eine KiTa, eine Pflegestation oder gar Büros bedeuten
Erst war es noch Gewerbe/Gastronomie, was du dir "im gesamten EG" gewünscht hast, jetzt versuchst du mal wieder alles zu verdrehen und daraus "leises" Gewerbe zu machen (eine KITA, die ja Außenbereiche zum rumtoben braucht, betrachtete ich mal als Witz....)!
Wo soll denn der Vorteil ggü. Wohnungen liegen? Vor allem, wenn man den Innenhof mit den Bauten auf Immermannstraße und Oststraße von den lauten Straßen abschirrmt!

Zitat:
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Erst einmal gehe ich davon aus, dass die Wege nicht mit Toren versperrt werden - und selbst wenn, von der Hohenzollernstraße wird man die Hinterhofseiten der Bestandsbauten neben dem L sehen können.
Du meinst vermutlich die Klosterstraße (die Hohenzollernstraße ist eine Parallelstraße weiter östlich) - es bestreitet doch gar keiner, dass die Hinterhoffassaden der Immermannstraße nicht mehr sichtbar sein werden!
Zitat:
Zitat von Bau-Lcfr Beitrag anzeigen
Irgendwo habe ich mal in einer Tageszeitung was vom Malzwang bzw. Renovierungszwang gelesen, den eine Stadt im heruntergekommenen Viertel aussprechen wollte - leider ergab ein Googeln nichts zum Thema. Ich nehme dennoch an, dass man stark abgenutzte Fassaden in der Innenstadt nicht machtlos hinnehmen muss.
Wundert mich nicht, dass du nichts dazu ergooglen konntest - so etwas dürfte (zumindest in Deutschland) wohl nicht möglich sein (probiere es mal in Erdoganistan oder Ländern mit ähnlicher Machtstruktur), wäre ja auch ein Witz, wenn man sein Haus nach gutdünken der Stadtpolitiker gestalten (anmalen) müsste!
Es gibt ja anscheinend noch nicht einmal die Möglichkeit, Sanierungen bei Baufälligkeit mit Zwangsmaßnahmen durchzusetzten.
Bestes Beispiel ist das Eckhaus Dorotheenstraße 73 / Birkenstraße 130 (hier seit mindestens 2013 ein Thema) sieht man, dass die Stadt sogar das Sicherungsgerüst hat selber aufstellen lassen und zahlt auch noch die laufenden Kosten.
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Alt 23.07.17, 15:54   #35
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Auch heute am Sonntag, wird abgerissen, Fotos von 9:00 Uhr:











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Alt 23.07.17, 20:37   #36
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Um 19:00 Uhr hatte man für heute die Abrissarbeiten beendet und war am reinigen:







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Alt 26.07.17, 08:14   #37
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Zitat:
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eine KITA, die ja Außenbereiche zum rumtoben braucht, betrachtete ich mal als Witz....)!
Es gibt eine im EG des Hochhauses im LeFlair-Quartier, ohne eigenen Spielplatz. Etwa im Essener Kreuzeskirche-Quartier (s. #121) hat eine in den zwei unteren Geschossen eines Wohnhauses einige 100 Qm Spielplatz - Fläche, die man von den Grünflächen hier leicht erübrigen könnte.

Zitat:
Wo soll denn der Vorteil ggü. Wohnungen liegen? Vor allem, wenn man den Innenhof mit den Bauten auf Immermannstraße und Oststraße von den lauten Straßen abschirrmt!
Der Abschirmung steht Gewerbe/KiTa/... im EG nicht im Wege. Besonders von den Innenstädten erwartet man Durchmischung, dass die Erdgeschosse nicht abgesperrt sind, sondern mit öffentlichen Funktionen zugänglich, hat sich in Europa bewährt.

Zitat:
Um 19:00 Uhr hatte man für heute die Abrissarbeiten beendet
Für den Tag, sonst waren sie noch nicht ganz fertig. Gestern blieb nur noch der Rest der Kirche-Südseite übrig, ein wenig vom EG des anschließenden Hauses und der Turm (am Vortag reichte der Kirchenrest bis zum einstigen Dach, siehe Galerie):

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Alt 26.07.17, 12:22   #38
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Zitat:
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Besonders von den Innenstädten erwartet man Durchmischung, dass die Erdgeschosse nicht abgesperrt sind, sondern mit öffentlichen Funktionen zugänglich, hat sich in Europa bewährt.
Was ist denn dass für eine Aussage?!? Wer erwartet so eine Durchmischung in Innenhöfen? Wer ist man?
Deine persönliche Meinung mag das ja sein, aber meine z.B. nicht und dass die der Menschen, die da wohnen werden, das toll finden würden, kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen!
Warum muss man eigentlich immer in Europa rumgucken, um eine Meinung verfestigen wollen?
Selbst innerhalb von Deutschland wird man da keine einheitliche (Wunsch-)Regelung finden.
Wozu auch? - Wenn ein Investor der Meinung ist, den Käufern, die 7.000 oder noch mehr Euro für den m² bezahlen, "Ruhe zu gönnen", ist dass doch ok.

Zitat:
Zitat von Bau-Lcfr Beitrag anzeigen
Für den Tag, sonst waren sie noch nicht ganz fertig.
Nichts anderes habe ich doch geschrieben (und sieht man auf den Bildern)....
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Alt 28.07.17, 20:24   #39
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Wer erwartet so eine Durchmischung in Innenhöfen? Wer ist man?
Über die Durchmischung, besonders in den Innenstädten, wurde an sehr vielen Stellen sehr, sehr viel geschrieben. Was ich selbst städtebaulich in Innenstädten erwarte, veranschauliche ich mit einem Beispiel - bestimmt erinnerst Du Dich noch an das Londoner Projekt Nova/Victoria: Ein Wohnblock mit Läden in den unteren Geschossen, neben ihm ein Bürobau, dazwischen wurde eine begrünte Fußgängerzone eingerichtet. Alles öffentlich zugänglich und belebt.
Der Innenhof des Deutsch-Japanischen-Zentrums ist etwas weniger gelungen und zeitweise kann mW abgeschlossen werden - dennoch bleibt er zumeist öffentlich und wird frequentiert. Wieso sollte man nur 100 Meter weiter auf Vorstadt machen?

Hier ist noch der letzte Teil der Kirche geblieben, aber die Gebäudereste von der Oststraße wie auch der Kirchturm sind von uns gegangen:

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Alt 29.07.17, 14:14   #40
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Über die Durchmischung, besonders in den Innenstädten, wurde an sehr vielen Stellen sehr, sehr viel geschrieben.
Davon abgesehen, dass du hiermit natürlich keinerlei nachvollziehbare oder auch nur im Ansatz verwertbare Aussage triffst, reden wird doch gar nicht von der "Durchmischung von Innenstädten" (die natürlich nicht eintönig sein sollen), sondern von einem Innenhofbereich

Zitat:
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Was ich selbst städtebaulich in Innenstädten erwarte, veranschauliche ich mit einem Beispiel
Eben, was du erwartest! Das projizierst du dann fälschlicherweise auf die Allgemeinheit....

Zitat:
Zitat von Bau-Lcfr Beitrag anzeigen
bestimmt erinnerst Du Dich noch an das Londoner Projekt Nova/Victoria: Ein Wohnblock mit Läden in den unteren Geschossen, neben ihm ein Bürobau, dazwischen wurde eine begrünte Fußgängerzone eingerichtet. Alles öffentlich zugänglich und belebt.
Nein, ich erinnere mich nicht, da ich mir die Bilder nur im Zusammenhang mit der Diskussion um die Bildqualität angesehen habe (ansonsten habe ich kein Interesse an London).
Wie ich im Vorbeitrag geschrieben habe: "Warum muss man eigentlich immer in Europa rumgucken, um eine Meinung verfestigen wollen?"

Zitat:
Zitat von Bau-Lcfr Beitrag anzeigen
Der Innenhof des Deutsch-Japanischen-Zentrums ist etwas weniger gelungen und zeitweise kann mW abgeschlossen werden - dennoch bleibt er zumeist öffentlich und wird frequentiert. Wieso sollte man nur 100 Meter weiter auf Vorstadt machen?
Der Vergleich mit dem Japan-Center hinkt, da es keine Wohnungen hat, sondern ein rein gewerbliches Objekt ist (Büros/Hotel).
Warum macht man auf Vorstadt? Nur weil man nicht alles öffentlich und unruhig gestaltet? Der Investor will ein Wohnquartier vermarkten und gut ist.
Ich verstehe nicht, warum du hier so einen Sturm im Wasserglas veranstaltest (zumal die Plnungen ja durch sind), bei Urban Gardens oder dem Andreas-Quartier ist es doch ähnlich und da hast du nix zu meckern....
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Alt 02.08.17, 20:40   #41
Bau-Lcfr
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... reden wird doch gar nicht von der "Durchmischung von Innenstädten" (die natürlich nicht eintönig sein sollen), sondern von einem Innenhofbereich
Gerade das zeigt den planerischen Ansatz, dass es bloß ein Innenhof mit möglichst wenig Publikumsverkehr sein soll - vergleiche ihn mit dem Londoner Beispiel, wo möglichst viel Fläche öffentlich gemacht wurde (extra wegen dieser Diskussion habe ich noch schnell die Fußgängerzone gezeigt). Ein wenig in diese Richtung geht auch die Fußgängerzone im Belsenpark, wo abgeschlossene Innenhöfe relativ klein sind (oft bestehend aus Begrünung auf dem Dach des durchgehend bebauten EG) - ansonsten kann man sich auf dem Areal ungehindert bewegen. Und es ist längst nicht so zentral gelegen wie hier.

Den verschwenderischen Umgang mit der Ressource Fläche zeigt der benachbarte Garagenhof - wenn man von Eigentumsverhältnissen absieht, aus städtebaulicher Sicht, könnte ich mir statt der (heruntergekommenen) Garagen zusätzliche Bebauung und Begrünung vorstellen.

Natürlich sind meine Worte meine Sicht, doch was davon sollte mehrheitlich nicht geteilt werden - öffentlicher Zugang zu möglichst großen Innenstadt-Bereichen? Deutliche Funktionsmischung, wie in vielen Gründerzeitquartieren mit durchgehend gewerblich genutzten EGs?

Mich erstaunt, dass nach dem schnellen Abriss der allerletzte Teil der Kirche immer noch stehen darf - fallen soll er ebenso. Die Baustelle kriegte einen hohen undurchsichtigen Zaun. Die benachbarte Kreuzung Immermannstraße/Oststraße wurde weiträumig abgesperrt, vermutlich wird sie umgebaut - etwa wegen den Leitungen für Francis.

Da ich eh in der Nähe war, habe ich mir auch den Neubau für die Franziskaner sowie den Fassadenumbau des Deutsch-Japanischen-Zentrums angeschaut, dies landete in der Galerie.
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Alt 02.08.17, 21:45   #42
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^ Warum soll man eine Diskussion über dein Wunschdenken am Laufen halten, wenn doch längst entschieden wurde, nicht nach deiner Meinung zu bauen?

Noch dazu:
Zitat:
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Die benachbarte Kreuzung Immermannstraße/Oststraße wurde weiträumig abgesperrt, vermutlich wird sie umgebaut - etwa wegen den Leitungen für Francis.
Du liegst mal wieder komplett falsch. Da werden nur die Straßenbahnschienen erneuert, mehr nicht (das ganze Wochenende wurde da gearbeitet).
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Alt 06.08.17, 20:41   #43
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Die letzten Mauern sind mittlerweile gefallen und viel Schutt abgeräumt, so dass es bald in die Tiefe gehen kann.
Auch ein Teil der Garagenreihe wurde abgerissen!
Auf der Visualiserung sind sie erstaunlicherweise drauf - aber wenn man sich die Grundstücke in Düsseldorf Maps anschaut, gehören die abgerissenen Garagen zum Baugrundstück (die restlichen nicht!).

Es gibt auch neue Visualisierungen auf dem Bauzaun die das Hochhaus und die Bauten links davon auf der Oststraße Ecke Klosterstraße zeigen.
Auf dem Grundstück baut die Rheinwohungsbau die Mietwohnungen (Haus 2), die zum Gesamtprojekt gehören:
2.225 m² Wohnfläche (1.-5. OG)
620 m² Gewerbefläche (EG)
24 TG-Stellplätze + 50 Fahrradstellplätze
20 Mietwohnung im 3.-5. OG
2 Pflegewohngruppen im 1.+2. OG mit je 11 Apartements
1 Großtagespflege (9 Plätze für unter 3-Jährige) im EG
2 Gewerbeeinheiten im EG



Bilder von Rheinwohnungsbau - hier mehr Bilder dazu









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Alt 10.08.17, 20:51   #44
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Auch ein Teil der Garagenreihe wurde abgerissen!
Nicht nur der Garagen - jetzt werden auch die Lagerräume darunter abgerissen, die man früher unter dem Schutt kaum erkennen konnte. Ich fand es erstaunlich, dass es in der flachen Stadtmitte innerhalb eines Straßenblocks fast 3 Meter Höhenunterschied geben kann. Im Westen wird nach dem Abriss der letzten Kirchenmauer das Gelände aufgeräumt.

Der Zaun wurde mit Visualisierungen versehen, von den ich die mit der Oststraße-Fassade am interessantesten finde. Mit EG-Läden wirkt sie etwas urbaner als die anderen, doch im Vergleich mit dem Turm rechts wirken die 5 Vollgeschosse + Staffelgeschoss besonders winzig. In der Umgebung gibt es genauso Hochhäuser wie auch Blockrandbebauung mit bis zu 8 Geschossen - die auch hier mE nicht verkehrt wären.
Zumindest soll es davor eine Säulenheilige geben.
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Alt 19.08.17, 01:33   #45
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Ich habe auf dem Bauzaun noch eine charakteristische Visualisierung gefunden - im Hintergrund das Hochhaus, vorne reines Wohngebiet mit Vorstadt-Feeling. Im Wohnen-Thread habe ich kürzlich einen SZ-Artikel mit 12 städtebaulichen Geboten zitiert, darunter EG-Läden, die man aus dieser Perspektive vergeblich sucht:



Die Räume unter den Garagen sind inzwischen abgerissen - man sieht auf dem zweiten Thumb die verbliebene blinde Wand, die Durchfahrt zu den Garagen gibt es oberhalb dieser. Das Gelände der einstigen Kirche wird aufgeräumt.
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