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Alt 06.02.10, 15:40   #16
Wagahai
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@bayer
In die Wikipedia kann jeder eintragen was immer er will.
Nein, auch das ist nicht ganz so einfach. Da wird in Zweifel gezogen, nachgewiesen und immer wieder diskutiert, was reinkommt, wenn ich das recht verstanden habe.

Aber wenn Du als Baier nur der SZ Glauben schenkst:
Fahrzeit zwischen Nürnberg und Ingolstadt auf halbe Stunde verringert, von Nürnberg nach München auf 65 Minuten.
Quelle: SZ-Online, unten

ist dass dieser "Fahrtzeitgewinn" nur herbeiphilosophiert werden konnte indem zuletzt die Fahrtzeiten über Augsburg deutlich länger waren als noch in den 1970ern.
Fakten sind ja bekanntlich einem Nachweis zugänglich. Bühne frei.

Außerdem müsste bei einem seriösen Vergleich ein Ausbau der Strecke über Augsburg mit einem Neubau verglichen werden, sonst sind es in der Tat Äpfel und Birnen.
Dann hat sich aber doch nichts "verschlechtert", sondern es wurde eben nur einer anderen Neubauroute der Vorzug gegeben.

Denkst du Bayern bestünde nur aus München und als "Unterzentrum" noch Nürnberg? So dass alle Nürnberger ausschließlich nach München wollten bzw. umgekehrt?
Nein, Du schriebst: Für viel Geld hat sich die Fernverkehrsanbindung der bayrischen Bevölkerung verschlechtert.

Trifft das auf die Nürnberger/Ingolstädter/Münchner (ca. 25% der bayrischen Bevölkerung; zum Vergleich: Region Augsburg: ca. 6,25%) auch zu?

Bitte ankreuzen:
Ja ( )
Nein ( )

Für die Mehrzahl der Bahnfahrer und Bürger hätte man mit der gleichen Summe in die Strecke über Augsburg + durchgehender Ausbau von München über Augsburg nach Ulm + Schaffung der überfälligen Verbindungen in's östliche und südliche Ausland (wäre alles grob für den selben Preis "zu haben" gewesen!) wesentlich mehr verbessern können.
Das glaube ich kaum, auf eine Aufschlüsselung der Kosten (inkl. entsprechende Preissteigerungen) freue ich mich aber natürlich.

Die Fahrtzeit FFM-Muc würde auch dann, gemeinsam mit "Stuttgart 21", übrigens nur 3 Stunden betragen, übrigens dauert auch aktuell die Fahrt mit dem ICE über Stuttgart, Ulm und Augsburg von FFM nach Muc nur 3:43.
3:43 F-M sind mir definitiv zu lang und inakzeptabel. ca. 3:00 ist noch ok, sonst fliege ich lieber.

Jeder Euro kann nur einmal ausgegeben werden und die Priorität muss auf dem "Kosten-Nutzen-Faktor" im Hinblick auf "wieviele Menschen - in konkreten Nummern - profitieren von welcher Lösung?" liegen.
Da bin ich mir nicht so sicher, denn die DB AG soll ja angeblich nach wirtschaftlichen Maßstäben geführt werden. Bei der strategischen Planung ist die absolute Zahl der zu erwartenden Passagiere nur einer von vielen Parametern.

Nach 4 Jahren Betrieb treten nun bereits dermaßen massive Mängel am Gleis auf so dass die Höchstgeschwindigkeit auf 160 kmh gesenkt wird. 3,2 Milliarden

Nein, auch da bitte nicht zu sehr verkürzen:

Laut SZ:
1) Nur Abschnitt Ingolstadt - Nürnberg.
2) Nur solange Schäden überprüft und behoben sind.
3) Verzögerung für Reisende durchschnittlich 10min.

Quelle: SZ-Online
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Alt 06.02.10, 16:30   #17
damator
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damator ist ein geschätzer Menschdamator ist ein geschätzer Menschdamator ist ein geschätzer Menschdamator ist ein geschätzer Mensch
Zitat:
Für die Mehrzahl der Bahnfahrer und Bürger hätte man mit der gleichen Summe in die Strecke über Augsburg + durchgehender Ausbau von München über Augsburg nach Ulm + Schaffung der überfälligen Verbindungen in's östliche und südliche Ausland (wäre alles grob für den selben Preis "zu haben" gewesen!) wesentlich mehr verbessern können.
ja toll und soll jetzt Baden-Württemberg die Ausbaustrecken für Bayern bezahlen? Du vergisst, dass ohne Land, Region und Stadt niemals soviel Geld investiert werden würde. Von daher ist ein Vergleich, was man mit dem Geld sonst alles machen könnte Unsinn. Man könnte damit natürlich auch eine neue S-Bahn in Tunesien bauen, vielleicht würden dadurch irgendwelche Leute schneller ans Ziel kommen. Im Übrigen kann niemand was dafür, wenn die Alb als Hindernis überwunden werden muss. Das kostet halt einfach etwas mehr, aber deswegen gleich alle Neubauprojekte in der Region zu streichen halte ich für falsch.
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Alt 06.02.10, 17:58   #18
Kampfzwerg
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Kampfzwerg könnte bald berühmt werden
Ich habe mich jetzt nochmal ein wenig mit S21 beschäftigt und auch mal mit meiner Mutter geredet, die gebürtig aus dem Großraum Stuttgart kommt.

Und das einzige was für mich gegen S21 spricht ist, dass der Ostflügel dem Bau weichen muss, aber die Haupthalle bleibt ja bestehen.

Ansonsten sehe ich das ganze Projekt durchaus als positiv an.
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Alt 07.02.10, 13:25   #19
Golden Age
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Für mich hat der Baubeginn von Stuttgart 21 besonders großen symbolischen Wert. Eine der wirtschaftlich stärksten Regionen Europas erhält nun ein modernes Verkehrsnetz, dass den Ansprüchen des 21. Jahrhunderts viel eher gerecht wird und eine Infrastruktur, die auf dem neusten Stand ist. Aufgrund der Wiedervereinigung vor 20 Jahren wurden viele überfällige Maßnahmen verschoben oder durch den Länderfinanzausgleich transferiert (man sehe die Prestige-Projekte in Berlin, Dresden und Leipzig). Es ist ein Gebot der Fairness, dass der Bund bzw. die Bahn nun mithilft dem "Dukatenesel" aus der Schwabenregion die Zukunft zu sichern. Schließlich profitiert am Ende der Bund, wenn die Wirtschaftskraft im Stuttgarter Raum weiter anzieht. Zu guter Letzt kann es durchaus ein Projekt mit enormer Signalwirkung für weitere Folge-Aufträge oder andere Großprojekte werden. Besonders in Krisenzeiten kann ein solcher "Anschub" eine Art Aufbruchstimmung entfachen. Es wäre wünschenswert.

Als nächstes steht dann hoffentlich der marode Hauptbahnhof in München und die viel zu zeitaufwändige Anbindung an den Flughafen auf der Agenda.
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Alt 07.02.10, 17:56   #20
arnd
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arnd ist einfach richtig nettarnd ist einfach richtig nettarnd ist einfach richtig nettarnd ist einfach richtig nettarnd ist einfach richtig nett
^Da kann ich nur hoffen, dass der Herr mit uns ist, denn wenn ich die Diskussionen um die Streichliste so betrachte, kann da noch genug schiefgehen,und wer weiss,wie die Rechnung am Ende unterm Strich aussieht!
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Alt 07.02.10, 18:16   #21
LeFay
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LeFay wird schon bald berühmt werdenLeFay wird schon bald berühmt werden
Ich bin auch froh, dass S21 endlich beginnt. Wie gesagt, ich fand Stuttgart immer etwas langweilig, aber das Projekt macht die Stadt interessant für mich. Neue innerstädtische Quartiere, ein Großprojekt, wie es sonst nur in Ostdeutschland, Frankfurt oder Berlin gibt, endlich mal Reurbanisiereng Westen und nicht nur Aufbau Ost (der ja aber auch unzweifelhaft notwendig war!).

Ob die Fahrzeitgewinne tatsächlich da sind, wage ich allerdings auch zu bezweifeln...

Dennoch sehe ich das ganze als Leuchtturm und Zeichen für den Aufbruch. In 20 Jahren werden die Stuttgarter froh darüber sein.
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Man kann mit einer Wohnung genau so töten wie mit einem Gewehr.

Heinrich Zille
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Alt 08.02.10, 20:48   #22
fehlplaner
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fehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfach
Ach herje, was man da wieder lesen muss

@ Wagahai:
Kann ich nicht bestätigen. Hast Du denn keine Zahlen?

Heutige Bahnsteige: 8m, Gepäckbahnsteige: 5m, S21 Bahnsteige 10,5m.
Wegen der doppelten Anzahl der Bahnsteige beim Kopfbahnhof haben wir schon mal nur halb so viele Menschen am Bahnsteig.
Bei ausnutzung der Gepäckbahnsteige ergeben sich riesige Räume neben den Treppen:

Zum Vergleich:
http://www.das-neue-herz-europas.de/...__Selected.jpg
Größeres Bild hab ich leider nicht gefunden, und Screenshots aus den YOUTUBE-Video sind glaub ich nicht legal.

Ja, das ist jedenfalls dichter besiedelt als Hongkong, wie wir auf GoogleMaps schon gesehen haben.

Jetzt nicht ablenken, wir redeten über Untertürkheim vs. Stutensee wenn ich mich nicht täusche?

@ damator:

Verkürzen sich nicht auch die Fahrzeiten von Reutlingen zum Flughafen deutlich?

Von heute ca. 40min mit den Schnellbus auf irgendwas mit 20min?
Dazu kommen aber noch die längeren fußwege da der expresso öfters in RT hält. Also von Haustür zu Terminal (der expresso hält vor der Tür und nicht ein paar 100m entfernt) haben wir keinen Reisezeitvorteil.

@ Wagahai:

Gehören Nürnberger, Ingolstädter und Münchner nicht zur bayrischen Bevölkerung? Es ist alles schon ein wenig komplexer.

Sieht die u.a. Uni Marburg auch so:
http://www.uni-marburg.de/fb12/infor...en/bahn_02.pdf
Ich will nochmals daran erinnern das es einmal Planungen für einen sogenannten "Südstern2 gab zu den man leider im Netz kaum was findet. Der wäre aus 3 SFS bestanden und hätte zusätzlich zu den heutigen Planungen noch Schnellfahrten zwischen Stuttgart und Nürnberg erlaubt. Da wären die +20min über Augsburg verkraftbar gewesen.
Und wegen der viel besseren topographischen Verhältnisse wäre alles auch noch günstiger gewesen. Leider konnten sich einige Politiker aus Ulm damit nicht abfinden da diese Stadt als einzigste benachteidigt worden wäre.

@ Golden Age:

Eine der wirtschaftlich stärksten Regionen Europas erhält nun ein modernes Verkehrsnetz, dass den Ansprüchen des 21. Jahrhunderts viel eher gerecht wird und eine Infrastruktur, die auf dem neusten Stand ist.

wenns so wär.

Leider versucht man z.Z. alles auf die Billig-Karte zu setzen. Da bricht dann sehr schnell alles zusammen. Also: Entweder man baut S21 gescheit, also mit seperaten Gleisen über die Filder, 12 Gleisen mit breiten Bahnsteigen im HBF und 4 Gleisen von Feuerbach oder man lässt es einfach bleiben.

Zudem werden mehrere Regionan baden-Württembergs und Bayerns von Stuttgart abgehängt. Das trifft u.A. diesen IC der wie deutlich zu erkennen gleich 2x dieselt:


PS. Rumgebaue zwecks S21:


Wär mal interessant was passiert wenn bei S21 ein Gleis blokiert ist. Chaos?
Beim heutigen kopfbahnhof hat man davon fast gar nichts bemerkt.
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Alt 08.02.10, 22:56   #23
Wagahai
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@fehlplaner
Jetzt nicht ablenken, wir redeten über Untertürkheim vs. Stutensee wenn ich mich nicht täusche?
Nein, Du hast behauptet, dass an der proportional mit dem sich abzeichnenden Baubeginn von S21 plötzlich zur wichtigsten Bahnstrecke Deutschlands avancierten Verbindung KA-Offenburg Millionen von Menschen dicht an dicht direkt an den ICE-Gleisen wohnten. Nachweis: Fehlanzeige, wie zu erwarten war.

Und zum angeblich engen Hamburger HBF muss ich sagen das der Platz neben den Treppen dort deutlich breiter ist wie man auf den unteren Links sehen kann
Nö. Zahlen?

Heutige Bahnsteige: 8m, Gepäckbahnsteige: 5m, S21 Bahnsteige 10,5m.
Jetzt muss Du aber zugeben, dass Du beim Schreiben selbst ein wenig lachen musstest. Mit S21 werden die Bahnsteige also um 2,5m breiter?! Und das exklusive Verteilerebene und verbesserten Zu-/Ausgängen. Wie eng und dicht es auf den Bahnsteigen zugeht, kann man ja sehr gut auf Deinen Fotos erkennen. Ich würde sagen, die Breitendiskussion können wir nun damit getrost beenden. Ente also.

Sieht die u.a. Uni Marburg auch so:
Warum Uni Marburg? Das ist doch wieder einer unserer "unabhängigen" K21-Experten des VCD. Die Berufs-DB-Feinde kennen sich, und es sind auch immer dieselben.

Von heute ca. 40min mit den Schnellbus auf irgendwas mit 20min?
Das sind m.E. jetzt deutlich mehr als 40min. von Reutlingen Hbf bis Flughafen/Messe.
Eine Halbierung der Fahrzeit ist aber doch enorm.
20min. im Zug halte ich persönlich auch viel besser aus als 40min. im schaukelnden Bus.

Also von Haustür zu Terminal (der expresso hält vor der Tür und nicht ein paar 100m entfernt) haben wir keinen Reisezeitvorteil.
Warum? Wieviel läufst Du denn auf 100m?

Schnellfahrten zwischen Stuttgart und Nürnberg erlaubt.
Ich sehe das Bedürfnis ehrlich gesagt nicht. 2:12 S-N sind ok.

Leider versucht man z.Z. alles auf die Billig-Karte zu setzen.
Ich dachte, S21 ist zu teuer.

Da bricht dann sehr schnell alles zusammen.
? Was denn?

Also: Entweder man baut S21 gescheit, also mit seperaten Gleisen über die Filder, 12 Gleisen mit breiten Bahnsteigen im HBF und 4 Gleisen von Feuerbach oder man lässt es einfach bleiben.
Separate Gleise sind ja unnötig, s.o.
12 Gleise sind laut rechtskräftigem Urteil VGH BW unnötig.
Mit S21 kommen viel breitere Bahnsteige, s.o., zudem Verteilerebene, verbesserte Zu-/Ausgänge, bessere Verteilung, s.o.
Warum 4 Gleise in Feuerbach?

Zudem werden mehrere Regionan baden-Württembergs und Bayerns von Stuttgart abgehängt. Das trifft u.A. diesen IC der wie deutlich zu erkennen gleich 2x dieselt:
Gott, wird wirklich Zeit, dass die Dinger verschrottet werden.

Wär mal interessant was passiert wenn bei S21 ein Gleis blokiert ist. Chaos?
Ich fahre sehr oft (Fern-)Bahn. Gerade die letzten Winterwochen waren wirklich eine echte Geduldsprobe. Verspätungen von 30 bis sogar 120min. musste ich fast täglich ertragen. Hoffe, dass das um Stuttgart mit S21 besser wird durch die hohen Tunnelanteile, wenigstens fällt im Tunnel wenig Schnee.
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Alt 09.02.10, 20:18   #24
Neall
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Neall könnte bald berühmt werden
Wenn Argumente ausgehen, hilft offenbar nur noch Regional- und Sozialneid.

Möchtest du dennoch meine Frage beantworten? Oder weißt du, was man mit 5 Mill. € alles machen könnte? Warum müssen wir, als Bahnfahrer und Bewohner, für einige Kilometer Strecke eine Summe blechen, mit der man in halb B-W die Bahnhöfe sanieren könnte? Die Magistrale ist Zukunftsmusik. Dabei frage ich mich sowieso, warum S21 ein Projekt für Deutschland sein soll. Der Berliner oder Hamburger wird auch in 20 Jahren noch sein Flugzeug nehmen um nach Paris zu gelangen. Die Bahn ist für kurz wie mittelfristige Strecken geeignet, sofern sich daran nichts fundamentales ändert, wird S21 nie eine überregionale Bedeutung erlangen.

12 Gleise sind laut rechtskräftigem Urteil VGH BW unnötig.
Verspätungen von 30 bis sogar 120min. musste ich fast täglich ertragen. Hoffe, dass das wenigsten um Stuttgart mit S21 besser wird durch die hohen Tunnelanteile, wenigstens fällt im Tunnel wenig Schnee.

Ich möchte ja nicht gehässig sein, aber ein Schmunzeln konnte ich mir hier nicht verkneifen.
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Alt 09.02.10, 21:02   #25
fehlplaner
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fehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfach
@ Wagahai:

Nein, Du hast behauptet, dass an der proportional mit dem sich abzeichnenden Baubeginn von S21 plötzlich zur wichtigsten Bahnstrecke Deutschlands avancierten Verbindung KA-Offenburg Millionen von Menschen dicht an dicht direkt an den ICE-Gleisen wohnten. Nachweis: Fehlanzeige, wie zu erwarten war.

Hier noch mal die Konversation:

Hm? An den dicht bebauten Häusern im Neckartal mit 250km/h vorbeibrausen? Wie soll das gehen?

Wie es woanders auch geht. Zwischen Offenburg und Frankfurt gibts das sehr häufig.

Quelle: http://www.deutsches-architektur-for...&postcount=445

Wo fährt man zwischen Offenburg und Frankfurt mit 250km/h mitten durch eine Großstadt?

Dicht bediedeltes Gebiet ist nicht umbedingt gleich Großstadt. Baden-Baden Oos z.B. wird mit 250km/h durchfahren und ist nicht umbedingt schwach besiedelt. Und in Stutensee sitzen die Häuser so nah an der 200km/h Strecke wie bei einer Straßenbahn.
Und ich würde sagen das in Karlsruhe und Mannheim durchaus 200km/h erreicht werden. In KA-Hagstfeld wird auf jeden Fall vor Schnelldurchfahren gewarnt (diese Warnschilder gibt es nur an Strecken die schneller als 160km/h befahren werden).


Quelle: http://www.deutsches-architektur-for...&postcount=451

Wo steht da also was von Millionenstadt o.ä.?

ist aber das zwischen Karlsruhe und Offenburg gleich 2 Europäische Magistralen liegen während Stuttgart - Ulm von nur einer tangiert wird. Dazu kommt in ein paar Jahren noch der Zusatzverkehr von der LGV Rhine-Rhone Und dieser wird vsl. vor allem Richtung Frankfurt geleitet. Weiter soll bei Realisierung der LGV east bis Vadenheim ein Großteil des Schnellverkehres Paris - Frankfurt über Strassbourg geleitet werden und dann auch über die Rheintalbahn fahren.

Zunkünftige belastung Rheintalbahn:
- ICE/EC aus der Schweiz (schon heute 2 Züge/h mit ca. 400m)
- ICE/TGV Paris - Karlsruhe - Frankfurt/München
- ICE/TGV Südfrankreich -Karlsruhe - Frankfurt/Stuttgart
- Koelis-Züge Mühlhausen - Frankfurt - Rhein-Ruhr/Fulda
- Güter- und Regionalverkehr (teilweise 3Züge/h)

Zukünftige belastung der SFS Stuttgart - Ulm
- ICE/IC Mannheim - Stuttgart - Ulm - München (heute alle 2 Züge/h)
- ICE/TGV Paris/Südfrankreich - Strassbourg - München

Wo ist also mehr los?

Jetzt muss Du aber zugeben, dass Du beim Schreiben selbst ein wenig lachen musstest. Mit S21 werden die Bahnsteige also um 2,5m breiter?! Und das exklusive Verteilerebene und verbesserten Zu-/Ausgängen. Wie eng und dicht es auf den Bahnsteigen zugeht, kann man ja sehr gut auf Deinen Fotos erkennen. Ich würde sagen, die Breitendiskussion können wir nun damit getrost beenden. Ente also.

Ich sehe keinen Grund zum lachen.
  • 8 Bahnsteigex8mx400m = 25.600m² Bahnsteigfläche beim heutigen Kopfbahnhof
  • 8 Bahnsteigex12mx400m = 38.400m² wartefläche bei K21
  • 4 Bahnsteigex10,5mx400m = 16.800m² Wartefläche bei S21
Wo ist die Wartefläche also am kleinsten?

Warum Uni Marburg? Das ist doch wieder einer unserer "unabhängigen" K21-Experten des VCD. Die Berufs-DB-Feinde kennen sich, und es sind auch immer dieselben.

Kann man bei den Befürworter-Gutachen auch sagen.

Warum? Wieviel läufst Du denn auf 100m?

reutlingen ist also nur 100m groß?

Ich sehe das Bedürfnis ehrlich gesagt nicht. 2:12 S-N sind ok.

dann wär man ganz nebenbei unter 4h in Berlin...
Wär aber Kontraproduktiv für S21

Ich dachte, S21 ist zu teuer.

Billig in Form von schlecht.

Warum 4 Gleise in Feuerbach?

Schon heute kommt es öfters zu Staus beim Salzweg

Gott, wird wirklich Zeit, dass die Dinger verschrottet werden.

Alles was S21 stört muss weg. Das passt mal wieder.

Ich fahre sehr oft (Fern-)Bahn. Gerade die letzten Winterwochen waren wirklich eine echte Geduldsprobe. Verspätungen von 30 bis sogar 120min. musste ich fast täglich ertragen. Hoffe, dass das wenigsten um Stuttgart mit S21 besser wird durch die hohen Tunnelanteile, wenigstens fällt im Tunnel wenig Schnee.

Ich erinnere nur mal an das was Eurostar vor Weihnachten passiert ist. Ohne Tunnel wären die Züge nicht festgesteckt.

@ Neall:

Oder weißt du, was man mit 5 Mill. € alles machen könnte?

u.A. 500km Straßenbahnstrecke bauen...
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Alt 09.02.10, 21:04   #26
Rohne
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@Neall: Was ist das denn für eine Argumentation? Der Verweis auf die Berliner und Hamburger ist ja mal totaler Unsinn, das ist ja schon richtig dreist.
Zugegeben, für Nord- und Ostdeutschland ist die Strecke eher unbedeutend, für Westdeutschland dagegen ziemlich wichtig. München - Stuttgart - Frankfurt in 2einhalb Stunden wäre schon deutlich eher konkurrenzfähig als die miserable aktuelle Situation und zudem schneller als über Nürnberg, wo eine Fahrzeitreduzierung auf unter 3 Stunden noch ewig dauert. Und hinter Frankfurt gehts ja noch weiter: Köln, Ruhrgebiet, Holland. Alles Ziele wo die Bahn von Salzburg, München und besonders Stuttgart aus bei nem anständigen Hochgeschwindigkeitsverkehr durchaus eine sinnvolle Alternative zu Auto und Flugzeug darstellen kann. Und dann kommt ja auch noch die eigentliche Relation Paris - Straßburg - München - Wien - Budapest dazu.
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Alt 09.02.10, 23:19   #27
Johnny
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^ Ich weiss nicht ob Neall auch die NBS Wendlingen-Ulm infrage stellt, S21 selbst bringt doch so ca. 5-10 Min Zeitgewinn. Von daher finde ich die Frage, ob diese Milliarden nicht woanders sinnvoller investiert wären, durchaus gerechtfertigt. Und dadurch dass man den Stuttgarter Flughafen ans HGV-Netz anbindet, macht man das Fliegen ja auch nicht gerade unattraktiver, oder?
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Alt 09.02.10, 23:34   #28
damator
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Zitat:
* 8 Bahnsteigex8mx400m = 25.600m² Bahnsteigfläche beim heutigen Kopfbahnhof
* 8 Bahnsteigex12mx400m = 38.400m² wartefläche bei K21
* 4 Bahnsteigex10,5mx400m = 16.800m² Wartefläche bei S21
Deine Rechnung oben ist und bleibt einfach Blödsinn.

Gehen wir vom heutigen Zustand aus, meiner Meinung nach vollkommen ausreichend, zumal K21 für mich eh rein fiktive Werte sind. Außerdem soll man im Idealfall nicht auf den Zug warten, sondern Zug fahren.

Hab das mal kurz überschlagen, wie man das sehen kann.

Die reine Wartefläche ist einfach nicht ausschlaggebend. Wichtig ist die Verkehrsfläche. Und dort muss du bei deinen 8 Bahnsteigen gleich 4x die doppelt notwendigen Peripheriebauteile, wie Fahrkartenautomaten, Mülleimer,... abziehen. Nehmen wir mal einen Meter Breite im Schnitt dafür an => 4x400qm => 1600qm.
Zwischenergebnis 24.000qm.

Im Schnitt müssen alle Leute im Kopfbahnhof mind. doppelt so weite Wege auf den Bahnsteigen zurücklegen, da alle erstmal in eine Richtung müssen. Dadurch kannst du von der Fläche gut mal 30% abziehen.
Zwischenergebnis 16.800qm.

Außerdem abzuziehen: Randzonen, die nicht 100% nutzbar sind, sagen wir mal 80cm pro Bahnsteig => 4x320qm => 1280qm.
Zwischenergebnis 15.520qm

Bei S21 gibt es Verteilerebenen. Dieses nehmen zusätzlich wartende Passagiere und Peripherie, wie die heutigen Snackautomaten auf. Dies entspricht einem Äquivalent von 15% mehr Bahnsteigfläche.
Es kommt raus: 15.520qm heute zu 19230qm S21.

Also bitte das sind 25% mehr nutzbare Fläche als heute.
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Alt 10.02.10, 19:37   #29
fehlplaner
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^
Die reine Wartefläche ist einfach nicht ausschlaggebend. Wichtig ist die Verkehrsfläche. Und dort muss du bei deinen 8 Bahnsteigen gleich 4x die doppelt notwendigen Peripheriebauteile, wie Fahrkartenautomaten, Mülleimer,... abziehen.

Ich habe auf den Bahnsteigen im Stuttgarter HBF noch keinen einzigen Fahrkartenautomaten gesehen. Mülleimer und Bänke nehmen kaum Platz ein.
Bei S21 musst du aber die Treppenaufghänge einbeziehen. Und die gehen bei S21 fast über den gesammten Bahnsteig.

Das musst du bei S21 abziehen, habe ich aber fairerweiße nicht getan da ich keine genauen m²-Werte der Treppenaufgänge habe.

Im Schnitt müssen alle Leute im Kopfbahnhof mind. doppelt so weite Wege auf den Bahnsteigen zurücklegen, da alle erstmal in eine Richtung müssen. Dadurch kannst du von der Fläche gut mal 30% abziehen.

Dafür fließt alles ohne Verzögerung durch Treppen ab. In Stuttgart habe ich auf jeden Fall noch NIE einen Fahrgaststau wie diesen gesehen.

Bei S21 gibt es Verteilerebenen. Dieses nehmen zusätzlich wartende Passagiere und Peripherie, wie die heutigen Snackautomaten auf. Dies entspricht einem Äquivalent von 15% mehr Bahnsteigfläche.

Und heute gibt es keine Aufenthaltsbereiche?
Aha.

Also bitte das sind 25% mehr nutzbare Fläche als heute.

Dank unhaltbarer schönrechnerrei.
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Alt 10.02.10, 19:58   #30
Neall
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Neall könnte bald berühmt werden
Köln, Ruhrgebiet
Alles, was hinter diesen Gebieten liegt, fliege ich normalerweise derzeit. Amsterdam bspw. dauert mit Flug keine 4 St., die Bahn dagegen benötigt satte 9. Ebenso sieht es mit Paris-Budapest aus. In der Zeit, die der Zug abtuckert (min. 10 St.), kann man hin, zurück und wieder hin fliegen. Sicherlich lässt sich die Situation in 20-30 Jahren nicht vorhersehen... die Bahn konnte in den letzten Jahren durch Rabatte punkten, viele Airlines dagegen mussten kräftig einstecken. Aber selbst wenn, benutzt immer noch bereits ab Frankfurt jeder Zug nach Paris ein anderes Streckennetz. Ich sehe hier einfach keine Chance für Deutschland, wie gerne beworben. Eben allenfalls etwas für Süddeutschland.
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