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Alt 20.10.17, 12:51   #1501
Jöran
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Ja, die Zahl der reinen Investorenhalden in München würde mich auch brennend interessieren. In Melbourne und Vancouver ist das so extrem geworden, dass spezielle Steuern für diese Fälle eingeführt wurden. Eine Wohnung kaufen und dann leerstehen lassen um sie später nach weiterer Preissteigerung wieder zu verkaufen sollte eigentlich verboten oder zumindest finanziell äußerst unangenehm gemacht werden.

Die Bewohnungsrate von Stadtwohnungen könnte man über anonymisierte Strom- oder Wasserverbrauchsdaten ziemlich leicht evaluieren, schade, dass man darauf nicht wirklich Zugriff hat.
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Alt 20.10.17, 13:14   #1502
Bau-Lcfr
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@Leerstand-Verbote usw.

^ Ideen von irgendwelchen Strafzahlungen für Wohnungen-Leerstände kommen hier und da immer wieder, doch sowas wäre mit gewaltiger Bürokratie verbunden - wie definiert man die minimale Bewohnung, wie kontrolliert man es? Muss man vor längerer Dienstreise die ETW verkaufen? (Und wohin dann mit den Sachen?)
Jede leere Wohnung bedeutet durchaus finanzielle Nachteile für den Besitzer, die entgangene Miete - und das ist in München besonders viel.

Mehr halte ich (ebenfalls öfters angeregt) von erhöhter Grundsteuer auf unbebaute Baugrundstücke - zumindest leichter zu handhaben.
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Geändert von Bau-Lcfr (20.10.17 um 13:38 Uhr)
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Alt 20.10.17, 17:18   #1503
MiaSanMia
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@Alle:

Schaut euch mal die genaue Monatsentwicklung von Juni bis September an.

https://www.muenchen.de/rathaus/Stad...r-Bestand.html

Dann erkennt ihr, dass der Rückgang ausschließlich bei der ausländischen Bevölkerung auftrat. Unter den Deutschen ist kein Rückgang bzw. naturgemäß im Monat September ein starker Anstieg zu verzeichnen.

Ich habe der Stadt gestern eine Mail geschrieben, sie solle hierzu genauere Auskünfte erteilen. Ggf. handelt es sich hierbei um umverteilte / abgeschobene Flüchtlinge. Mal sehen, in vielen Monaten ich eine Antwort bekomme .

Auf jeden Fall ist die Behauptung, dies könnte an Zweckentfremdung liegen, mehr als vage (Zahlen, Quellen?) und mit der obigen Statistik auch eher unwahrscheinlich.

_____

@Jöran:

Zitat:
Eine Wohnung kaufen und dann leerstehen lassen um sie später nach weiterer Preissteigerung wieder zu verkaufen sollte eigentlich verboten
Zitat:
Zitat Bau-Lcfr:
Ideen von irgendwelchen Strafzahlungen für Wohnungen-Leerstände kommen hier und da immer wieder
Es ist verboten (läuft unter Zweckentfremdung) und wird neuerdings mit bis zu 500.000 Euro bestraft.

https://www.muenchen.de/rathaus/Stad.../bussgeld.html

Zitat:
über anonymisierte Strom- oder Wasserverbrauchsdaten ziemlich leicht evaluieren, schade, dass man darauf nicht wirklich Zugriff hat.
Da jeder Wohnung ein Stromzähler zugeordnet ist, und die SWM diese einmal im Jahr auch abliest bzw. eine eigene Ablesung fordert (ggf. über den Vermieter), ist zumindest in dieser Hinsicht, ohnehin eine breite Datenbank vorhanden. Bei Mieterwechsel steht meiner Erfahrung nach die SWM auch ziemlich schnell auf der Matte, wenn die Wohnung nicht innerhalb von drei Monaten wieder angemeldet wird.

@Bau-Lcfr:

Eine Wohnung steht dann leer, wenn sie drei Monate nicht bewohnt wird.
Falle jemand eine Dienstreise >3 Monate unternehmen möchte, so muss er sich dies genehmigen lassen, andernfalls ist es Zweckentfremdung. Die Kontrolle ist derzeit schwierig und oft auf aufmerksame Nachbarn angewiesen.

Zitat:
Mehr halte ich (ebenfalls öfters angeregt) von erhöhter Grundsteuer auf unbebaute Baugrundstücke
Wie viele unbebaute Grundstücke (d.h. die wirklich frei sind), auf denen Baurecht eingetragen ist, gibt es denn in München? Und wie viele davon gehören der Stadt selbst? Die Areale sind an vier Händen abzählbar.

Ergänzung:

Ein Problem sind auch Wohnungen / Häuser die derzeit gar nicht bewohnbar wären und ohne Nutzung vor sich hin vegetieren. Auch das zählt zur Zweckentfremdung (Verfall), wobei hier zumindest die Kontrolle sehr einfach ist, der Strafvollzug aber trotzdem verdammt schwierig bleibt. Das "Dönerhaus" ist so ein Fall. Der BA hat bereits einen Enteignungsantrag gestellt, da die Eigentümer nicht zu erreichen sind und ein Bauantrag für ein Hotel in einem Monat ausläuft.
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/...tand-1.3715895

Geändert von MiaSanMia (20.10.17 um 17:44 Uhr)
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Alt 20.10.17, 17:23   #1504
sweet
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sweet könnte bald berühmt werden
Im Gautinger Rathhaus ist seit Mittwoch die Ausstellung: "Potenziale nutzen, Wohnraum schaffen" über Nachverdichtung im Raum München zu sehen:
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/...eher-1.3715761
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Alt 20.10.17, 18:39   #1505
tunnelklick
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Zitat:
Zitat von MiaSanMia Beitrag anzeigen
Es ist verboten (läuft unter Zweckentfremdung) und wird neuerdings mit bis zu 500.000 Euro bestraft.

Eine Wohnung steht dann leer, wenn sie drei Monate nicht bewohnt wird.
Falle jemand eine Dienstreise >3 Monate unternehmen möchte, so muss er sich dies genehmigen lassen, andernfalls ist es Zweckentfremdung.
Einspruch! Die Münchener Wohnraumzweckentfremdungssatzung sagt in § 4 Abs. 2:

Zitat:
(2) Eine Zweckentfremdung liegt nicht vor, wenn
1. Wohnraum leer steht, weil er trotz nachweislicher geeigneter Bemühungen über längere Zeit nicht wieder vermietet werden konnte,
2. Wohnraum nachweislich zügig umgebaut, instand gesetzt oder modernisiert wird oder alsbald veräußert werden soll und deshalb vorübergehend unbewohnbar ist oder leer steht,
3. eine Wohnung durch die Verfügungsberechtigte bzw. den Verfügungsberechtigten oder die Mieterin bzw. den Mieter zu gewerblichen oder beruflichen Zwecken mitbenutzt wird, insgesamt jedoch die Wohnnutzung überwiegt (über 50 v. H. der Fläche) und Räume nicht im Sinne von Abs.1 Nr. 2 baulich verändert wurden,
4. Wohnraum nicht ununterbrochen genutzt wird, weil er bestimmungsgemäß der Verfügungsberechtigten bzw. dem Verfügungsberechtigten als Zweit- oder Ferienwohnung dient,
5. der Wohnraum mit anderem Wohnraum zur weiteren Wohnnutzung zusammengelegt oder geteilt wird.
Aus § 4 Abs. 2 Nr. 2 ergibt sich, dass keine Zweckentfremdung vorliegt, wenn die alsbald veräußert werden soll; die Veräußerungsbemühungen sind nicht an eine Frist gebunden.

Und Abwesenheit des Wohnungsinhabers (Mieters oder selbstnutzenden Eigentümers) über mehr als drei Monate muss man natürlich nicht genehmigen lassen, weil die Abwesenheit keinen Leerstand begründet. Schließlich ist die Wohnung in diesen Fällen nicht leer, sondern vorübergehend unbewohnt. Nach obiger Nr. 1 liegt Leerstand nur vor, wenn sie nicht vermietet ist. Aber wenn sie vermietet ist, auch wenn der Mieter auf Weltreise geht, ist es begrifflich kein Leerstand.
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Alt 20.10.17, 18:54   #1506
MiaSanMia
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^

Danke für die Richtigstellung.

Ich frage mich nun allerdings, was das Verbot des Wohnraumleerstands dann soll, wenn es zahlreiche schwammige Ausnahmen gibt, die jeder umtriebige Vermieter / Investor / Anwalt mit Dank ausnutzen wird.

Kein Wunder, dass beim Dönerhaus nichts vorwärts geht .
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Alt 20.10.17, 19:07   #1507
tunnelklick
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Die Zweckentfremdungsdebatte stammt aus einer anderen Zeit. 1971 wurde mit dem MietRVerbesserungG die gesetzliche Grundlage für Landesregelungen und Ortssatzungen gelegt, die Umwandlung von Wohnungen in Büroraum zu unterbinden, selbst wenn das baurodnungsrechtlich möglich wäre. Diese Form der Umwandlung spielt unter den heutigen Marktbedingungen praktisch keine Rolle mehr, Hessen hat sein entsprechendes Gesetz deshalb schon vor Jahren aufgehoben, d.h. das wohnungswirtschaftliche Zweckentfremdungsverbot gibt es in Frankfurt (seit 2006?) nicht mehr. Bleibt das Bauordnungsrecht, was z.B. für ein Vorgehen gegen die gewerbliche Zimmer- und Wohnungsvermietung (über airbnb z.B.) ausreicht.

Zweckentfremdung durch Leerstand dürfte zahlenmäßig auch kein wirkliches Problem sein. Wahrscheinlich wird sie nur in krassen Einzelfällen angewendet, wobei dieser Fall ja kein Leerstandsfall war.

In Frankfurt wird eine Leerstandsquote von 5% des Wohnungsgesamtbestandes als üblich angenommen (lt. Wohnungsmarktbericht), das sind i.d.R. Modernisierungs- und Abrissfälle, Verkaufsfälle, Nachlassfälle, Neuvermietungsfälle.
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Alt 20.10.17, 20:51   #1508
Bau-Lcfr
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Ingsoc-Immobilienwirtschaft?

Zitat:
Zitat von MiaSanMia Beitrag anzeigen
Falle jemand eine Dienstreise >3 Monate unternehmen möchte, so muss er sich dies genehmigen lassen, andernfalls ist es Zweckentfremdung. Die Kontrolle ist derzeit schwierig und oft auf aufmerksame Nachbarn angewiesen.
Längere Dienstreisen gibt es öfters, oft werden solche in Vorstellungsgesprächen angesprochen meiner Erfahrung nach. Dann soll jemand zu einer Behörde rennen und sich eine Dienstreise genehmigen lassen - kontrolliert durch Denunziantentum und/oder totale Überwachung? Diese Anballung von Absurditäten a la Orwell+Kafka ist Warnung genug, dass man von derartigen Ideen tunlichst die Finger lassen sollte - der Nutzen zweifelhaft (abgesehen von der Befriedigung besonders ausgewachsener Sozialneide), dafür Kosten und möglicher Flurschaden gewaltig. Es wäre praktisch ein anderes Land geworden, Nordkorea sehr ähnlich.
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Alt 20.10.17, 23:33   #1509
MiaSanMia
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^

Das war keine Idee von mir, sondern ich habe den Übersichtstext auf der muenchen.de Website bzgl. der Zweckentfremdung so ausgelegt (ich musste noch keine Dienstreise länger als drei Monate unternehmen). Tunnelklick hat das dankenswerterweise im Anschluss unter Einbeziehung der Satzung ausführlich erläutert und richtiggestellt. Ich hätte es aber natürlich selbst besser wissen können, dass bei dreimonatiger Wohnungsabstinenz kein Leerstand vorliegt, da ich selbst aus anderen Gründen schon länger nicht in meiner Immobilie anzutreffen war...
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Alt Gestern, 11:32   #1510
MiaSanMia
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Einwohnerentwicklung: Antwort der Stadt München

Die Stadt begründet die Einwohnerdifferenz der Monate Juli-September mit Registerbereinigungen des KVR bei der ausländischen Bevölkerung mit Hauptwohnsitz in München, die aufgrund der hohen Anzahl an nicht zugestellten Wahlbenachrichtigungen im Rahmen der Migrationsbeiratswahl 2017 vorgenommen wurden. Im Schnitt werden 3.000 - 4.000 solcher Abmeldungen im Zeitraum von drei Monaten vorgenommen, die vergangenen drei Monate aus oben genanntem Grund deutlich mehr.

Das Wanderungssaldo aus Zu- und Wegzügen sowie das natürliche Saldo (beide positiv) ergaben in besagtem Zeitraum einen gemeinsamen Überschuss von 7.000 Einwohnern.

Interessant auch die Zahl der Nebenwohnsitzbevölkerung in München (gesamt):
30.803 Einwohner (30.09.2017).
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Alt Gestern, 11:45   #1511
Isek
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Für welchen Zeitraum gilt das Saldo von 7.000 Personen? Monate Juli-September? Das wäre ja dann über ein Jahr gesehen ein plus von 28.000 Personen. Und diese werden dann eben im Schnitt um die 3.000 - 4.000 Abmeldungen pro 3 Monate korrigiert? Also effektiv bleiben dann von den 7.000 Personen aus Wanderungssaldo und Geburtenüberschuss nur 3.500 Personen über 3 Monate. Also die 28.000 reduzieren sich auf 14.000 Einwohner, die aktuell pro Jahr in München dazu kommen. Das ist ein Wachstum von unter 1 %! Also von Boom und einem "München platzt aus allen Nähten" bzw. sonstiger medialer Panikmache weit weit entfernt. Das ist dann sogar weniger Zuwachs, als in den letzten Prognosen der Stadtverwaltung mitgeteilt wurden.
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München - Stadt ohne Stadtplanung oder die Stadt der vergebenen Möglichkeiten
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Alt Gestern, 12:38   #1512
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Zitat:
Neuer Werkbericht des Planungsreferats erschienen; Rathaus Umschau 200 / 2017, veröffentlicht am 20.10.2017

Das Referat für Stadtplanung und Bauordnung veröffentlicht die zweite Ausgabe seines Werkberichts. Die 54 Seiten starke Broschüre ist ab sofort auf Deutsch oder Englisch kostenlos im PlanTreff, Blumenstraße 31, erhältlich und steht im Internet unter muenchen.de/plan zum Download bereit.

Egal ob die Zukunftsschau 2040+, der inklusive Stadtteil Freiham, die neuen Untersuchungsgebiete Neuperlach und Moosach, die Fußgängerzone in der Sendlinger Straße oder die Altstadtleitlinien: Der Werkbericht macht deutlich, wie vielfältig die Aufgaben des Referats für Stadtplanung und Bauordnung sind. Die vier Hauptabteilungen stellen sich vor, zahlreichen aktuellen Projekten sind eigene Kapitel gewidmet. Es geht um den Bau von Wohnungen, aber auch um langfristige Perspektiven und strategische Ziele, um die soziale Infrastruktur, die Mobilität, den öffentlichen Raum und vieles mehr. Bilder, Grafiken und Statistiken runden den Werkbericht ab. Einen Überblick gibt ein herausnehmbares Poster mit den wichtigsten Fakten.
Quelle: https://ru.muenchen.de/2017/200/Neue...schienen-75218

Download (PDF):
https://www.muenchen.de/rathaus/dam/...17_DEU_WEB.pdf
https://www.muenchen.de/rathaus/dam/...Poster_DEU.pdf

Bitte durchlesen, dann können wir in den nächsten Tagen darüber diskutieren
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Alt Gestern, 15:06   #1513
MiaSanMia
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@Isek:

Ob man das so pauschal rechnen kann, weiß ich nicht, da ich mir nicht sicher bin, was diese "Abmeldungen" real betrachtet bedeuten (werden da Leute wieder angemeldet? Was passiert mit Abgemeldeten? Warum abgemeldet?). Ich frage da nochmal nach.

Speziell für den Zeitraum Juli - September wurden aus oben genanntem Grund vom KVR 23.000 Abmeldungen an Ausländern vorgenommen. Da der natürliche und der Wanderungssaldo für diesen Zeitraum bei + 7.000 Einwohnern liegt, ergibt sich ein statistisches Gesamtsaldo von - 16.000 Einwohnern in diesem Zeitraum.
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