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Alt 18.01.11, 11:58   #106
Stahlbauer
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Stahlbauer ist essentiellStahlbauer ist essentiellStahlbauer ist essentiellStahlbauer ist essentiellStahlbauer ist essentiellStahlbauer ist essentiellStahlbauer ist essentiellStahlbauer ist essentiellStahlbauer ist essentiellStahlbauer ist essentiell
@Dexter

Die Auswahl wichtiger Bauwerke ist wohl auch subjektiv geprägt.

Immerhin fand man schon zu Zeiten der deutschen Teilung, dass Leipzig kulturhistorisch in einer Reihe mit Berlin, Würzburg, Frankfurt, Göttingen, Kassel und Nürnberg steht. Der 100- D-Mark-Schein ist doch in recht hoher Anzahl im Umlauf gewesen. WIKIPEDIA vermerkt zu den Abbildungen auf der Vorderseite: Clara Schumann (1819–1896)…; im Hintergrund historische Gebäude aus Leipzig


100 DM Serie4 Vorderseite [Public domain], by Deutsche Bundesbank, Frankfurt am Main, Germany, from Wikimedia Commons

Abgebildet ist zum Beispiel das aus der Renaissance stammende Alte Rathaus…


Bundesarchiv Bild 183-25704-0010, Leipzig, Platz des Friedens, "Altes Rathaus" [CC-BY-SA-3.0-de (http://www.creativecommons.org/licen...0/de/deed.en)], by Illner, from Wikimedia Commons

…und die gleichfalls im Stil der Renaissance errichtete Alte Waage:


Der Markt in Leipzig 1845 [Public domain], by own work, collection Kuhn, from Wikimedia Commons

@dj tinitus

Nürnberg, Leipzig, Hannover .... wären sicher froh, wenn man sie schon zu den Second Citys zählen könnte.
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Alt 18.01.11, 16:33   #107
Mattes
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Mattes wird schon bald berühmt werdenMattes wird schon bald berühmt werden
@ cowboy: ich bin nun nicht verliebt in die wiedererbaute Altstadt. Aber was mir im Vergleich zu FFM oder Köln gefällt, dass sie noch ihre Ursprünglichkeit allein in der Führung der Straßen und Gassen hat. Es gibt noch sehr viel zu verbessern! Ich bin ebenso für eine Rekonstruierung der Fassaden am Hauptmarkt, oder zu einer massiven Aufwertung der Breiten Gasse... Markante Gebäude wie sie ein paar Beiträge vorher gezeigt wurden verstärken den geschichtlichen Hintergrund. Von solchen erhaltenen Gebäuden können andere Städte träumen. Da bringen Köln z.B. auch ihre romanischen Kirchen sammt dem Dom nichts.

Hier sind einige Pläne, die damalige Alternativen im Wiederaufbau zeigen:










Alle Bilder sind meine.

Hier werden Chancen und Gottseidank nicht genutzte Chancen ersichtlich. Und in diesem Kontext finde ich die getroffene Lösung doch ganz passabel!

@Dexter: Die Vermarktung der charakteristischen Gebäude Nürnbergs als Imageträger sollte sicherlich erfolgen. Doch ein zukunftsweisender zusätzlicher Bau würde der Stadt ein vielfältigeres Image verpassen. Das gesammte Stadtmarketing sollte meiner Meinung nach in die Hände einer in Nbg ansässigen, allerdings Beamtenunabhängigen Werbeargentur gegeben werden. Die Entscheidung für verschiedene Marketingansätze soll über ein Gremium ähnlich dem Baukunstbeirat geschehen. Anders lässt sich die verstaubte Handschrift des Beamtentums nicht umgehen.
__________________
"Eine Stadt ist niemals fertig!"
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Alt 18.01.11, 20:20   #108
Dexter
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Dexter braucht man einfachDexter braucht man einfachDexter braucht man einfachDexter braucht man einfachDexter braucht man einfachDexter braucht man einfach
@ cowboy

der wiederaufbau nürnbergs ist meines erachtens aus folgenden gründen eher geglückt als missraten:
- die wichtigsten städtischen und kirchlichen bauwerke wurden renoviert oder rekonstruiert. man bedenke, dass dies in einer zeit geschah in der größte wohnungsnot herrschte und wenig geld vorhanden war.
- der stadtgrundriss wurde in weiten teilen beibehalten und wohnneubauten erstrecken sich in größter zahl exakt auf den alten parzellen, oft sogar auf weiter benutzten kellern oder stockwerken. somit wäre es heute ohne große mühen möglich, altes zu rekonstruieren oder überkommenes durch besseres neues zu ersetzen.
- ein weiterer glücklicher umstand ist die unaufdringlichkeit der zu weiten teilen zugegebenermaßen recht profanen nachkriegbebauung (trotzdem gibt es auch hier wegweisende lösungen). jedoch ordnet diese sich ja recht gut den vorhandenen bedeutenden bauwerken unter und steht daher in alter nürnberger bautradition. so war das auch vor dem krieg. einfache wohnhäuser wenig schmuck, bedeutenderes dezent geschmückt (patrizier), wichtiges herausragend platziert (kirchen, rathaus, öffentliches).
wenn ich hier also von feintuning spreche, dann aufgrund der vielen möglichkeiten die in Nürnberg NICHT verbaut wurden. Und ich bin durchaus zuversichtlich, das in den nächsten 20 jahren hier eingies geschehen wird. die Altstadt ist gerade in nem stetigen Umbruch. Den 50er und 60er Jahre Häuser sterben die alteingesessenen bewohner weg, die häuser verlieren aufgrung kleiner, heute unattraktiver grundrisse und wenig komfort schnell an wert, stehen aber auf kostbarem baugrund.

die Nordfront des Egidienplatzes, die Westfront des Hauptmarktes und Teile des Obstmarkts, hier wäre (teil)rekonstruktion ne tolle sache. aber zu sehr übertreiben würde ichs damit nicht, reko ist nicht prinzipiell die antwort auf alle altstädtischen problemstellungen.

und abgesehen von rekonstruktion ist noch unglaublich viel zu tun um die noch vorhandenen historischen bauwerke ihrer vorkriegsästhetik anzugleichen. Viele Dächer in der Altstadt sind nur vereinfacht aufgebaut worden. Alleine die wiederanbringung von Giebeln z.B am Obstmarkt/Fünferplatz (Teil des Rathauses), in der Burgstraße oder in der einstig noch sehr viel prächtigeren Königstraße würde hier viel bewegen. Ausserdem gibt es noch etliche historische bauwerke die auf freilegung von fachwerk oder dergleichen warten.

@ mattes

danke für die bilder. vorallem die letzteren beiden bilder lassen einen erschaudern.

D.
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Alt 19.01.11, 17:04   #109
harher
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harher könnte bald berühmt werden
In Nürnberg fehlt einfach ein gutes Stadtmarketing. Nürnberg braucht sich gewiss nicht zu verstecken, kommuniziert aber seine Stärken nicht.
Da gibt es offenbar enorme Defizite.
Das schwache neue Logo ist ein Indiz für stümperhafte Vermarktung.

Dann leistet sich die Stadt ja ein eigenes "Außenministerium". Da muss man sich schon fragen, was dieses Amt eigentlich zu Wege bringt. Warum nutzt man nicht stärker die Verbindungen zur benachbarten Partnerstadt Prag?
Mir scheint, dass man sich vor allem auf die Partnerschaft mit dem lausigen Kuhdorf San Carlos konzentriert. Was soll denn das bitteschön bringen?
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Alt 19.01.11, 20:28   #110
Opa-Dos
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Also das letzte Bild ist für die damalige Zeit eine echte Zukunftsversion,
sie nimmt das Aussehen der Südfassade des Hauptmarkts vorweg.

Die Qualität des Nürnberger Wiederaufbaus besteht ja gerade da drin, das solche Bauten anfangs verhindert worden sind.

Der größte Fehler waren die großen Verkehrsschneisen der "Auto gerechten Stadt" an denen wir noch heute leiden. Siehe Tetzelgasse, Theresienstraße, Obstmarkt...
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Alt 20.01.11, 13:31   #111
Miguel
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Auch wenn's jetzt doch sehr ins Detail geht: die Tetzelgasse eine "Verkehrsschneise"? Das ist mir neu. Ich habe an der Tetzelgasse im Erdgeschoß gewohnt, dabei ist mir die einspurige Straße, die direkt an meinem Schlafzimmer vorbeiführte, nicht als Hauptverkehrsachse aufgefallen... Gleiches gilt auch für die um die Ecke liegende Theresienstraße und den Obstmarkt.

Das Einzige, an dem ich im Bezug auf die Tetzelgasse zu "leiden" hatte, war das Kopfsteinpflaster, was ich allerdings immer mit dem Mittelalter und nicht mit einem autogerechten Wiederaufbau in Verbindung gebracht habe.

Wenn Du, Opa-Dos, von Fehlern im Zusammenhang mit autogerechtem Nachkriegs-Städtebau sprichst, dann schau' Dir die Berliner Straße und die Kurt-Schumacher-Straße in Frankfurt an, DAS sind Verkehrsschneisen! Da hat Nürnberg eben genau keine großen Fehler beim Wiederaufbau gemacht.
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Alt 20.01.11, 14:45   #112
pagmamahal
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pagmamahal sitzt schon auf dem ersten Ast
Es wurde in Nürnberg eine Nord-Süd-Straßenachse geplant. Dementsprechend wurden die von Opa-Dos genannten Straßen erweitert. Wenn Du es mit alten Bildern vergleichst, wird Dir auffallen, daß auf den jetzigen Straßen früher Häuser standen. So wurde z.B. das Grolandhaus aufgrund der Straßenerweiterung nicht wieder aufgebaut und die Fundamente, welche nach dem Krieg noch bestanden, entfernt.

Ebenso wurde in Nürnberg z.B. die Museumsbrücke erweitert, um sie an den Verkehr anzupassen.

Und in den '70ern wurde das Königsstiftungshaus für die Straßenerweiterung an der Grasersgasse (welche man jetzt wohl eher zu "straße" umbenennen sollte) geopfert.

Geändert von pagmamahal (20.01.11 um 17:08 Uhr)
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Alt 20.01.11, 16:20   #113
Miguel
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Das Toplerhaus steht doch überhaupt nicht an der Tetzelgasse, wie kann es dann aufgrund der Straßenerweiterung nicht wieder aufgebaut worden sein? Der Grundriss des damaligen Toplerhauses war - wenn ich mir das von Cowboy verlinkte Bild anschaue - genauso schmal wie der heutige Nachkriegsbau, siehe Google Maps. Ich kann da keine Straßenerweiterung erkennen, die Gasse Richtung Burg ist auch nicht breiter geworden, und eine Nord-Süd-Straßenachse ist das schon gar nicht?

Dass an der einen oder anderen Stelle mal eine Straße verbreitert wurde will ich gar nicht bestreiten. Aber der Grundriss der Altstadt hat sich nicht geändert! Das ist doch wohl ein sehr großer Unterschied zu der Situation in Frankfurt, wo die historischen Grundrisse großflächig aufgegeben wurden und mehrspurige Durchgangsstraßen kerzengerade mitten durch die Altstadt gebaut wurden.
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Alt 20.01.11, 17:05   #114
pagmamahal
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pagmamahal sitzt schon auf dem ersten Ast
Oh. Tut mir leid. Nicht Toplerhaus. Grolandhaus. Mein Fehler

Mehr dazu hier:
http://www.baukunst-nuernberg.de/epo...z_Wiederaufbau
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Alt 23.01.11, 09:00   #115
harher
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harher könnte bald berühmt werden
Ich finde auch, dass Nürnberg den Wiederaufbau ganz gut hinbekommen hat. Es ist nicht alles gelungen (Negativbeispiel: Südseite Hauptmarkt), aber die mittelalterlichen Proportionen sind halbwegs erhalten geblieben. Jedenfalls hat man nicht den Fehler gemacht, Beton-Flachbauten-Klötze in die Innenstadt zu stellen. Solche gesichtslosen Städte haben wir nach dem Krieg massenhaft bekommen: Stuttgart, Hannover, Köln, Frankfurt ...
Mit etwas Abstand zu Altstadt hätte man sich aber für Nürnberg schon wegweisende moderne Architektur gewünscht, z.B. auf dem Quelle-Areal oder auf dem früheren Milchhof. Es sieht aber so aus, dass man diese Chancen vertan hat oder noch tut.
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Alt 23.01.11, 11:37   #116
DS-17
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DS-17 könnte bald berühmt werden
Hannover hat wirklich meiner Ansicht nach keine gute moderne Architektur, aber das Stadtbild von Frankfurt ist doch einzigartig in Deutschland und Europa. Das Skyline macht meiner Meinung nach auch ein sehr gutes Bild für Frankfurt aus, das ich übrigens sehr gelungen finde. Frankfurt ist da wohl alles andere als eine gesichtslose Stadt.
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Alt 23.01.11, 11:46   #117
Lomax
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Frankfurt ist das wie die Faust aufs Auge in die Altstadt passende technische Rathaus losgeworden. An dieser Stelle sollen alt wirkende Fachwerkhäuser wiederhergestellt werden. Vergleichbare Projekte wünsche ich Nürnberg und den anderen von harher genannten Städten.
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Alt 24.01.11, 06:24   #118
harher
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Beiträge: 641
harher könnte bald berühmt werden
Moment, ich meinte bei Frankfurt mit dem fantasielosen Aufbau eigentlich mehr die ersten Nachkriegsjahre. Diese Häuser sind aber inzwischen zu einem großen Teil entsorgt worden - einmal für die Hochhäuser, dann aber auch für die Rekonstruktion des Römers.
Ich glaube kaum, dass man sich z.B. in Frankfurt Gedanken wegen der Schutzwürdigkeit der Quelle Gedanken machen würde. (Ich finde die gehört abgerissen, basta.)

Geändert von harher (24.01.11 um 10:04 Uhr)
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Alt 24.01.11, 22:19   #119
twolf
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Zitat:
Zitat von harher Beitrag anzeigen
Moment, ich meinte bei Frankfurt mit dem fantasielosen Aufbau eigentlich mehr die ersten Nachkriegsjahre. Diese Häuser sind aber inzwischen zu einem großen Teil entsorgt worden - einmal für die Hochhäuser, dann aber auch für die Rekonstruktion des Römers.
Ich glaube kaum, dass man sich z.B. in Frankfurt Gedanken wegen der Schutzwürdigkeit der Quelle Gedanken machen würde. (Ich finde die gehört abgerissen, basta.)
Im Bereich der Führter straße ganz sicher, aber auf der Rückseite sieht das schon anders aus, die lichthöfe und die Gliederung finde ich da schon Intressant.

Und selbst bei einen Abriss würde im Moment nix besseres Nachkommen. ;-)
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Alt 26.01.11, 13:55   #120
harher
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Zitat von twolf Beitrag anzeigen
Und selbst bei einen Abriss würde im Moment nix besseres Nachkommen. ;-)
Das dürfte leider so stimmen ...
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