Zurück   Deutsches Architektur-Forum > Architektur, Städtebau und Bauwesen: Regionale Themen > Süden > Nürnberg/Fürth/Erlangen

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
Alt 09.08.13, 21:55   #46
nothor
DAF-Team
 
Benutzerbild von nothor
 
Registriert seit: 28.04.2011
Ort: In der Noris
Alter: 38
Beiträge: 2.360
nothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiell
Finde ich auch. Wenn wir aber pingelig sein wollen: Man achte in der detailreichen Visualisierung auf die Straßenbeleuchtung. Ob wir die so am Ende auch wiederfinden können? Bin mal gespannt. Die sind ja fast zu elegant-klassisch, um wahr zu werden.
__________________
Fotos von mir, andernfalls ist die Urheberschaft angegeben.

nothor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.08.13, 11:08   #47
pagmamahal
Mitglied

 
Registriert seit: 19.02.2010
Ort: Nürnberg
Alter: 30
Beiträge: 123
pagmamahal sitzt schon auf dem ersten Ast
Die schönen Laternen habe ich ganz übersehen. Wahrscheinlich werden es letztlich die Zigarettenstummel die auch für den Hauptmarkt geplant sind.
pagmamahal ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.09.13, 21:25   #48
arc_bn
Junior-Mitglied

 
Registriert seit: 03.12.2012
Ort: Nürnberg
Beiträge: 95
arc_bn könnte bald berühmt werden
Die ersten Häuser sind scheinbar schon bezogen. Währenddessen geht es am östlichen Ende des Geländes weiter. Hier einige Fotos vom September 2013:











Finde es schön, dass der große, alte Baum (letztes Foto) erhalten wurde, schaut echt schön aus!
Bin mal gespannt, was aus dem alten Turm gemacht wird, bzw wie der fertig aussieht.
Alle Bilder von mir.
arc_bn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.09.13, 21:39   #49
nothor
DAF-Team
 
Benutzerbild von nothor
 
Registriert seit: 28.04.2011
Ort: In der Noris
Alter: 38
Beiträge: 2.360
nothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiell
Ab einem bestimmten Alter bzw. Stammumfang genießen Stadtbäume Bestandsschutz und müssen erhalten werden.

Man sieht auf deinen Bildern gut wie die Randbebauung der künftigen "Entlastungsstraße" entsteht. Diese Straße wird den Schillerplatz mit der Friedenstraße verbinden. Diese Straße wird dann sicherlich irgendwann nach einer bedeutenden person unserer Zeit benannt werden. Ein Architekt wird es jedenfalls nicht. naja, ot.
Ich freue mich zumindest auf die Gebäude, die da entstehen sollen. Die Entwürfe dazu sind ja vielversprechend.
__________________
Fotos von mir, andernfalls ist die Urheberschaft angegeben.

nothor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.11.13, 14:59   #50
nothor
DAF-Team
 
Benutzerbild von nothor
 
Registriert seit: 28.04.2011
Ort: In der Noris
Alter: 38
Beiträge: 2.360
nothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiell
Schillerpark Quartier 2

Das Quartier 2 befindet sich nun in der Planungsphase. Es liegt von der Schillerstraße aus gesehen genau hinter dem historischen Turm, also an der Friedenstraße (grünes Areal):


[c] Google maps

In diesem Zusammenhang sind dem Baukunstbeirat Unterlagen vorgelegt worden, die aber eher arm an plastischer Erläuterung sind:
http://www.nuernberg.de/internet/ref...013_11_14.html

Im Klartext schlagen die Entwickler mit den Architekten Hilmer & Sattler vor, die inneren, dem historischen Turm zugewandten Häuserzeilen statt mit 5 Geschossen derer 6 auszustatten, was "im Gesamtzusammenhang der Nordstadtgärten Nürnberg für folgerichtig und schön" erachtet wird. Hierauf beziehen sich auch die vergleichenden Visualisierungen. Zunächst die Variante, bei der man sich auf 5 Geschosse begrenzt:



Architekten: Hilmer und Sattler, BKB-Sitzung vom 14.11.2013, http://www.nuernberg.de/internet/ref...013_11_14.html

Besonders die maßstabsgetreuen Zeichnungen verdeutlichen, wie die turmnahe Bebauung dem Kern des Quartiers zuleibe rückt:



Architekten: Hilmer und Sattler, BKB-Sitzung vom 14.11.2013, http://www.nuernberg.de/internet/ref...013_11_14.html

Ich denke, je höher man die dem Turm flankierende Bebauung ausbildet, desto mehr leidet die Wirkung des hirtorischen Turmes. Das allein ist jedoch in meinen Augen verschmerzbar, solange bedeutende Sichtachsen auf den Turm hin bestehen bleiben, z.B. von der Friedenstraße, der "neuen Erschließungsstraße" oder der Schillerstraße aus gesehen. Viel Nachdenklicher stimmt mich die Frage, da es darum geht entweder sehr viele oder nicht ganz so viele Karnickelstall-Wohnungen zu bauen. Gerade in so einem ambitionierten Projekt fehlt mir persönlich doch immer wieder auch die Grundlage für hochwertiges Wohnen, nämlich großzügige Räume mit hohen Decken. Hohe Decken = hohe Fenster = hellere Räume. Wenn ich niedrigere Decken habe, dafür mehr Geschosse bei gleichem Gebäudeabstand habe ich dunklere Räume und damit auch weniger wertvollen Wohnraum. Dazu muss ich mir garnicht den Turm genau ansehen.

Man erkennt auf die Visualisierungen außerdem gut, dass man das Stilelement des Backsteins abermals zitierend aufnimmt, und als Band um die Gebäude zieht. Insofern unterscheidet sich das ganze Projekt Schillerpark doch positiv von seinen Konkurrenten an der Grolandstraße.
__________________
Fotos von mir, andernfalls ist die Urheberschaft angegeben.

nothor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.11.13, 04:05   #51
dankogreen
Junior-Mitglied

 
Registriert seit: 17.01.2011
Ort: nürnberg
Alter: 29
Beiträge: 80
dankogreen könnte bald berühmt werden
Hier mal ein kleines Bilderupdate
In den letzen Monaten hat sich ja einiges getan auf dem Gelände


März 2013


Tucher 2013 (3) von Danko.Green auf Flickr



April 2013
Die Gebäude aus dem ersten Bauabschnitt bekommen eine Außendämmung und die ersten Klinkersteine werden verbaut.
Interessant hierbei ist dass bei den ersten Häusern noch echte Klinkersteine verwendet wurden während man beim 2. Bauabschnitt nur noch 1cm dünne Klinkerfliesen auf die Styropordämmung aufgeklebt hat (siehe unten)



Tucher 2013 (4) von Danko.Green auf Flickr

Tucher 2013 (5) von Danko.Green auf Flickr

Tucher 2013 (6) von Danko.Green auf Flickr



August 2013
Die Gebäude aus dem 2. Bauabschnitt sind fast fertig


Tucher 2013 (8) von Danko.Green auf Flickr

Tucher 2013 (19) von Danko.Green auf Flickr

Tucher 2013 (23) von Danko.Green auf Flickr

Tucher 2013 (24) von Danko.Green auf Flickr


"Fake" Klinker

Optisch merkt man zunächst keinen großen Unterschied zwischen "Fake" und echtem Klinker. Schaut man sich das ganze aber aus der Nähe an fällt an den Fugen und Ecken dann doch der Unterschied auf.
Bin auch ein bisschen skeptisch wie langlebig das Ganze ist. Während die echten Steine massiv und stabli wirken bekommt man bei den Fliesen schon beim an die Wand klopfen den Eindruck das diese gleich wieder von der Wand abfallen. Naja mal schaun...


Tucher 2013 (25) von Danko.Green auf Flickr

Tucher 2013 (22) von Danko.Green auf Flickr


Auch mit dem 3. Bauabschnitt wurde mittlerweile begonnen


Tucher 2013 (21) von Danko.Green auf Flickr

Tucher 2013 (16) von Danko.Green auf Flickr

Der 1. Bauabschnitt ist so gut wie fertig


Tucher 2013 (9) von Danko.Green auf Flickr

Tucher 2013 (10) von Danko.Green auf Flickr

Tucher 2013 (11) von Danko.Green auf Flickr

Blick in den Innenhof und auf das alte Sudhaus


Tucher 2013 (12) von Danko.Green auf Flickr

Tucher 2013 (13) von Danko.Green auf Flickr

Tucher 2013 (14) von Danko.Green auf Flickr

Tucher 2013 (15) von Danko.Green auf Flickr


Sehr schön: Der alte Baum



Tucher 2013 (17) von Danko.Green auf Flickr

Tucher 2013 (20) von Danko.Green auf Flickr

Auch cool: Die Türumrahmungen aus echten Klinker


Tucher 2013 (18) von Danko.Green auf Flickr



18.08.2013
Bauabschnitt 3 beginnt in die Höhe zu wachsen


Tucher August 2013 (1) von Danko.Green auf Flickr

Tucher August 2013 (2) von Danko.Green auf Flickr

Tucher August 2013 (3) von Danko.Green auf Flickr

Bauabschnitt 2

Tucher August 2013 (6) von Danko.Green auf Flickr

Tucher August 2013 (13) von Danko.Green auf Flickr

Bauabschnitt 1

Tucher August 2013 (9) von Danko.Green auf Flickr

Tucher August 2013 (11) von Danko.Green auf Flickr




25.11.2013
Bei 3. Bauabschnitt stehen mittlerweile alle Rohbauten, an den ersten Gebäuden wird bereits die Außendämmung angebracht und der Innenausbau geht los



Tucher 2013 (35) von Danko.Green auf Flickr

Tucher 2013 (40) von Danko.Green auf Flickr

Tucher 2013 (47) von Danko.Green auf Flickr

Tucher 2013 (46) von Danko.Green auf Flickr

Tucher 2013 (43) von Danko.Green auf Flickr

Tucher 2013 (42) von Danko.Green auf Flickr

Tucher 2013 (41) von Danko.Green auf Flickr


Mit dem Bau der Kita wurde mitterweile auch begonnen
Fertig wird diese mal so aussehen
http://bickel.de/1_1_8_kitanord.html

Aktueller Stand der Dinge:

Tucher 2013 (37) von Danko.Green auf Flickr

Tucher 2013 (36) von Danko.Green auf Flickr

Geändert von dankogreen (17.12.13 um 15:04 Uhr)
dankogreen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.11.13, 04:11   #52
dankogreen
Junior-Mitglied

 
Registriert seit: 17.01.2011
Ort: nürnberg
Alter: 29
Beiträge: 80
dankogreen könnte bald berühmt werden
Bauabschnitt 1&2 sind fertig
Auch ein Laden ist bereits eingezogen


Tucher 2013 (28) von Danko.Green auf Flickr

Tucher 2013 (27) von Danko.Green auf Flickr

Tucher 2013 (34) von Danko.Green auf Flickr

Tucher 2013 (30) von Danko.Green auf Flickr

Tucher 2013 (29) von Danko.Green auf Flickr

Tucher 2013 (31) von Danko.Green auf Flickr

Tucher 2013 (32) von Danko.Green auf Flickr

Tucher 2013 (33) von Danko.Green auf Flickr

Tucher 2013 (26) von Danko.Green auf Flickr

Tucher 2013 (39) von Danko.Green auf Flickr

Tucher 2013 (38) von Danko.Green auf Flickr

Tucher 2013 (45) von Danko.Green auf Flickr

Insgesammt machen die Gebäude einen ganz wertigen Eindruck und ich denke das Ganze wird am Ende auch ganz okay aussehen.
Allerdings hätten mir weniger weißer Putz und mehr Klinker wesentlich besser gefallen
Womit ich mich nach wie vor gar nicht anfreunden kann sind die Flachdächer und die viel zu niedringen Raumhöhen...

Geändert von dankogreen (26.11.13 um 05:44 Uhr)
dankogreen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.11.13, 14:03   #53
nothor
DAF-Team
 
Benutzerbild von nothor
 
Registriert seit: 28.04.2011
Ort: In der Noris
Alter: 38
Beiträge: 2.360
nothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiell
Super Bilderserie, gibt einen guten Eindruck des Viertels wieder, und besonders schön hast du die Altbauten mit den Neubauten abgelichtet. So kommen natürlich die Deckenhöhen der Neubauten, die bei den Altbauten schon kaum 3,10 m messen, wirklich gedrungen daher. Hätte man sich hier mehr geleistet wäre das Viertel DIE Wohnadresse, bzw. DAS Neuprojekt Nürnbergs. Man kann ja mit Wandfarben, Bodenbelägen und irgendwelchen Spotlight-Konzepten viel herumspielen, aber fehlende Deckenhöhe lässt sich einfach nicht korrigieren. Wenn Omas Gründerzeitvitrine nicht reinpasst, dann wars das. Wenn man keine feschen Leuchter in die Raummitte hängen kann, ohne dass man mit dem Gesicht hineinrennt.... sind die Möglichkeiten für die Innenraumgestaltungen leider beschränkt.

Gut erkennt man, dass das Projekt LEOPOLDS bereits im Rohbau fertig ist, so wie die gesamte verlängerte Berckhauserstraße.

Interessant der Blick aufs Detail bei den Klinkeriemchen. Ich hätte gedacht, dass man wenn man schon keine echten Steine nimmt, ganz auf Kunststoffimitate setzt. Aber das sind ja scheinbar doch echte Ziegel! Obs mit diesem Fliesenkleberzeug tatsächlich auch an dem Schaumstoff halten wird, man wird es sehen. Die Ausführung am ersten Bauabschnitt mit den klassischen Türrahmungen und mehrfach profilierten Mauervorsprüngen wirkt wirklich sehr hochwertig. Man erkennt an diesem Projekt wirklich gut, wie eine Fassade dank Gesimse, Fensterrahmungen, abgesetztem Sockelgeschoss und ein wenig Farbigkeit an Struktur gewinnt, und das ganze schnell sehr hochwertig wirkt! Soetwas sollte Standard sein! Hoffentlich fällt die Gestaltungsqualität nicht weiter ab.
__________________
Fotos von mir, andernfalls ist die Urheberschaft angegeben.

nothor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.11.13, 12:01   #54
dankogreen
Junior-Mitglied

 
Registriert seit: 17.01.2011
Ort: nürnberg
Alter: 29
Beiträge: 80
dankogreen könnte bald berühmt werden
Danke nothor
Was mich vorallem wundert ist das es sich hier ja um extrem teure Wohnungen handelt
42 qm kosten hier mal 621,00 EUR pro Monat. Kalt.
http://www.immobilienscout24.de/expose/72266457
wenn es mit 100 qm etwas größer sein darf werden gleich 1.490,00 EUR fällig
http://www.immobilienscout24.de/expose/72211392
Geworben wird mit der Überschrift
WOHNEN IM NEUEN TRENDVIERTEL!
http://www.immobilienscout24.de/Such...Reporting=true
Das man trotz der hohen Preise so niedirg bau ist mir absolut schleierhaft
Aktuell gibt es selbst in Fürth einige Neubauprojekte mit immerhin 2,65m hohen Räumen.
Kann mir kaum vorstellen dass das so mal ein Trendviertel werden soll
Bei dunklen Räumen mit 2,50m Deckenhöhe sind die Preise schon extrem überzogen
Da sind selbst großzügige und größere Altbauwohungen in Gostenhof noch wesentlich günstiger

Geändert von dankogreen (17.12.13 um 15:09 Uhr)
dankogreen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.11.13, 14:01   #55
nothor
DAF-Team
 
Benutzerbild von nothor
 
Registriert seit: 28.04.2011
Ort: In der Noris
Alter: 38
Beiträge: 2.360
nothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiell
Da hast du Recht, aber was die Preise hier treibt ist ja die Lage. Es entsteht ein Neubauviertel, in dem alle Wohnungen hochpreisig sind. Das heisst auch, dass alle Bewohner entsprechend zahlungskräftiges Klientel sein werden, was wiederum eine soziale Ruhe, man könnte es auch Monotonie nennen, bedeutet. Hinzu kommt, dass man eben in der Nordstadt wohnt, was in Nürnberg stets positiv besetzt ist und die Substanz eben auch neu ist. Plus Tiefgaragenstellplätze. Eben all das, was man in den Annoncen auch hervorheben kann und was einen dazu motiviert zu kaufen, noch bevor die Baugrube ausgehoben ist.
Und in diesem Planungsstadium werden die Wohnungen gebaut und die Mieten kalkuliert. Von einer Bauzeichnung lässt sich eben die Ausleuchtung der Räume nicht abschätzen, und auch nicht die Aussicht, die man haben wird. Die künftigen Mieter werden den Wert dieser Wohnungen sicherlich mit den Füßen abstimmen, also eben auch zur Konkurrenz gehen wenn es zu teuer ist. Ich würde hier Korrekturen nach unten erwarten, aber das werden wir hier kaum erfahren.
Wenn ich auf Baustellenbesichtigung gehe hab ich immer einen Zollstock dabei, und Wohnraum mit weniger als 2,80 Deckenhöhe geht einfach garnicht. Ich kenne aber auch Leute, die finden das toll, und meinen dadurch weniger Heizkosten zu haben. Ich wiederum denke mir, mit hohen Decken hat man im Hochsommer besseres Raumklima.

Hinzu kommt das Material. Vollgedämmte Fassaden bilden schneller Schlieren und Schatten, dann sieht das Viertel ohne Pflege auch leicht ein bisschen ungepflegt aus. Das gepriesene "Mehrschichtparkett" ist nun auch kein Parkett im klassischen Sinne, wenn überhaupt kann man das nur 1 x schleifen. Heisst nach spätestens 20 Jahren, wenn du Kinder hast noch früher, muss das ersetzt werden... Jaja, Qualität im Neubau.....
__________________
Fotos von mir, andernfalls ist die Urheberschaft angegeben.

nothor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.03.14, 19:31   #56
nothor
DAF-Team
 
Benutzerbild von nothor
 
Registriert seit: 28.04.2011
Ort: In der Noris
Alter: 38
Beiträge: 2.360
nothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiell
KiTa am alten Sudhaus

Am Fuße des Tucher-Turms wird derzeit eifrig an der KiTa gebaut, die dieses neue "Trendviertel" zweifellos aufwerten wird. Mitten in der ehemaligen Mondlandschaft, die durch die Beräumung des alten Brauereiareals entstanden ist, findet sich nun das neue Straßenschild.





Für Hindurchspazierende wirkt das neue Viertel auch optisch sehr ansprechend. Teilweise hat man mit der Begrünung begonnen - klar, es wohnen ja auch schon eine Menge Leute da, die nicht wenig für dieses Privileg bezahlen.
Dennoch wirken die Häuser auf mich sehr gedrungen, die Fenster sind klein und soweit man einen Blick in die Hauseingänge werfen kann, sind die Treppenhäuser auch recht eng.

Zusammen mit den ersten sichbaren Schäden....


Hier: Durchfahrt von der Rollnerstraße auf das Gelände.

... bin ich nicht so recht davon überzeugt was die Nachhaltigkeit und Haltbarkeit des heutigen Bauens angeht.
__________________
Fotos von mir, andernfalls ist die Urheberschaft angegeben.

nothor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.14, 15:20   #57
harher
Wichtiges Mitglied

 
Registriert seit: 15.11.2009
Ort: Nürnberg
Alter: 59
Beiträge: 641
harher könnte bald berühmt werden
Also ich finde dieses Neubaugebiet einfach nur grausam. Ist für mich ähnlich schlimm wie das Milchhofgelände.
Wenn das hochwertiger Wohnungsbau sein soll? Ist ja fast wie Plattenbau drüben!
Wenn man sich die spärlichen Reste der alten Brauerei ansieht, dann fällt doch auf, wie wertig man einen Industriebau damals im Vergleich zu sog. Nobelwohnungen gebaut hat. Ist doch einfach frustrierend.
harher ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.03.14, 23:12   #58
nothor
DAF-Team
 
Benutzerbild von nothor
 
Registriert seit: 28.04.2011
Ort: In der Noris
Alter: 38
Beiträge: 2.360
nothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiell
Quartier 1

Zügig geht die Entwicklung voran: Die nächsten bauabschnitte wurden im BKB gezeigt und diskutiert: http://www.nuernberg.de/imperia/md/b...2014_03_13.pdf

Hier geht es um das Areal im Nordwesten des Viertels:


Quelle: Google maps

Zum einen ist ein Seniorenwohnzentrum geplant, dass sich direkt an den bereits fertig gestellten Block an der Rollnerstraße anschließt und bis zur Ecke an der Friedenstraße reicht.


Architekten: GP Wirth, Quelle: Stadt Nürnberg, 23.03.2014

Der Entwurf der Nürnberger Architekten bekommt ein positives Echo und wird befürwortet. Er entwickelt den Stil des Viertels gut weiter.

In der Friedenstraße schließt dann ein weiterer Block an, sog. Service-Wohneinheiten (betreutes Wohnen).


Architekten: Bickel Architekten GmbH, Quelle: Stadt Nürnberg, 23.03.2014

Dieser Riegel wird etwas deutlicher kritisiert, sowohl hinsichtlich der äußeren Gestaltung als auch der inneren Struktur.

Fazit: die Lärmbarriere zur Rollnerstraße wird das Seniorenheim darstellen, während die hochwertigeren Wohneinheiten für das betreute Wohnen sich zur ruhigen Friedenstraße hin orientieren. Immerhin lassen sich Wohneinheiten im Betreuten Wohnen gut als Eigentumswohnungen auf den markt bringen. Effizient!
__________________
Fotos von mir, andernfalls ist die Urheberschaft angegeben.

nothor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.05.14, 23:56   #59
dankogreen
Junior-Mitglied

 
Registriert seit: 17.01.2011
Ort: nürnberg
Alter: 29
Beiträge: 80
dankogreen könnte bald berühmt werden
Die Kita steht. Der Rohbau zumindest

IMG_0798 von Danko.Green auf Flickr
dankogreen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.05.14, 15:19   #60
renekm
Fast ein Mitglied

 
Registriert seit: 18.05.2014
Ort: Nürnberg
Alter: 25
Beiträge: 5
renekm befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Finde es schade, dass die alte Brauerei weg ist. Und wenn ich diese häßlichen Wohngebäude sehe, frage ich mich, will man alles alte zerstören, bis Deutschland überhaubt keinen architektonischen Wert mehr hat?
renekm ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.



Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 20:07 Uhr.


Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
©2003-2017 Deutsches Architektur-Forum