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Alt 09.11.16, 09:37   #211
Rohne
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Rohne kann im DAF auf vieles stolz seinRohne kann im DAF auf vieles stolz seinRohne kann im DAF auf vieles stolz seinRohne kann im DAF auf vieles stolz seinRohne kann im DAF auf vieles stolz seinRohne kann im DAF auf vieles stolz seinRohne kann im DAF auf vieles stolz seinRohne kann im DAF auf vieles stolz seinRohne kann im DAF auf vieles stolz seinRohne kann im DAF auf vieles stolz seinRohne kann im DAF auf vieles stolz sein
Hinzu kommt ja auch noch, dass dieses Tarifsystem den ÖPNV generell unattraktiver macht. Man kann nicht einfach mal kurz entschlossen woanders aussteigen als ursprünglich vorgesehen, oder - noch schlimmer - auf anderen Wegen zum Ziel kommen als bei der Buchung geplant, was bei den nicht seltenen Verspätungen und Streckensperrungen völlig unpraktisch ist. Allein schon die jeweils unterschiedlichen Streckenpreise für UBahn, Straßenbahn und Bus machen das ganze System für den praktischen Einsatz völlig untauglich. Von der Problematik der Zeitkarten ganz abgesehen.
Die grundsätzliche Überlegung war gut, die Umsetzung dagegen von Anfang an eine Katastrophe, mit derart vielen kritischen Schwachstellen, dass man besser kommt, das ganze nochmal ganz von vorne zu beginnen. Wäre vielleicht auch mal ganz sinnvoll, die Tarifgrenzen nicht entlang von politischen sondern von tatsächlichen (human)geografischen Grenzen zu ziehen. Man könnte die Waben beispielsweise deutlich kleiner machen, und die Tarifsprünge an ihren Grenzen erheblich abmildern. Gerade auch für die Stadtregion Frankfurt im Zentrum des RMV-Gebiets wäre aber auch ein Ringsystem wie in Berlin oder München überlegenswert.
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Alt 09.11.16, 12:39   #212
robffm
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robffm könnte bald berühmt werden
Zitat:
Zitat von Torben Beitrag anzeigen
Grundsätzliche befürworte ich ein neues Tarifsystem, aber das muss preislich Null auf Null aufgehen und es fehlt mir noch etwas Innovation und ein vernünftiges Konzept für Vielfahrer.
Das fehlende Konzept für Vielfahrer ist ein Manko, unbestritten.

Die Erwartung, dass eine Tarifänderung aber für alle Nutzer und für den Anbieter Null auf Null aufgeht ist nicht realistisch.
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Alt 09.11.16, 13:01   #213
sipaq
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sipaq ist ein Lichtblicksipaq ist ein Lichtblicksipaq ist ein Lichtblicksipaq ist ein Lichtblicksipaq ist ein Lichtblicksipaq ist ein Lichtblick
Natürlich wird es bei einer Umstellung immer Gewinner und Verlierer geben.

Einfach mal ein paar Beispiele für die U4:
Festhalle/Messe nach Hauptbahnhof: 1,80€ (Alt) vs. 2,34€ (neu) - Ersparnis -30%
Festhalle/Messe nach Willy-Brandt-Platz: 1,80€ (Alt) vs. 2,34€ (neu) - Ersparnis -30%
Festhalle/Messe nach Dom/Römer: 2,80€ (Alt) vs. 2,34€ (neu) - Ersparnis +16%
Festhalle/Messe nach Konstablerwache: 2,80€ (Alt) vs. 2,34€ (neu) - Ersparnis +16%
Festhalle/Messe nach Merianplatz: 2,80€ (Alt) vs. 2,56€ (neu) - Ersparnis +9%
Festhalle/Messe nach Höhenstraße: 2,80€ (Alt) vs. 2,67€ (neu) - Ersparnis +5%
Festhalle/Messe nach Bornheim Mitte: 2,80€ (Alt) vs. 2,78€ (neu) - Ersparnis +0,7%

Es lohnt sich also bestimmte Mittelstrecken zu fahren. Aber jeder der eine Kurzstrecke fährt oder einen Ticken weiter rein- oder raus will, wird bestraft.
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Alt 09.11.16, 13:07   #214
HöchsteZeit
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HöchsteZeit ist im DAF berühmtHöchsteZeit ist im DAF berühmt
Frankfurt-Höchst nach Frankfurt Hauptbahnhof 2,80 -> 4,20 Verteuerung +50%

Viele Testnutzer aus Höchst wird es vermutlich nicht geben. Zu dem ist das Konzept mit den Testnutzern mehr als fragwürdig. Wer macht da schon mit wenn es für ihn massiv teurer wird. Welche Aussagekraft hat das ganze, wenn es auf den Strecken die teurer werden quasi keine Nutzung gibt (oh Wunder) und welche Rückschlüsse will man daraus ziehen?
HöchsteZeit ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.11.16, 13:06   #215
Xalinai
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Xalinai ist essentiellXalinai ist essentiellXalinai ist essentiellXalinai ist essentiellXalinai ist essentiellXalinai ist essentiellXalinai ist essentiellXalinai ist essentiellXalinai ist essentiell
Zitat:
Zitat von robffm Beitrag anzeigen
Die Erwartung, dass eine Tarifänderung aber für alle Nutzer und für den Anbieter Null auf Null aufgeht ist nicht realistisch.
Wenn die Gesamteinnahmen für alle Fahrten konstant bleiben sollen und zusätzlich einige Nutzer sparen sollen, bedeutet das logischerweise, dass einige Fahrten teurer werden müssen.

Ob die Kalkulation überhaupt so ausgelegt ist, dass sie anhand bekannter Nutzungsprofile und deren Häufigkeitsverteilung wirklich auf Null aufgeht, steht auf einem anderen Blatt - schließlich hat sich die heutige Nutzung auf die jahrzehntealte Preisstruktur (in der Gemeinde billig, über die Grneze teuer) ausgerichtet.
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Alt 01.12.16, 18:26   #216
Coatilex
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Coatilex sorgt für eine nette AtmosphäreCoatilex sorgt für eine nette AtmosphäreCoatilex sorgt für eine nette Atmosphäre
Bericht des Magistrats zum Nahverkehr

Auf eine - meiner unmaßgeblichen Meinung nach teils peinlich formulierten - Anfrage gibt der Magistrat hier einen Überblick der aktuellen Nahverkehrsitituation in Frankfurt.

Bezeichnend, dass der Magistrat offenbar nicht weiß aus welcher Richtung in die Stadt eingependelt wird (Frage 9)...



@Mods: Ich glaube das hatten wir noch nicht, wenn doch dann gibt es eben wieder einen Gast mehr auf dem Friedhof
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Alt 02.12.16, 20:35   #217
Megaxel
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Beiträge: 541
Megaxel sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphäreMegaxel sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphäreMegaxel sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Wobei man sagen, dass diese ganzen statistischen Erhebungen nicht einfach so nebenbei laufen, sondern sowohl bei der Erfassung und Auswertung einen gehörigen Aufwand verursachen. Zum Teil kann man natürlich auf die Erhebungen anderer Stellen zurückgreifen.

Vom Verkehrsinfarkt sind wir weit entfernt. Im Stau stehen ist nicht schön. Aber nur, weil man nicht immer einfach durchfahren kann, hat man noch keinen Verkehrsinfarkt. Die Anspruchshaltung mancher ist da kaum zu verstehen. Wenn irgendwo ein Sack Reis umfällt, wird gleich nach der Kanzlerin geschrien...
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Alt 07.12.16, 12:18   #218
robffm
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robffm könnte bald berühmt werden
Mod: Verschoben, der Beitrag bezieht sich hierauf.
-----------------


Das sind tatsächlich gute Nachrichten für eine mögliche Verlängerung der U5.

Hoffen wir mal, dass die Verantwortlichen ihre Hausaufgaben gemacht haben. Die Aussagen zum Thema 'Anhänger an Bussen' lassen auch mit Blick auf die die StVO §21 (2) Satz 4 leichte Zweifel aufkommen.
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Alt 07.12.16, 13:07   #219
tunnelklick
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^ DIE haben ihre Hausaufgaben gemacht.

Klick hier und dort. Solche Anhänger werden im RMV sogar schon eingesetzt. Das funktioniert über eine Ausnahmegenehmigung nach § 70 StVZO
tunnelklick ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.12.16, 13:24   #220
Baufrosch
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Auch in Frankfurt wurden diese Busse ja schon getestet. Im Jahr 2012 ohne Personenbeförderung, im Jahr 2013 dann im Probebetrieb auf der Linie 53.
Pressemitteilung dazu hier, Fotos vom 2012er Bus und vom 2013er Bus gibt's auch.
Dafür braucht's zwar eine Ausnahmegenehmigung von der StVZO, aber laut Wikipedia-Artikel über Busanhänger waren Mitte 2016 in Deutschland etwa 100 dieser Anhänger im Einsatz.
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Alt 08.12.16, 13:05   #221
bridget
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bridget ist einfach richtig nettbridget ist einfach richtig nettbridget ist einfach richtig nettbridget ist einfach richtig nettbridget ist einfach richtig nett
Es gibt auch Neuigkeiten zu dem anderen Busexperiment, den Doppeldeckern. Hier gab es ja vor etwa einem Jahr eine Testphase auf ausgewählten Linien. Nach Auswertung derselben hat man sich jetzt entschieden, keine Doppeldeckerbusse in Frankfurt im regulären Betrieb einzusetzen.

Dies hat mehrere Gründe: Einerseits wurde die obere Etage nur von der Hälfte der Fahrgäste genutzt, was zu wenig sei (dieses Argument verstehe ich persönlich nicht, denn nach meinem Verständnis befindet sich ja auch nur ungefähr die Hälfte der Sitzplätze dort, die andere Hälfte unten).
Zudem bräuchte es für Frankfurt eine kurze Variante des Busses, die auch enge Kurven befahren kann. Diese existiert derzeit aber nur als Prototyp, Serienproduktion unklar.
Und schlussendlich widerspricht sich die Doppeldeckerbauweise mit neuen Antriebstechniken wie Brennstoffzelle oder Batterie, da diese üblicherweise im Dach untergebracht sind.
So hat dann die städtische Busgesellschaft am Dienstag auch 23 neue konventionelle Busse vorgestellt, die allerdings alle mit Dieselantrieb (!) laufen...

Die Begründungen scheinen mir alle etwas dünn, aber was solls.

Alle Informationen stammen aus einer Meldung der FNP.
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Alt 11.12.16, 08:24   #222
m.Ro80
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m.Ro80 ist im DAF berühmtm.Ro80 ist im DAF berühmt
Ein einziges Desaster, dieser "U-Bahn"-Bau !.

Wenn das Geld für die U-Bahn in voller Länge nicht ausreicht, dann hätte man das Ding zunächst nur bis zur Emser Brücke als vollwertige U-Bahn bauen können, und westlich davon erst einmal nichts. Die Verlängerung nach Westen (ebenfalls als U-Bahn) hätte dann meinetwegen irgendwann später erfolgen können. Auf diese Weise wäre wenigstens das 1.Teilstück (Emser Brücke und östlich Richtung Innenstadt) als VOLLWERTIGE U-Bahn gebaut gewesen.
Jetzt bekommt die U-Bahn dort eine regelrechte "Berg-und Tal-Struktur" [d.h. hinter dem Güterplatz an die Oberfläche; vor dem Europapark wieder unter die Oberfläche].
Erster Aspekt: Auf diese Weise wird die "Europaallee" grundsätzlich niemals ein "kleiner Kurfürstendamm" - "Marzahn" passt als Beschreibung der sich abzeichnenden Unsäglichkeit viel besser !.
Zweiter Aspekt: Kürzlich hat die CDU den Vorschlag kommuniziert, auch den Bereich westlich des Europaviertels (also südlich Rebstock) ggf. auch noch zu bebauen, quasi als Fortsetzung / Erweiterung des Europaviertels. Wenn das langfristig so kommt (was grundsätzlich zu begrüssen wäre), dann hätte man auch deutlich mehr Personenfrequenz für diese U-Bahn Linie und damit eine generell höhere Indikation diese U-Bahn in voller Länger als echte U-Bahn zu bauen. Fazit: Eine besonders üble <Hand-in-den-Mund-Planung> was mit dieser "U-Bahn" da läuft !
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Alt 11.12.16, 16:49   #223
tunnelklick
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tunnelklick hat eine wundervolle Zukunfttunnelklick hat eine wundervolle Zukunfttunnelklick hat eine wundervolle Zukunfttunnelklick hat eine wundervolle Zukunfttunnelklick hat eine wundervolle Zukunfttunnelklick hat eine wundervolle Zukunfttunnelklick hat eine wundervolle Zukunfttunnelklick hat eine wundervolle Zukunfttunnelklick hat eine wundervolle Zukunfttunnelklick hat eine wundervolle Zukunfttunnelklick hat eine wundervolle Zukunft
^ Einen gebrochenen Verkehr für die westliche Europaallee zu fordern ist ja noch desaströser. Wozu soll es gut sein, Tausende an der Emser Brücke in Busse zu zwängen? Einen solchen U-Bahn-Stummel hätte niemand gefördert, weil er keinen positiven Nutzen im Verhältnis zu den Kosten erbringen würde. Es geht dabei u.a. darum, Busfahrten einzusparen, Reisezeiten zu verkürzen; gebrochener Verkehr bewirkt das Gegenteil; auch ein Aspekt: je tiefer die Stationen liegen, je weiter sie auseinander liegen, desto länger die Reisezeiten. So dicht kann das Europaviertel gar nicht bebaut werden, um bei extrem höheren Baukosten noch einen positiven Nutzen zu bewirken ( 1km Tunnel plus 1 Station = 100 Mio € überschlägig, Tendenz steigend).
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Alt 11.12.16, 18:51   #224
m.Ro80
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m.Ro80 ist im DAF berühmtm.Ro80 ist im DAF berühmt
@tunnelklick

Was jetzt kommen soll ("Berg-und-Tal") ist definitiv nicht überzeugend und war ursprünglich so auch gar nicht geplant (ursprüngliche Planung: Vollwertige U-Bahn, durchgehend bis westlich Europapark).

Jetzt bekommen wir dort eine banale Vorort-Anmutung (von wegen: "Boulevard") und das, obwohl neuerdings sogar eine Bebauung "südlich Rebstock" ernsthaft angedacht worden ist.

Das Ganze ist nicht stimmig - Kosten hin / Kosten her.
Und wenn eine vollwertige U-Bahn wirklich so (vermeintlich) unwirtschaftlich ist: Warum hat man JAHRELANG ganau in diese Richtung geplant ?! - und das, obwohl (damals) an "südlich Rebstock" überhaupt noch niemand gedacht hatte.


noch zwei Sachen:

a.) Qualitativer Städtebau ist für die Kommune fast immer immer ein Zuschuss-/Verlustgeschäft. Mit dem Argument "Kosten" kann man praktisch jeden Einwand wegwischen.

b.) Wenn die Komplett-U-Bahn (aus finanziellen Gründen) gar nicht geht: Mir wäre eine gut organisierte Busverbindung durch das Europaviertel wesentlich lieber, als die jetzt avisierte bauliche Verhunzung ("Berg-und-Tal"). Eher baut man "irgendwann" dann doch noch eine vollwertige U-Bahn, als dass man die jetzt anzugehende Grausigkeit ("Berg-und-Tal" kostet auch sehr viel Geld !) jemals wieder zurückbaut.

Geändert von m.Ro80 (11.12.16 um 19:09 Uhr)
m.Ro80 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.12.16, 19:43   #225
robffm
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robffm könnte bald berühmt werden
tunnelklick hat (leider) Recht.

Eine U-Bahn Lösung gibt es nur in der jetzigen Form oder gar nicht. Stadtplanung bedeutet nicht dass man all zukünftigen Entwicklungen antizipieren oder vorwegnehmen kann.

Und die Bus Lösung ist angesichts der vermutlichen Hauptverkehrsrichtung Hauptbahnhof wohl eher nicht hilfreich.
robffm ist offline   Mit Zitat antworten
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