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Alt 16.07.08, 15:23   #76
mamamia
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Zitat:
Zitat von Enzo Molinari Beitrag anzeigen
Auch 80er-Jahre-Bauten können Sanierungs- und sogar Abrissfälle sein.
Gerade in den 80ern wurden zahlreiche, schöne Bauten aus den 50ern und 60ern sehr unsensibel modernisiert, teils bis zur Unkenntlichkeit!
Auch durch "Sanieren" kann man zerstören!


Wenn man viele der verschandelten Bauten / Fassaden (nicht nur) auf der Schadostraße rein optisch in ihren Originalzustand zurrückversetzen würde, wäre das sicherlich schon etwas. Den Rest kleistert man besser weiterhin mit großflächiger Leuchtreklame voll; das ist ja auch etwas Typisches für die Schadowstraße - Düsseldorfs Mini-Ginza!

Ein optisch gelungenes Beispiel für eine sachgerechte Sanierung eines Nachkriegsbaus steht übrigens an der Ecke Oststraße / Immermannstraße (Victoria?!), hier wurde in den 90ern, bei der Generalsanierung des kl. Hochhauses mit einer neuen, aber gleich aussehenden Fassade auch der Flachbau um ein oder zwei Etagen aufgestockt.
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Alt 16.07.08, 19:48   #77
Mexdus
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Mexdus ist im DAF berühmtMexdus ist im DAF berühmt
Welches Hochhaus oder Haus meinst du in Diesem Bildausschnitt?
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Alt 16.07.08, 20:02   #78
Echnaton
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^^Links, das hohe Helle. Mir persönlich gefällt das weniger.

An der Schadowstraße fällt mir auch nichts postmodernes ein - den Neubau an der Ecke zur Bleichstraße könnte man vielleicht so nennen.
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Alt 17.07.08, 00:17   #79
Mexdus
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Das gefällt mich auch überhaupt nicht toll.
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Alt 17.07.08, 06:53   #80
Bewacher
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Bewacher hat die ersten Äste schon erklommen...
Es steht doch nicht unter Denkmalschutz? Das Grundstück ist groß genug, um einen Turm mit ca. 16-20 Etagen zu integrieren und auf dessen Seiten sich der Höhe der Nachbarn anzupassen. Er würde z.B. die Tonhallenstraße im Norden ganz gut abschließen (überhaupt - inmitten der Blockrandbebauung halte ich Straßenecken für besonders für Dominanten geeignet).

Hier gab es geradezu Konsens beim Thema Hochhäuser im Bahnhofsviertel. Gegen solche etwas weiter nordöstlich von der Schadowstraße, in Derendorf, protestiert ebenfalls keiner. Hier steht bereits das TK-Hochhaus - und das Kaufhaus mit 35m Höhe ist nur wenig kleiner als ein Mini-Hochhaus. Was spricht also gegen welche an der Schadowstraße - die darüber mit Ginza verglichen wurde?

BTW: Wie schon mal erwähnt, die städtische Rahmenplanung widerspricht der Anregung darüber nicht. Wieso wurde das Gebiet etwas weiter südöstlich - eigentlich südlich von Am Werhahn - als WB statt als MK ausgewiesen?
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Alt 17.07.08, 08:22   #81
mamamia
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Das "Hochhaus" an der Immermannstraße hatte ich nur als Beispiel für eine gelungene Sanierung dargestellt, es handelt sich hier aber nicht um herrausragende Architektur, sondern um "saubere" aber brave Architektur der 50er / 60er. Das Problem sind eben die vielen Verschandelungen durch unsachgemäße "Modernisierungen" - Pimp my House.

Ein kleinerer "Hochpunkt" am Standort des Kaufhof (Wehrhahn) macht durchaus Sinn - dort am Ende der Schadostraße könnte ein kleineres Hochhaus in der Blickachse der Schadowstraße einen stadtebaulichen Abschluß darstellen. bei der letzten Sanierung des Gebäudes hatte man ja auch deshalb die Ecke des Baukörpers mit einem großen, mehrgeschossigen "Schaufenster" versehen. Den gleichen Efekt erhalte ich aber auch durch eine sog. "Vertikalisierung" eines bestimten Bereichs einer Fassade - die architektur hat hierfür zahlreiche Mittel.

Eine Integration von Hochhäusern im Verlauf der Schadowstraße halte ich aber für bedenklich; außer am jetzigen Kreuzungspunkt mit der Berliner Allee - dort würde ein richtiges Hochhaus (mind. 25 Etagen) Sinn machen, und es stünde in der "Hochhausachse". Wichtiger aber noch wäre auch hier die Sockelbebauung und deren Nutzungskonzept. Die Unterbrechung der nördlichen Häuser- und Ladenfront sollte im Rahmen der Arrondierung JWP / Tausendfüssler überwunden werden. Hier muß eine städtebauliche Lücke sinnfällig geschlossen werden; im Idealfall unter Einbeziehung des vorhandenen Häuserblocks zum Gründgens Platz - das würde der Schadowstraße meiner Meinung nach mehr helfen. Neben der bestehenden niveaugleichen Querung der Berliner Allee ist nämlich diese städebauliche Lücke eine große Barriere im Verlauf der Straße.

Generell aber sind Hochhäuser kein Mittel zur Lösung städtebaulicher Probleme, sie erzeugen eher selber Probleme. Es gibt ja auch gerade deshalb ein Hochhauskonzept / Standortkonzept für Düsseldorf. Hochhäuser sind nämlich alles Andere als flächensparend, man denke nur an die benötigte Verkehrsfläche - Infrastruktur im direkten Umfeld (von Energie / Umwelt mal ganz abgesehen).

Der Vergleich mit der Ginza bezog sich lediglich auf die Lichtreklame, nicht auf die verdichtete Bebauung auf Grund von hohen Bodenpreisen - verglichen mit Tokio sind in Düsseldorf sogar die Kö-Grundstücke Schnäppchen.

Geändert von mamamia (17.07.08 um 08:37 Uhr)
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Alt 17.07.08, 08:48   #82
Bewacher
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Bewacher hat die ersten Äste schon erklommen...
Zitat:
Zitat von mamamia Beitrag anzeigen
Hochhäuser sind nämlich alles Andere als flächensparend, man denke nur an die benötigte Verkehrsfläche - Infrastruktur im direkten Umfeld
Dies gilt nicht, wenn die Büroplätze darin vorwiegend mit einer U-Bahn und mit ähnlichen Verkehrsmitteln erreicht werden - und eine U-Bahn unter der Schadowstraße wird gerade gebaut. Wozu eigentlich, wenn keine Verlagerung der Verkehrsströme auf sie angestrebt werden sollte? (Die darüber erwähnte Straßenecke kann man auch direkt vom HBf mit Straßenbahnen erreichen)

Die Grundstücke sind in Düsseldorf nicht so teuer wie in Tokio, aber die innenstädtischen Büros werden stark nachgefragt, siehe hier.
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Alt 17.07.08, 09:31   #83
Echnaton
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Ein Hochhaus braucht in jedem Falle sehr viel Parkraum, Bewacher. Die Wehrhahnlinie bringt außerdem (zunächst) nicht zusätzliche Linien sondern holt bestehende Linien aus dem beengten Straßenraum und lässt sie unabhängig vom Straßenverkehr agieren.
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Alt 17.07.08, 10:50   #84
mamamia
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Es gibt ja noch etwas zwischen einem "richtigen" Hochhaus und einer durchgehenden Blockrandbebauung. Besondere Betonungen exponierter Ecken sind immer vorteilhaft; aber da gibt es eben viele, vorallem gestalterische Möglichkeiten.

Bezüglich der angesprochenen Ecke ist aber eine Diskussion drezeit rein akademisch, da nach meiner Kenntniss dort aktuell kein Gebäude zur Disposition steht.

Ich selber halte die "Wieder-Anbindung" der westlichen und der östlichen Hälften der Straße - also die Überwindung der städebaulichen Lücke (Barriere) aktuell für wesentlich wichtiger.
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Alt 17.07.08, 15:23   #85
Bewacher
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Bewacher hat die ersten Äste schon erklommen...
^^ Ich würde nichts einwenden, würde die Blockrandbebauung an der Schadowstraße um 1-2 Etagen wachsen - Straßen mit solchem Querschnitt habe ich in einigen Städten gesehen. Dies wäre jedoch nur abschnittsweise möglich - so wie derzeitige Bauten durch neue ersetzt werden (oder vielleicht auch hier und da aufgestockt).

Mit der Disposition ist so eine Sache - wenn wir über irgendwelche Abrißpläne erfahren, dann sind die meist auch mit konkreten Plänen für Nachfolgebauten verbunden. Zum diesen Zeitpunkt sind irgendwelche Anregungen in einem Webforum wirklich akademisch, da verspätet. Früh gepostete haben noch eine Chance, dass sie jemand erreichen, der irgendwann in der Zukunft Konkretes plant.
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Alt 17.07.08, 17:22   #86
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Zitat:
Zitat von Bewacher Beitrag anzeigen
Früh gepostete haben noch eine Chance, dass sie jemand erreichen, der irgendwann in der Zukunft Konkretes plant.
Glaube nicht, dass sich Planer und Bauherren die Mühe machen, in solchen Foren nach Ideen und Meinungen zu suchen.
Da geht es nur ums Geld, alles andere ist den Machern doch leider egal.
Ein Gebäude besteht aus Kosten und Nutzen, da muss einfach nur die Rendite stimmen, deshalb reißt niemand ohne Not ein Haus ab.
Ob es schön ist, spielt erst eine Rolle, wenn man keinen Mieter findet.
Selbst wenn man Gebäude aufkaufen will, um das Gelände hochwertiger und/oder mit mehr Nutzfläche zu bebauen, dürfte das nicht so einfach sein.
Man muss mehrere Objekte zusammenkaufen, dazu noch ein hohes Preisniveau und kaum leerstehende oder wenig belegte.
Gerade bei den von dir angesprochenen Eckgebäuden dürfte sich dass kaum rechnen.
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Alt 17.07.08, 20:45   #87
Mexdus
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Mexdus ist im DAF berühmtMexdus ist im DAF berühmt
Der ehemalige Sport Voswinkel wird abbgebrochen:


Bild wie fast immer von mir! Also [c] bei mir!

Geändert von Mexdus (18.07.08 um 00:18 Uhr) Grund: Weils von mir ist!
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Alt 18.07.08, 09:32   #88
Echnaton
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Genau, Deins is'es, muss doch mal gesagt werden!


Interessant ist der Durchblick auf das Metropolitan. Schadow-/Bleichstraße ist ein gutes Initialprojekt, um die Schadowstraße - und in der Folge den Wehrhahn - neu zu ordnen. Ein solcher städtebaulicher Impuls könnte durchaus Einfluss auf die Ost- und Immermannstraße haben; Zeit dass sich was dreht (die Kräne v.a.).
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Alt 14.08.08, 17:44   #89
corvus edwin
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corvus edwin ist im DAF berühmtcorvus edwin ist im DAF berühmt

Durch den Abriss an der Schadowstrasse (Ecke Bleichstrasse)...


...erhaelt man einen ungewohnten Blick auf das neu entstandene "Metropolitan"...


...sowie auf das Dreischeibenhaus und das Schauspielhaus.


Auch die Schadowstrasse nimmt man - von der Bleichstrasse kommend - anders wahr, als gewohnt.
Im Hintergrund (Bildmitte) erkennt man das C&A Gebaeude.



Auch an der gegenueberliegenden Seite klafft eine Luecke: Schadowstrasse 69.


Vis à vis des Dreischeibenhauses...


...tut sich an der Baustelle zum Hofgartenpalais...


...ebenfalls einiges, wie der Blick von der Bleichstrasse in Richtung Schadowstrasse zeigt.


Das belegt dieses Bild...


...und auch der Eindruck aus der Position der Ecke Goltsteinstrasse.

FAZIT:

Das Metropolitan steht gegenwaertig ohne (vollendete) Nachbargebaeude da und wirkt (noch) etwas verloren.

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__________________
[SIGPIC][/SIGPIC]

Geändert von corvus edwin (15.08.08 um 08:07 Uhr)
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Alt 18.08.08, 08:34   #90
Audi80
Mitglied jr.
 
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Audi80 wird schon bald berühmt werdenAudi80 wird schon bald berühmt werden
Baulücke Schadowstr./Hofgartenstraße

Was soll denn auf der riesigen Baulücke entstehen wo ehemals Sport Voswinkel drin war? Ist ja immerhin ein sogenanntes Filetgrundstück...
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