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Alt 12.09.16, 20:12   #31
Bau-Lcfr
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September 2016

Inzwischen gibt es drei Baukräne, immer mehr UG-Wände erreichen das Straßenniveau:











Es scheint, die Tiefgarage wird sich unter dem kompletten Areal erstrecken. Wenn ein Teil als Platz für das optionale Hochhaus dienen soll, muss man den unteren Teil der Konstruktion bereits jetzt bauen - und sich für eine bestimmte maximale Höhe entscheiden:





Die Musterfassade wurde aufgestellt:





18.09: Da ich heute in der Nähe war, noch zwei Blicke auf das Geschehen. Vor allem der nordöstliche Teil der Baugrube füllt sich schnell:





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Geändert von Bau-Lcfr (18.09.16 um 18:00 Uhr)
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Alt 12.09.16, 22:32   #32
Betonrüttler
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Zitat:
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Wenn ein Teil als Platz für das optionale Hochhaus dienen soll, muss man den unteren Teil der Konstruktion bereits jetzt bauen - und sich für eine bestimmte maximale Höhe entscheiden:
Da hoffe ich nur, dass die genauso vorausschauend sind, wie du es bist.
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Alt 03.10.16, 19:17   #33
DUS-Fan
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Aktueller Rundgang um die Baustelle, die Baugrube ist jetzt komplett ausgehoben, Baustand von noch nicht betonierter Kellersohle des untersten Geschosses (U2) in der nördlichen Ecke (wo mal das Hochhaus hinkommen soll) über angefangenen U2 bis angefangener Decke über U2 bis zu Wänden in U1 in der östlichen Ecke:

























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Alt 13.10.16, 21:50   #34
Bau-Lcfr
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Schwindende Hochhaus-Reserve

Hier und auf der Folgeseite ist noch die Rede von einer Option auf ein 13-geschossiges Hochhaus - ich erinnere mich noch an eine spätere Diskussion um eine Visualisierung, auf der dieses Hochhaus als Stumpf mit weniger Geschossen platzhalterartig dargestellt wurde. Wo hätte es entstehen sollen - in der nordwestlichen Ecke des Areals, wo der vierte (kleine) Baukran aufgestellt wurde? Inzwischen sieht man dort die Bodenplatte-Bewehrungen - sie sind nicht besonders mächtig so, dass sie ein Hochhaus tragen könnten. (Die Bodenplatte des Hotelturms 25hours im Quartier Central ist um 2 Meter dick.) Der kleine Erschliessungskern dort, der gerade Konturen bekommt, kann nicht für ein Hochhaus reichen, nicht mal für ein niedrigeres Gebäude - da wird wohl nur die Tiefgarage erschlossen ohne Möglichkeit, darauf zu bauen:











Bei Gelegenheit ein paar Blicke auf die nordöstliche Ecke, wo man sogar Bewehrungen für die Decke über dem UG-1 sieht und bald wohl das Straßenniveau überschritten wird:








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Alt 13.10.16, 23:10   #35
Betonrüttler
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Zitat:
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Inzwischen sieht man dort die Bodenplatte-Bewehrungen - sie sind nicht besonders mächtig so, dass sie ein Hochhaus tragen könnten. (Die Bodenplatte des Hotelturms 25hours im Quartier Central ist um 2 Meter dick.) Der kleine Erschliessungskern dort, der gerade Konturen bekommt, kann nicht für ein Hochhaus reichen, nicht mal für ein niedrigeres Gebäude - da wird wohl nur die Tiefgarage erschlossen ohne Möglichkeit, darauf zu bauen:
Jetzt ein Diplom für Statik erhalten (Hatte ich schon mal gesagt vor 2 Jahren)? Du hattest doch anfänglich Fundamente am Hotelturm 25 hours, die für den Kran erbaut wurden, für Fundamente des zu errichtenden Gebäudes gehalten. Jetzt also das Wissen, dass die, für das mögliche kleine Hochhaus der Trivago-Zentrale (13 Geschosse), gebauten Fundamente nur für eine Tiefgarage reichen würden, „ ohne Möglichkeit, darauf zu bauen“. Respekt dafür, wie man mit einem Blick erkennen kann, was falsch läuft auf der Baustelle ( solch eine Wissenserweiterung innerhalb weniger Wochen ) wenn doch ein kleineres Hochhaus geplant war. .
Aber vielleicht war auch nur eine Voliere geplant. Bauherren der Trivago-Zentrale haben erkannt, dass Firma nicht weiter wachsen kann (Nur ein Scherz, habe nur versucht, in deine Gedankenwelt einzudringen) .
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Alt 14.10.16, 17:15   #36
Schmitz
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Schmitz könnte bald berühmt werden
Zitat:
Zitat von Betonrüttler Beitrag anzeigen
Jetzt ein Diplom für Statik erhalten (Hatte ich schon mal gesagt vor 2 Jahren)? Du hattest doch anfänglich Fundamente am Hotelturm 25 hours, die für den Kran erbaut wurden, für Fundamente des zu errichtenden Gebäudes gehalten. Jetzt also das Wissen, dass die, für das mögliche kleine Hochhaus der Trivago-Zentrale (13 Geschosse), gebauten Fundamente nur für eine Tiefgarage reichen würden, „ ohne Möglichkeit, darauf zu bauen“. Respekt dafür, wie man mit einem Blick erkennen kann, was falsch läuft auf der Baustelle ( solch eine Wissenserweiterung innerhalb weniger Wochen ) wenn doch ein kleineres Hochhaus geplant war. .
Aber vielleicht war auch nur eine Voliere geplant. Bauherren der Trivago-Zentrale haben erkannt, dass Firma nicht weiter wachsen kann (Nur ein Scherz, habe nur versucht, in deine Gedankenwelt einzudringen) .
Zur Statik hat der Architekt folgendes mal bekannt gemacht, dass 408 Betonpfähle mit einer Länge von je 20 Metern in das Erdreich gerammt wurden. Das dürfte ohne Probleme ein Hochhaus tragen.

Die (monierte) Dicke des Fundaments ist bei einer Gründung mit Betonpfählen nicht das entscheidene Kriterium. SORRY, ist aber so.

Was für mich aber nicht klar ist, ist der mal zwischenzeitlich im Verfahren gebrachte B-Plan für das Hochhaus rechtskräftig???? Oder gab es Probleme aus der Beteiligung der angrenzenden Nachbarn und öffentlichen Trägern?
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Alt 14.10.16, 19:08   #37
Bau-Lcfr
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^ Die 408 Pfähle verteilen sich aber auf eine große Fläche. Unter einem Hochbau, besonders einem Hochhaus, muss das Gewicht auf die Fundamente verteilt werden, dabei entstehen Schneidekräfte und Drehmomente - denen man mit entsprechend dicken Platten begegnen muss. Die Debatte gab es schon mal beim Andreas-Quartier als jemand Fundamentierung eines Hochbaus mit bis zu 8 Geschossen mit jener flacher Hallen vergleichen wollte.


BTW: Es wird hier so oft in Sepia geschrieben, komplette Postings nicht zu zitieren, das wäre auch hier angebracht. Wenn ich meine Ignore-Liste von 0 auf eine Position aufgestockt habe, möchte ich das einzig auf Provozieren gemünzte Zeug nicht auf Umwegen lesen müssen.


Bei Gelegenheit die Musterfassade wesentlich größer als sie einmal gezeigt wurde - so sieht man besser die Zickzack-Anordnung der schwarzen Fenster. Diese ändert kaum etwas daran, dass die Gesamtwirkung eher bieder ist, besonders mit den Hochhäusern im Hintergrund verglichen - und ich meine nicht nur das bunte Colorium, sondern u.a. auch das voll verglaste Sign:


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Geändert von Bau-Lcfr (14.10.16 um 19:57 Uhr)
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Alt 16.10.16, 20:17   #38
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Ich sehe das ziemlich entspannt und vertraue darauf, dass die Architekten und Planer von SOP und die Statiker ihre Arbeit den Bauherrenwünschen entsprechend machen und dass das Hochhaus somit auch möglich ist!
Hier weiter darüber zu spekulieren, ohne ausreichendes Fachwissen zu haben, bringt nix - vielleicht kann man im weiteren Bauverlauf, wenn die Struktur des 2. BA im Tiefgaragenbereich noch sichtbarer wird (erste gerundete Bewehrungen sind in den betonierten Flächen bereits erkennbar), mehr erkennen!
So wie in der östlichen Ecke, wo auf dem letzten Foto von Beitrag #34 an den Bewehrungen auch bereits die oberirdische Gebäudeform sichtbar wird (die Untergeschosse sind größer und nehmen ja fast die gesamte Grundstücksgröße ein).
Hier weitere Fotos zum rum spekulieren (beginnend im Norden entgegen dem Uhrzeigersinn):









































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Alt 22.10.16, 18:04   #39
Bau-Lcfr
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Zitat:
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... vielleicht kann man im weiteren Bauverlauf, wenn die Struktur des 2. BA im Tiefgaragenbereich noch sichtbarer wird (erste gerundete Bewehrungen sind in den betonierten Flächen bereits erkennbar), mehr erkennen!
Ich glaube schon, dass man am 13.10 anhand der Bewehrungen einiges erkennen konnte - falls nicht, wurde die Struktur 1,5 Arbeitstage später nicht sichtbarer. Inzwischen ist weit mehr Arbeitszeit vergangen - am Donnerstag wurde der letzte nordwestliche Teil der Bodenplatte betoniert, mit zwei Betonpumpen. Da gleichzeitig mit einer dritten Pumpe im südlichen Teil betoniert wurde, haben wir zumindest in dieser Hinsicht den Frankfurter Grand Tower eingeholt, wo das gleichzeitige mit unsrigen Betonieren der Bodenplatte (mit ebenso drei Pumpen) ein Dutzend User und Admins buchstäblich im Stundentakt dokumentiert haben.

Ich kann nur das fertige Ergebnis zeigen - an einigen Stellen ragen aus der Bodenplatte Bewehrungsstäbe für die Säulen heraus, mehr davon wird es nicht geben. Nur an einer Stelle entstehen Wände eines Erschliessungskerns - wie zuletzt geschrieben, dieser wird für eine Verbindung der TG-Ebenen reichen, aber nicht für das künftige/eventuelle Hochhaus:








Der Bereich vom Westen gesehen:





Hinter dem Holzgeländer erkennt man ein wenig vom darüber erwähnten kleinen Erschliessungskern:





Hier der Bereich vom Süden gesehen:





----

Es macht mich neugierig - aus dieser Perspektive schauend sieht man Arbeiten an der TG-Decke rechts und auch links - in der Mitte bleibt ein ovaler Streifen, durch starke horizontale Bewehrungen umrahmt. (Man erkennt es auf der Webcam, die jedoch keine Details zeigt.) Soll es gerade dort darüber Bürogeschosse geben und in dem Bereich links - den Innenhof? Ich kann mir nicht erklären, wieso gerade dieser Bereich zurück bleibt:





Bei Gelegenheit - die letzte Woche betonierte Decke zwischen den TG-Ebenen im südlichen Teil:





Der südliche Teil, vom Westen gesehen:





Ob sich die Gestaltung neben den Nachbarn behaupten kann? BTW: An der DOCK-Südfassade (ganz rechts) wird immer noch gewerkelt:


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Geändert von Bau-Lcfr (22.10.16 um 18:23 Uhr)
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Alt 22.10.16, 20:30   #40
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Zitat:
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Ich glaube schon, dass man am 13.10 anhand der Bewehrungen einiges erkennen konnte - falls nicht, wurde die Struktur 1,5 Arbeitstage später nicht sichtbarer.
Inzwischen ist weit mehr Arbeitszeit vergangen - am Donnerstag wurde der letzte nordwestliche Teil der Bodenplatte betoniert, mit zwei Betonpumpen. Da gleichzeitig mit einer dritten Pumpe im südlichen Teil betoniert wurde, haben wir zumindest in dieser Hinsicht den Frankfurter Grand Tower eingeholt, wo das gleichzeitige mit unsrigen Betonieren der Bodenplatte (mit ebenso drei Pumpen) ein Dutzend User und Admins buchstäblich im Stundentakt dokumentiert haben.
Ich kann nur das fertige Ergebnis zeigen - an einigen Stellen ragen aus der Bodenplatte Bewehrungsstäbe für die Säulen heraus, mehr davon wird es nicht geben. Nur an einer Stelle entstehen Wände eines Erschliessungskerns - wie zuletzt geschrieben, dieser wird für eine Verbindung der TG-Ebenen reichen, aber nicht für das künftige/eventuelle Hochhaus:
Wo ist denn jetzt das (dein) Problem?

Zitat:
Zitat von Bau-Lcfr Beitrag anzeigen
Es macht mich neugierig - aus dieser Perspektive schauend sieht man Arbeiten an der TG-Decke rechts und auch links - in der Mitte bleibt ein ovaler Streifen, durch starke horizontale Bewehrungen umrahmt. (Man erkennt es auf der Webcam, die jedoch keine Details zeigt.) Soll es gerade dort darüber Bürogeschosse geben und in dem Bereich links - den Innenhof? Ich kann mir nicht erklären, wieso gerade dieser Bereich zurück bleibt:
Du bist schon auf dem richtigen Weg - vergleiche das Webcam-Bild (man kann da auch auf HD-Bild kicken und das Bild vergrößern) mit der "Von Oben"-Visualierung auf der SOP-Seite.
Der mittlere, bereits eingeschalte Bereich, wo der Baukran heraus ragt, wird ein Innenhof und drum herum entstehen die Büroetagen.
Der Grund, warum der Bereich der Büroetagen noch offen und vom Baufortschritt weiter zurück erscheint, ist ganz einfach - der Innenhof und die Tiefgaragen-Decke davor im Außenbereich liegen tiefer (für die Erdaufschüttung bzw. Pflasterung und die vorherige Isolierung).
Deshalb sind auch die umlaufenden horizontalen Bewehrungen da, die erst nach Betonierung der tieferliegenden Decken eingeschalt und betoniert werden können.
Gut erkennbar sind bereits auch die höheren Säulen im offenen Bereich.

Geändert von DUS-Fan (23.10.16 um 19:07 Uhr) Grund: Wort korrigiert - erkennbar statt erkannbar
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Alt 23.10.16, 20:40   #41
DUS-Fan
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Zitat:
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Ich kann nur das fertige Ergebnis zeigen - an einigen Stellen ragen aus der Bodenplatte Bewehrungsstäbe für die Säulen heraus, mehr davon wird es nicht geben. Nur an einer Stelle entstehen Wände eines Erschliessungskerns - wie zuletzt geschrieben, dieser wird für eine Verbindung der TG-Ebenen reichen, aber nicht für das künftige/eventuelle Hochhaus:
Da du bei deinen Besuchen und Fotos am 13.10. und 22.10. und auf meinen Fotos vom 16.10. leider nicht erkennen konntest, das dort ein 2. BA entstehen kann oder vielmehr sogar erkennen konntest, dass kein 2. BA entstehen kann, bin ich auf meiner heutigen Foto-Safari extra für dich auch hier nochmal hingefahren....

Auch wenn du es nicht wahrhaben möchtest, natürlich ist ist ein 2. BA weiterhin möglich (lassen wir mal dahingestellt, wie hoch er werden kann) - glaubst du ernsthaft, dass man sowas ankündigt, plant und visualisiert (sogar auf der großen Tafel an der Baustelle!), um dann im Bedarfsfall sagen zu müssen, "Tut uns leid, jetzt haben wir leider die Tiefgarage schon gebaut und müssten die wieder teilweise abreißen, damit wir da den 2. BA bauen können, aber das ist jetzt zu teuer"?

Da beide Bauabschnitte so schöne Rundungen bekommen, kann man von 1. BA, da dieser bereits teilweise an die Oberfläche kommt und auch ein Teil der Baugrube bereits die Formen hat, schon sehr gut die Dimensionen erkennen - aber auch der 2. BA ist schon in der Baugrube zu erkennen!
Warum sollte sonst die große Schalung, der Wände, die du "Erschließungskern" nennst, gebogen sein - wenn da "nur" eine Tiefgarage gebaut wird, dann hätte man die Wand wohl gerade gebaut.
Ich sehe darin bereits die Kante des 2. BA zu Innenhof hin.
Auch die Anordnung der zukünftigen Säulen zeigt bereits die Struktur des 2. BA - auch bei diese wäre es bei einer reinen Tiefgarage unlogisch.
Darum auch heute wieder Fotos von der Baustelle, vielleicht erkennst du damit (am besten dazu die SOP-Visuailsierung von oben betrachten oder auch die Web-Cam dazu nehmen):















Und weil ich die Rundungen so schön finde, noch ein paar runde Bilder des 1. BA:























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Alt 23.10.16, 23:45   #42
Bau-Lcfr
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Zitat:
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... um dann im Bedarfsfall sagen zu müssen, "Tut uns leid, jetzt haben wir leider die Tiefgarage schon gebaut und müssten die wieder teilweise abreißen, damit wir da den 2. BA bauen können, aber das ist jetzt zu teuer"?
Eher wird einfach nichts zum Thema gesagt. Es gab reichlich angekündigte Hochhäuser (ebenfalls mit Visualisierungen), die nie gebaut wurden.

Zitat:
... wenn da "nur" eine Tiefgarage gebaut wird, dann hätte man die Wand wohl gerade gebaut. Ich sehe darin bereits die Kante des 2. BA zu Innenhof hin. Auch die Anordnung der zukünftigen Säulen zeigt bereits die Struktur des 2. BA - auch bei diese wäre es bei einer reinen Tiefgarage unlogisch.
Die gebogene Wand ist mir durchaus aufgefallen, man konnte sie auch gestern sehen (am besten auf dem 2./4. Foto) - es ist nur ein kurzer Abschnitt und man sieht keine Bewehrungen für Verlängerungen auf der einen oder anderen Seite. Entscheidend ist, dass man keine Wände für den passenden Erschliessungskern sehen kann - mit 2-3 Aufzugsschächten, Treppenhäusern usw. Wenn es ein Teil der Außenwand des 2. BA sein sollte, müsste es diesen etwas weiter östlich geben - dort wurde zum Teil die Decke zwischen den TG-Ebenen betoniert.
Man beachte übrigens die Biegung - eine Wand unter der Außenwand des 2. BA müsste den Erschliessungskern umschliessen, der kleine Erschliessungskern im Nordwesten befindet sich gerade außerhalb - eines Ovals, von dem es keine Anzeichen gibt, dass dieser ergänzt werden kann.
Wenn es im 2. BA ein 13-geschossiges Hochhaus sein sollte - ein Hochhaus mit einem Innenhof?
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Geändert von Bau-Lcfr (24.10.16 um 11:10 Uhr)
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Alt 28.10.16, 19:26   #43
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Ende Oktober 2016 - Lösung der Hochhausfrage?

Den letzten Bericht gab es einen Tag nach dem vorletzten (ohne Betrieb dazwischen), inzwischen ist weit mehr Zeit vergangen und viel passiert. Die vieldiskutierte Wand im nordwestlichen UG wurde länger - sie ist in einem großen Radius gebogen. Dies spricht gegen ein Hochhaus an dieser Stelle - für solches würde sie eher einen Kreisel mit etwa 25 Meter Durchmesser bilden (mit dem Erschliessungskern in der Mitte). Auf den nächsten Fotos ist sie links freigelegt, rechts noch in Schalungen:








Der kleine Erschliessungskern jenseits der Wand - beim Hochhaus gäbe es einen in der Mitte, aber keinen Innenhof:








Zum Vergleich der Erschliessungskern-Größe - Erschliessungskerne im Osten und Süden (links als Schalungen sichtbar, rechts Beton freigelegt):





Die beiden Kerne aus einer anderen Perspektive (rechts):





Im Südwesten wird es noch einen kleineren Erschliessungskern geben:





Im Südwesten sieht man Bewehrungen für eine ähnlich großzügig gebogene Wand. Es scheint, es entsteht ein Riesenoval, welches das gesamte Areal einnehmen wird - ich bezweifle, dass irgend ein Teil davon 13 Geschosse erreichen wird. Eher wird nirgends die Höhe überschritten, wie aus den Visualisierungen bekannt:





Städtebaulich macht es mE einen enormen Unterschied - da die Fassadengestaltung nicht so faszinierend ist, würde ein Hochhaus das Ensemble enorm beleben.

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Bei Gelegenheit - im Nordosten wie auch auf der Insel in der Mitte wurde diese Woche die Decke über dem UG-1 betoniert - dort müsste bald das Straßenniveau überschritten werden:





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Geändert von Bau-Lcfr (28.10.16 um 20:02 Uhr)
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Alt 28.10.16, 21:27   #44
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^ Ich habe da mal ein paar Fragen an dich:

1. Hast du dir überhaupt schon einmal die SOP-Seite und die dortigen Visualierungen angeschaut?

2. Was verstehst du unter einem "Erschließungskern"?

Zitat:
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Die vieldiskutierte Wand im nordwestlichen UG wurde länger - sie ist in einem großen Radius gebogen. Dies spricht gegen ein Hochhaus an dieser Stelle - für solches würde sie eher einen Kreisel mit etwa 25 Meter Durchmesser bilden (mit dem Erschliessungskern in der Mitte).
3. Du schreibst immer "Hochhaus" (auch in der Überschrift), gehst du jetzt davon aus, das dort kein Hochhaus entstehen kann oder wie bisher davon, das dort überhaupt kein zweiter Baukörper möglich ist?

4. Warum ist deiner Meinung nach die Wand gebogen?

Zitat:
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Der kleine Erschliessungskern jenseits der Wand - beim Hochhaus gäbe es einen in der Mitte, aber keinen Innenhof:
6. Wenn ein Riesenoval entstehen würde - ist die gebogene Wand dann ein Teil der äußeren Wand oder der inneren Wand?

7. Wenn es die äußere Wand sein sollte, warum ist dann der Erschließungskern außerhalb?

8. Was für ein Innenhof?

Zitat:
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Im Südwesten sieht man Bewehrungen für eine ähnlich großzügig gebogene Wand. Es scheint, es entsteht ein Riesenoval, welches das gesamte Areal einnehmen wird - ich bezweifle, dass irgend ein Teil davon 13 Geschosse erreichen wird. Eher wird nirgends die Höhe überschritten, wie aus den Visualisierungen bekannt:
5. Gehst du davon aus, dass entgegen den Visualisierungen auf dem (gesamten) Grundstück ein Gebäude in Form eines riesigen Ovals entsteht?
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Zitat:
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Hast du dir überhaupt schon einmal die SOP-Seite und die dortigen Visualierungen angeschaut?
Ich erinnere mich dunkel, dass ich in einem der Threads bemängelte, dass die Baukörper einheitliche Höhe haben (was ich langweilig finde), worauf jemand schrieb, einer davon sei nur ein Platzhalter für die Hochhausoption - dies verbunden mit den 13-Geschosse-Hochhaus-Stimmen darüber führt zu der Frage nach der bautechnischen Möglichkeit, noch ein Hochhaus zu errichten.

Zitat:
Was verstehst du unter einem "Erschließungskern"?
Öfters werden Treppenhäuser, Aufzugsschächte, Leitungsschächte gruppiert - wie auch hier, wie darüber gezeigt. Das steht sogar in der Wikipedia.

Zitat:
Du schreibst immer "Hochhaus" (auch in der Überschrift), gehst du jetzt davon aus, das dort kein Hochhaus entstehen kann
Wie in einer Überschrift vor ein paar Wochen - der Anblick des bereits Gebauten macht die Hochhaus-Option immer unwahrscheinlicher.
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Geändert von Bau-Lcfr (29.10.16 um 03:58 Uhr)
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