Zurück   Deutsches Architektur-Forum > Architektur, Städtebau und Bauwesen: Regionale Themen > Norden > Hamburg

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
Alt 08.06.18, 22:36   #121
Midas
Diamant-Mitglied

 
Registriert seit: 20.09.2007
Ort: Paris/Hamburg
Beiträge: 4.338
Midas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiell
Zitat:
Zitat von sumofliege Beitrag anzeigen
Ich denke, wir sind uns einig, dass sich die Nahverkehrssituation für mehr Menschen in HH eher verschlechtert als verbessert
Die vorangegangenen Beitraege belegen eigentlich recht deutlich, dass zu diesem Punkt im Forum eben keine Einigkeit besteht, sondern, dass dies stets nur von einigen mantra-haft behauptet (aber nie belegt) wird.

Kurz gesagt: Du denkst falsch. Wir sind uns nicht einig.
Midas ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.06.18, 13:54   #122
sumofliege
Junior-Mitglied

 
Benutzerbild von sumofliege
 
Registriert seit: 21.04.2012
Ort: Hamburg
Beiträge: 55
sumofliege befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
^^
Nun, das wundert mich, denn dass am Diebsteich wesentlich weniger S-Bahn-Linien als in Altona halten, und er eine Station weiter draußen vom Gros der Bevölkerung liegt als Altona, das sollte doch bekannt sein. Der Fokus liegt eindeutig nicht auf einer Verbesserung des Nahverkehrs.

Kannst du denn belegen, dass der Nahverkehr sich verbessert?
sumofliege ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.06.18, 18:45   #123
HH_Jung
Senior-Mitglied

 
Registriert seit: 18.08.2015
Ort: Hamburg
Beiträge: 354
HH_Jung sitzt schon auf dem ersten Ast
Wer z.B. nach Kiel pendelt, muss nicht mehr erst zum Dammtor oder HbF fahren, sondern kann direkt in Altona einsteigen. Da gibts so einige Züge, die Altona aktuell nicht anfahren
HH_Jung ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.06.18, 19:17   #124
nairobi
Silbernes Mitglied

 
Registriert seit: 27.11.2009
Ort: Seevetal
Alter: 51
Beiträge: 780
nairobi wird schon bald berühmt werdennairobi wird schon bald berühmt werden
^ Nur Pech wenn der zum Flughafen, die City Nord, Barmbek,Wandsbek oder Blankenese möchte. Entweder er nimmt ein Zug der bis zum Hauptbahnhof fährt oder muss noch mal umsteigen, gilt übrigens auch für die Pendler aus Elmshorn, Izehoe und alles was hnter Pinneberg liegt. Und das dürfte schon eine beachtenswerte Anzahl sein.
Die Anbindung mit nur 2 S-Bahnlinien statt heute 5 bedeutet eine deutlich Verschlechterung. Das ist ein über den man eigentlich nicht lange nachdenken muss.

Der Bahnhof hat zwar viele Vorteile, könnte architektonisch sehr reizvoll werden und die Umgebung aufwerten. Aber der heutige Bahnhof Altona ist nicht nur ein wichtiger Fernbahnhof, sondern auch der zweitgößte S-Bahn-Knotenpunkt.

Hier muss denke ich noch nachgebessert werden.
nairobi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.06.18, 19:44   #125
HH_Jung
Senior-Mitglied

 
Registriert seit: 18.08.2015
Ort: Hamburg
Beiträge: 354
HH_Jung sitzt schon auf dem ersten Ast
Flughafen, die City Nord, Barmbek,Wandsbek
Was wäre denn so schlimm für jemanden, der aus dem Norden kommt, am HBF (S1) oder Dammtor (S11 im Berufsverkehr) umzusteigen? Da ist er eventuell sogar etwas schneller unterwegs, weil die Regionalbahn nicht so viele Zwischenhalte hat, wie die S-Bahn.

Für wen sich was ändert, ist der, der aus dem Norden kommt und in Altona, Blankenese oder Wedel arbeitet.

Und was durchaus auch noch ein spannender Punkt ist:
Der neue Bahnhof mag zwar wieder Altona heißen, aber er rückt auch recht Nahe an das Eimsbütteler Kerngebiet um die Osterstraße ran. Sofern er Bus-technisch gut angebunden wird, ist er schneller zu erreichen, als Dammtor oder der HBF. Und das Eimsbütteler Kerngebiet ist ja nun auch nicht gerade dünn besiedelt

Geändert von HH_Jung (09.06.18 um 20:20 Uhr)
HH_Jung ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.06.18, 02:06   #126
nairobi
Silbernes Mitglied

 
Registriert seit: 27.11.2009
Ort: Seevetal
Alter: 51
Beiträge: 780
nairobi wird schon bald berühmt werdennairobi wird schon bald berühmt werden
Zitat:
Zitat von HH_Jung Beitrag anzeigen
Flughafen, die City Nord, Barmbek,Wandsbek
Was wäre denn so schlimm für jemanden, der aus dem Norden kommt, am HBF (S1) oder Dammtor (S11 im Berufsverkehr) umzusteigen? Da ist er eventuell sogar etwas schneller unterwegs, weil die Regionalbahn nicht so viele Zwischenhalte hat, wie die S-Bahn.
Nichts, aber das kann sie/er ja auch schon heute tun. Allerdings fahren nicht allen Regionalbahnen bis Hauptbahnhof. Manche enden in Altona und später am Diebsteich.
nairobi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.06.18, 09:02   #127
HelgeK
Senior-Mitglied

 
Benutzerbild von HelgeK
 
Registriert seit: 05.02.2011
Ort: Hamburg
Beiträge: 256
HelgeK ist im DAF berühmtHelgeK ist im DAF berühmt
Zitat:
Zitat von Midas Beitrag anzeigen
Die vorangegangenen Beitraege belegen eigentlich recht deutlich, dass zu diesem Punkt im Forum eben keine Einigkeit besteht, sondern, dass dies stets nur von einigen mantra-haft behauptet (aber nie belegt) wird.

Kurz gesagt: Du denkst falsch. Wir sind uns nicht einig.
Dass keine Einigkeit besteht, ist offensichtlich.

Dass nicht belegt sei, dass der neue Standort eine Verschlechterung für die große Mehrheit der Bewohner des Hamburger Westens bringt, ist hingegen absurd. Ein Fernbahnhof für den Hamburger Westen, der aus dem Hamburger Westen nicht direkt erreichbar ist, ist ein Schildbürgerstreich erster Güte.
HelgeK ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.06.18, 23:38   #128
sumofliege
Junior-Mitglied

 
Benutzerbild von sumofliege
 
Registriert seit: 21.04.2012
Ort: Hamburg
Beiträge: 55
sumofliege befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Zitat:
Zitat von HH_Jung Beitrag anzeigen
Und was durchaus auch noch ein spannender Punkt ist:
Der neue Bahnhof mag zwar wieder Altona heißen, aber er rückt auch recht Nahe an das Eimsbütteler Kerngebiet um die Osterstraße ran. Sofern er Bus-technisch gut angebunden wird, ist er schneller zu erreichen, als Dammtor oder der HBF. Und das Eimsbütteler Kerngebiet ist ja nun auch nicht gerade dünn besiedelt
Stimmt, aber er rückt ja auch von Altona weg, und dort, also im ganzen Westen bzw. Bezirk Altona wohnen noch ein paar mehr Leute als im Eimsbüttler Bezirk - der teilweise außerdem (z.B. in Rotherbaum) bereits durch Bhf Dammtor erschlossen wird. Die Einwohner-Verteilung könnte sich in Zukunft natürlich noch ändern...

Ich finde auch Busse sind einfach keine zufriedenstellende Anbindung für einen Fernbahnhof in einer 2-Millionenstadt, mal ganz salopp gesagt. Und die S-/U-Bahn-Anbindung für Diebsteich zu optimieren wird erfahrungsgemäß wahrscheinlich noch ewig dauern... Die U5 scheint ja schonmal nicht über Diebsteich zu fahren. Vielleicht eine U6 in 40 Jahren.
sumofliege ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.06.18, 10:21   #129
SteveM
Fast ein Mitglied

 
Benutzerbild von SteveM
 
Registriert seit: 01.07.2016
Ort: Elmshorn
Alter: 40
Beiträge: 12
SteveM befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Ich muss sagen, ich bin ein wenig hin und hergerissen. Ich bin aus jetziger Sicht Betroffener, denn ich arbeite direkt in Altona, ich pendele jeden Tag zw. Elmshorn und Altona, meine derzeitige Arbeitsstätte erreiche ich zu Fuß vom Bf. Altona in etwa 5 Min.

Der derzeitige (Fern- und Regional-)Bahnhof Altona ist für mich eine Grausamkeit sondergleichen, zu eng, alles verschlissen, endlose Wege, nicht mehr zeitgemäß.

Ein neuer Bahnhof in Diebsteich ist sicher aus Sicht der Bahn wesentlich effizienter als das bisherige Kopfbahnhof-Konzept, eben auch in Hinsicht auf die nahe Lage des Betriebsbahnhofs Langenfelde, aber auch, weil er sich natürlich dort gut realisieren lässt, Stichwort derzeitige halbwegs vorhandene Baufreiheit.

Andererseits sehe ich die Lage dort als nicht sehr glücklich an und der Bahnhof an sich wird ja wohl eher ein reiner Funktionsbau. Das man hier einen schönen Bahnhof realisiert, dürfte wohl nicht zu erwarten sein, man schaue sich nur Ostkreuz in Berlin an, das war natürlich vorher ein abgeranzter Bahnhof sondergleichen und es ist natürlich schon alles neu gebaut, aber eben an den meisten Ecken ein reiner Zweckbau mit vielen unglücklichen Details wie fehlende Dächer, verhunzte Rekontruktionen, Schmuddelecken on Mass usw.

Die Anbindung ist auch so ein Problem, keine U-Bahn, nur ein S-Bahnsteig, für Pendler wie mich, die direkt in Altona arbeiten, bedeutet das einmal mehr Umsteigen.
Allerdings, ich beobachte auch jeden Tag, dass die Mehrzahl der Reisenden, die in Altona aus Elmshorn, Pinneberg usw. ankommen, sowieso in Richtung S-Bahn laufen. Von daher muss man sehen, wie das dann mal wird, für die, die mit der S-bahn durch den City-Tunnel oder Richtung Dammtor weiter fahren, ändert sich nicht viel, für die, die Richtung Blankenese / Wedel weiter wollen, bedeutet es eben auch ein Umstieg mehr.

Was sowieso meiner Meinung nach schon heute fehlt, ist eine Nordwest- bzw. auch Ostwest-Anbindung der S-Bahn Richtung Westen, dort wo die lange S-Bahn-Kurve nördlich des jetzigen Bahnhofs Altonas liegt. Sicher schwierig umzusetzen, da ja schon jetzt diverse Unter- und Überfahrungsbauten in dem Bereich liegen, aber ich denke, damit würde man einige gute Verbindungen und ein besseres Konzept des neuen Bahnhofs schaffen.

Also, ich glaube, man muss dem Ganzen eine Chance geben und auch einfach mal sehen, dass der Kopfbahnhof wirklich nicht mehr zeitgemäß ist.

Idealerweise hätte man ja auch aus dem jetzigen Bahnhof Altona einen Durchgangsbahnhof gemacht, indem man alles in die Tiefe legt und einen neuen Citytunnel Richtung Hbf baut.....

Im Ernst...ich warte mal ab und denke, zum Schluss wird das Ganze eh so hingenommen wie der Hbf in Berlin, der wurde ja auch in einer Brache errichtet, was haben da die Kritiker alles geschrieben und gemeckert, kein leben, keine Anbindung, Geldverschwendung usw.
Heute ein toller Bahnhof, das Umfeld wird immer mehr bebaut, da brummt das Leben, Anbindungen durch S21 und U5 kommen nun auch bald, auch wenn es ewig dauert, aber sie kommen.
Kritik könnte man allenfalls anbringen, weil der Bahnhof nun quasi eingebaut wird und man ihn in seiner Gesamtheit gar nicht mehr richtig sehen kann.

Sicher wird es so ähnlich auch mit dem neuen Bahnhof passieren, geben wir dem Ganzen Zeit!
SteveM ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.06.18, 23:23   #130
damar
Mitglied

 
Benutzerbild von damar
 
Registriert seit: 28.11.2005
Ort: Bayern & HH
Alter: 32
Beiträge: 189
damar könnte bald berühmt werden
Die Stadt Hamburg hat übrigens eine Online-Plattform gestartet bei der man sich zu den Planungen der Stadt für das Bahnhofsumfeld äußern kann.

Siehe hier: http://www.hamburg.de/diebsteich-onlinebeteiligung/
damar ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.06.18, 18:00   #131
Häuser
Diamant-Mitglied

 
Benutzerbild von Häuser
 
Registriert seit: 30.05.2014
Ort: Hamburg
Alter: 40
Beiträge: 3.317
Häuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz sein
Thyssen Krupp

dieses Areal soll übrigens nicht automatisch für den Wohnungsbau genutzt werden. Da es sich um ein Industriegebiet handelt mit entsprechendem Lieferverkehr ist ein neues Gewerbegebiet eher wahrscheinlicher. Aber noch ist nichts geplant, was aus dem Areal werden soll
Häuser ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.06.18, 10:19   #132
prinzali
Bau-Reporter
 
Benutzerbild von prinzali
 
Registriert seit: 23.03.2006
Ort: Hamburg/Rhein-Ruhr
Beiträge: 1.140
prinzali hat eine wundervolle Zukunftprinzali hat eine wundervolle Zukunftprinzali hat eine wundervolle Zukunftprinzali hat eine wundervolle Zukunftprinzali hat eine wundervolle Zukunftprinzali hat eine wundervolle Zukunftprinzali hat eine wundervolle Zukunftprinzali hat eine wundervolle Zukunftprinzali hat eine wundervolle Zukunftprinzali hat eine wundervolle Zukunftprinzali hat eine wundervolle Zukunft
Architektenbüro C.F. Møller ist Sieger der Juryentscheidung

Nach einem Bericht des Hamburger Abendblattes von heute, hat die Jury das dänische Architekturbüro C.F. Møller am späten Mittwochabend nach mehrstündiger Diskussion einstimmig zum Sieger gekürt. Damit soll der folgende Vorschlag bis 2023 realisiert werden:



Bild: C.F. Møller
__________________
alle Fotos - Copyright by Prinz Ali!
prinzali ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.06.18, 13:49   #133
rilla90
Mitglied

 
Registriert seit: 04.09.2015
Ort: Gießen
Beiträge: 169
rilla90 wird schon bald berühmt werdenrilla90 wird schon bald berühmt werden
Kann mir jemand bitte verraten,wie hoch der Gewinnerentwurf wird?Ich habe es mal in einem Artikel gelesen,kann mich aber nicht mehr genau daran erinnern und finde den auch nicht mehr.
rilla90 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.06.18, 15:43   #134
Midas
Diamant-Mitglied

 
Registriert seit: 20.09.2007
Ort: Paris/Hamburg
Beiträge: 4.338
Midas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiell
Ein bisschen witzlos, einen Beitrag zum Sieger zu küren, dessen einziges 'Alleinstellungsmerkmal' das öffentlich begehbare Dach ist (bzw. war) über welches bei ALLEN Jurymitgliedern Einigkeit bestand, dass es in der vorgeschlagenen Form so NICHT umsetzbar ist.

Aber okay. Wenigstens bleiben wir von Carsten Roth's Scheusslichkeiten, Schneider + Schuhmachers Architekturmüll und ähnlichem verschont.

Ps: gebaut wird natürlich nicht der ursprüngliche Entwurf auf dem Bild, sondern der überarbeitete.
Midas ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.06.18, 20:27   #135
Midas
Diamant-Mitglied

 
Registriert seit: 20.09.2007
Ort: Paris/Hamburg
Beiträge: 4.338
Midas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiell
Zitat:
Zitat von rilla90 Beitrag anzeigen
Kann mir jemand bitte verraten,wie hoch der Gewinnerentwurf wird?
Seitenflügel Nord: 15,00m
Hochhaus Nord: 55,50m
Empfangshalle: 15,00m
Hochhaus Süd: 83,50m
Seitenflügel Süd: 16,00m
Midas ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.



Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 19:01 Uhr.


Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
©2003-2018 Deutsches Architektur-Forum