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Alt 23.07.14, 12:14   #91
CRBauer
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CRBauer befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Ich verstehe auch den Denkmalsinn nicht, wenn man die Fassade verändert und das Innere umgestaltet. Wo ist denn da der Denkmalsinn?
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Alt 23.07.14, 12:55   #92
Midas
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Auch wenn einige sich fuer die City-Hochhaeuser erwaeremen: Diese Gebauede haben keinerlei Wert, ausser ggf, den Wert, dass man an ihnen ablesen kann wie minderwertig und stadtschaedlich einmal gebaut wurde.

Die Gebauede versagen klaeglich in jedem einzelnen halbwegs objektiv bewertbaren Kriterium:

- Ihre Grundrisse (mies) und Deckenhoehen (extrem nieddrig) sind nicht mehr marktfaehig.

- Ihre Materialitaet ist banal und kollidiert mit der Backstein-Architektursprache des Kontorhausviertels.

- Ihre Bausubstanz ist schlecht und ueberdies marode.

- Ihre staedtebauliche Form ist unmassstaeblich und verkehrt. Die innenliegende Passage mit ihren zahlreichen Barrieren hat nie funktioniert. Sie erfuellen keinerleie 'raumbildende' Funktion entlang der 'Museumsachse' und somit zur Hafencity.

- Sie sind bis auf ein paar gammelige Laeden komplett monostrukturell.

- Sie sind ein energetischer Albtraum.

- Sie sind (nehme ich an) brandschutz- und arbeitsschutztechnisch ein Albtraum.

- Sie funktionieren durch ihre Ost-West-Scheiben-Ausrichtung kaum als Laemschutz zwischen Kontorhausviertels und Bahntrasse.

Also bitte - reisst diesen Scheiss endlich ab und baut ein gemischtes Quartier in Backsteinoptik, in geschlossener Form, mit einer Kombi-Nutzung aus Wohen, Laeden, Buero, Gastronomue und ggf Hotel!

Die eigentliche Frage (bzw der Aufreger) ist doch nicht, warum der Denkmalschutz jetzt ausgesetzt wird, sondern warum diese Schrott-Immobilien je unter Denkmalschutz gestellt worden sind - von einer Behoerde in der sich ein paar 'Orchideenkinder' und volksdorfer Professoren schon seit Jahren geistig von den realen Beduerfnissen der Hamburger und des modernen Staedtebaus verabschiedet haben.
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Alt 23.07.14, 13:18   #93
nikolas
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@CRBauer
Das mit der Umgestaltung ist meine Argumentation, nicht die des Denkmalschutzes. Ich wünsche mir hier ein wenig mehr Phantasie in der Diskussion um Bausubstanz. Also weder absoluten Denkmalschutz noch pauschal den Totalabriss. Dazwischen ist einiges möglich.

@Midas
Zitat: "Die eigentliche Frage (bzw der Aufreger) ist doch nicht, warum der Denkmalschutz jetzt ausgesetzt wird, sondern warum diese Schrott-Immobilien je unter Denkmalschutz gestellt worden sind - von einer Behoerde in der sich ein paar 'Orchideenkinder' und volksdorfer Professoren schon seit Jahren geistig von den realen Beduerfnissen der Hamburger und des modernen Staedtebaus verabschiedet haben."

Mit der selben Argumentation wurden nach dem Krieg historistische Gebäude und alte Wegeführungen abgerissen bzw. zu mehr Autogerechtigkeit umgebaut. Der selbe Geist hat genau solche Bauten wie am Klosterwall ja erst ermöglicht: Sehr profan und damals an den realen Bedürfnissen der Hamburger und des modernen Städtebaus ausgerichtet.
Es besteht zudem kein Grund hier persönlich zu werden. Ich habe die Mitarbeiter/Innen der Denkmalbehörde als durchaus realitätsnah und bodenständig wahrgenommen. Aber ganz unabhängig davon, ein pauschal-polemischer Rundumschlag ist immer unangebracht!
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Ein Leuchtturm ohne Meer ist eine Bauruine!
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Alt 23.07.14, 13:23   #94
Midas
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Zitat:
Zitat von nikolas Beitrag anzeigen
Ich habe die Mitarbeiter/Innen der Denkmalbehörde als durchaus realitätsnah und bodenständig wahrgenommen.
Scheon fuer Dich. Ich kann aus meiner Erfahrung zumindest fuer Hamburg leider das genaue Gegenteil behaupten.

Zitat:
Zitat von nikolas Beitrag anzeigen
Mit der selben Argumentation wurden nach dem Krieg historistische Gebäude und alte Wegeführungen abgerissen bzw. zu mehr Autogerechtigkeit umgebaut. Der selbe Geist hat genau solche Bauten wie am Klosterwall ja erst ermöglicht.
Das ist falsch, bzw. maximal in der grauen Theorie richtig, jedoch nicht in der Praxis. Der heutige Staedtebau richtet sich (im Idealfall) eben nicht mehr an kurzfristigen Idealen aus, sondern an jahrhundertelangen Traditionen der Europeaischen Stadt und an (moeglichst) nachhaltigen Zielen (Ressourcenschonung, Verkehrsvermeidung, etc).

Der hier 'angeblich schuetzenswerte' Staedtebau der Nachkriegsjahre richtete sich hingegen komplett an einem kurzfirstigen hochgradig ideologischen Nachkriegszeitgeist mit inzwischen (gottseidank) vollkommen ueberlebten Weltbildern aus. Dies war eine in der jahrtausendealten Geschichte der Stadt wohl einmalige, wenige Jahre dauernde, Sondersituation direkt nach der groessten Katastrophe der Meschheitsgeschichte.

Diese beiden 'Ideale' als gleichwertig und somit 'gleich schützenswert' anzusehen ist volkommen absurder Relativismus. Leider wird genau dieser eben immer noch in eingen Amtstuben oder bei erimitieren Volksdorfer Professoren gern geplegt.

Geändert von Midas (23.07.14 um 14:12 Uhr)
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Alt 23.07.14, 16:49   #95
libero
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libero ist ein wunderbarer Anblicklibero ist ein wunderbarer Anblicklibero ist ein wunderbarer Anblicklibero ist ein wunderbarer Anblicklibero ist ein wunderbarer Anblicklibero ist ein wunderbarer Anblicklibero ist ein wunderbarer Anblick
^^Hätte nicht gedacht dass in Hamburg diese Gebäude ähnlich polarisieren wie in Berlin hinsichtlich Nachkriegsmoderne Ost (und im übrigen auch West). Die Klosterwall-Gebäude müssen aus meiner Sicht weg. Das ist im wahrsten Sinne des Wortes eines Denkmals nicht würdig. Da hätte man eher das Millertorhochhaus stehen lassen und modernisieren sollen oder hegt und pflegt an der Esplanade die Nachkriegshochhäuser. Ebenfalls hätte man dann mit den Nachkriegsbauten am Alten Wall anders umgehen sollen. Anscheinend ist es aber so, dass sowohl die besondere Hässlichkeit als auch die besonders mindere Qualität an Nutzungsmöglichkeit gepaart mit der exponierten Lage als Stadteingang von Ost die Aufmerksamkeit allerseits anzieht... Was für Bauten da entstehen könnten zeigte ja bereits der Entwurf von Hadid... Hamburg braucht aus meiner Sicht neben den ganzen pragmatischen guten, nüchternen guten bis weniger guten Reinzweckbauten auch Highlights und an der Stelle wäre eine sehr gute bis optimale Gelegenheit. Wie gesagt aus meiner Sicht.
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Alt 24.07.14, 07:43   #96
HelgeK
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HelgeK ist im DAF berühmtHelgeK ist im DAF berühmt
Ich frag mich manchmal schon, was hier in Hamburg bei einigen abgeht. Erinnert ein bischen an die Diskussionen um die "Esso-Häuser" an der Reperbahn, die Umgestaltung Neue Große Bergstraße, oder den Mc Donalds an der Hoheluftchaussee.

In allen Fällen im Bestand städtebauliche Unfälle der Sonderklasse, aber eine bestimmte Clientel will den Quark erhalten. Warum blos?

Hamburg hat nach den Verwüstungen des 2. Weltkrieges eine beispiellose 2. Welle der Zerstörung durch "Modernisierer" erlebt, die der Stadt viel von ihrem einmaligen Flair genommen haben. Anstatt sich zu freuen, wenn wenigstens minimale Korrekturen vorgenommen werden, wird versucht den Schei.. zu erhalten.

Was soll denn bitte aus den Hochhäusern nach einer Renovierung werden? Wer will allen Ernstes unter solchen Bedingungen wohnen oder arbeiten, geschweige denn die Mieten bezahlen, die die Refinanzierung der Renovierungskosten ermöglichen? An den niedrigen Decken kann man nichs ändern, egal wie man das Äußere umgestaltet!

Geändert von HelgeK (24.07.14 um 08:19 Uhr)
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Alt 24.07.14, 10:49   #97
Midas
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Zitat:
Zitat von HelgeK Beitrag anzeigen
Hamburg hat nach den Verwüstungen des 2. Weltkrieges eine beispiellose 2. Welle der Zerstörung durch "Modernisierer" erlebt, die der Stadt viel von ihrem einmaligen Flair genommen haben. Anstatt sich zu freuen, wenn wenigstens minimale Korrekturen vorgenommen werden, wird versucht den Schei.. zu erhalten.
In der Tat! Traurig aber wahr. Mir faellt zum Beispiel noch das Katharinenquartier ein.

Hier musste am ende eine schlechtere Loesung realisiert werden als geplant, weil eine merkwuerdige Initiative auf einmal die angebliche 'Sichtachse' von einer sechspurigen Nachkriegs-Schnellstrasse auf das Ziffernblatt der Uhr der Katharinenkirche erhalten wollte, statt eine der schlimmsten Kriegs-Bauluecken in der Stadt endlich im selben Massstab wie das Umfeld zu schliessen. Durchsetzen wollte die Initiative alle Ernstes diese Bebauung... Der selbe Bloedsinn wiederholt sich aktuell grade 1:1 an der Trinitatis Kirche in Altona.

Beim Bezirksamt Nord bahnt sich das naechste Drama an wo Nachkriegsmuell, der die ganze Ecke stadtraeumlich komplett zerstoert, nach dem Willen einiger Anwohner auf einmal erhalten werden soll...

Ich kann nur hoffen, dass die Vernunft siegt und die Haeuser am Klosterwall so schnell wie moeglich pulverisiert werden.
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Alt 26.07.14, 19:27   #98
Midas
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Ein paar Impressionen von den Klosterwall-Hochhaeusern - Bilder von heute mittag.


(Bild: ich)


(Bild: ich)


(Bild: ich)


(Bild: ich)


(Bild: ich)


(Bild: ich)


(Bild: ich)
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Alt 28.07.14, 01:44   #99
allday
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danke für die Innenansichten - so wie es aussieht wirkt es in der Tat noch trostloser, als die treppe hinein.

Dennoch - die 4 Blocks in ihrer Klarheit - irgendwie gefällt mir das.
Natürlich ist pulverisieren auch immer günstiger und was Belüftung und Licht angeht, Energetik ist man mit Neu auf der sicheren und kostengünstigeren Seite wenn mannicht wieder andere Fehler einbaut.

Bleib die Form übrig - in Backstein, angepasst ans Kontorviertel, würde uns das aber auch erschlagen.


Innen kam mir auch der Verdacht, dass das womöglich Asbest beinhaltende Platten benutzt wurden.
Der "Hof" -sollte er auch mal die Läden dort geöffnet haben ist ein Trauerspiel.
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Alt 28.07.14, 06:05   #100
HelgeK
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Ich kann einfach nur allen empfehlen, die die Häuser erhalten wollen, sich mal ins Innere zu begeben. Und sich dann ehrlich zu fragen, ob sie selbst dazu bereit wären, nach einer Renovierung für so was Spitzenmieten zu zahlen - die unvermeidlich wären, um die Kosten zu tragen.
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Alt 29.07.14, 00:08   #101
Midas
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Das kam unverhofft! Bezirksamt Mitte zieht ins Axel-Springer-Gebaeude an der Caffermacherreihe.

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Damit sind die Umzugsplaene in die City Sued vom Tisch. Die Zukunft der City-Hochhaeuser ist weiter ungewiss.
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Alt 29.07.14, 00:26   #102
allday
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auch grad gelesen
nun wird sich noch zeigen, ob der Abriss gegen das Denkmalamt durchgesetzt werden kann.
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Alt 16.09.14, 09:55   #103
Midas
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Architekt Volkwin Marg kritisiert die Pläne der Stadt die City-Hochhaeuser abzureissen.

Bericht

Stattdessen willl er dort Wohungen. Na klar, er muss ja dann in den verlaermten Bauten neben Bahn und Hauptverkehrsstrasse auch nicht wohnen und sich die niedrigen Decken auf den Kopf fallen lassen, sondern guckt ja stattdessen entspannt aus seiner Villa auf die Elbe. Ich finde es immer 'toll' wenn reiche Architekten solche Nachkriegs-Krebsgeschwuere wie die City-Hochhaeuser um jeden Preis als 'Denkmal' erhalten wollen - vor allem solche, mit deren negativen Auswirkungen sich dann im Alltag der Otto-Normalbuerger auseinandersetzen darf und nicht der feine Herr 'Star-Architekt'.

Ausserdem verschwurbelt sich Herr Marg dann noch darin, dass Backstein als Baumaterial wegen der 'Nazi' Vergangenheit 'kontaminiert' gewesen sein soll. Soso... Es wird wohl langsam mal Zeit Volkwin Marg ins betreute Wohnen zu ueberfuehren anstatt ihm immer wieder ein oeffentliches Forum zu geben...

Geändert von Midas (16.09.14 um 13:04 Uhr) Grund: Tippfehler
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Alt 28.10.14, 10:20   #104
Midas
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Alt 29.10.14, 09:49   #105
f-r-a-n-k
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f-r-a-n-k befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Der Asiamarkt unten drin ist wirklich gut.
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