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Alt 30.06.12, 10:30   #106
Waxo Khana
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ECE hat sich ein zweites Grundstück von der Holsten Brauerei erkämpft.
45.000 weitere m² werden von der ECE mit Wohnungen bebaut.

Quelle
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Alt 08.07.12, 14:43   #107
Midas
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Die Bahn AG hat wohl fier EUR 13 Mio endlich ein umfangreiches Gutachten zur Bahnhofsverlegung in Auftrag gegeben. Bericht bei der Mopo. (Den Originalbericht bei der Welt auf den die Mopo bezug nimmt finde ich irgendwie nicht online)
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Alt 10.07.12, 11:30   #108
Waxo Khana
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Auch im Abendblatt.

Zitat:
Die Stadtplaner in der Behörde haben intern aber schon einen Spruch parat. "Die Bahn entscheidet im Sommer", witzelt man dort seit Jahren, die Frage sei nur: in welchem Sommer?
Alle warten auf die Bahn.
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Alt 15.01.13, 17:02   #109
Midas
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Waxos' Spruch scheint sich zu bewahrheiten. Die Bahn hat immer noch nichts entschieden. Bericht hier.

Ich vertsehe allerdings die Aufregung nicht: Jeder weiss, dass die DBAG extrem langsam und unflexibel ist und man hat doch dewegen ganz bewusst das Projekt in zwei unabhaengig voneinander realisierbaren Bauabschnitten geplant. Der erste davon ist unabhaengig vom Bahnhofs-Umzug machbar - der zweit nicht. Warum nicht in aller Gelassenheit zuegig mit BA1 beginnen und dann weitersehen...?
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Alt 25.09.13, 20:46   #110
Midas
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Nach dem staedtebaulichen, ist nun auch der freiraumplanerische Wettbewerb zu einem Teil der “Mitte Altona” entschieden. Altona Info berichtet (mit Bildern).
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Alt 13.12.13, 12:24   #111
blob*
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blob* hat die ersten Äste schon erklommen...
Projekt "Halbe" Mitte Altona ist jetzt fast am Ziel.

Hamburger Abendblatt//Artikel vom 13.12.2013

Ich freu mich auf die Blumen und Wiesenkräuter!
__________________
fotografie • grafik • text | ©blob*
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Alt 17.02.14, 09:50   #112
Midas
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Die DBAG will angeblich im zweiten Quartal 2014 ueber die Verlegung des Altonaer Bahnhofes entscheiden. Bericht hier.

Ausserdem wird der aktuelle B-Plan-Entwurf grade ausgelegt:


Quelle: BSU der FH Hamburg
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Alt 18.02.14, 14:14   #113
Midas
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Ein paar aktuelle Eindruecke:


Bild: ich - Das alte (links) und das neue (rechts) Stellwerk


Bild: ich - die alten Gueterschuppen im Sueden bleiben erhalten.


Bild: ich - Anbau an den alten Gueterschuppen im Sueden - vielleicht kommt hier mal ein Cafe mit Biergarten rein? Wuerde gut dorthin passen.


Bild: ich - Alte Kleiderkasse - bleibt erhalten und steht dann als 'Haus im Park' in der Neuen Mitte Altona


Bild: ich - Alte Kleiderkasse von der anderen Seite


Bild: ich - Laengst ueberwuchert: Die ehemaligen Gueterbahnsteige


Bild: ich - Schlichter, aber ganz charmanter und wohlproportionierter Nachkriegsbau an der Harkortstrasse: Abriss-Vorbereitungen laufen.


Bild: ich - noch ein Blick in die Bahn-Brache


Bild: ich - Gelaende-Ueberscht von Westen


Bild: ich - Bahndreieck - Altona / Diebsteich / Holstenstrasse

Geändert von Midas (18.02.14 um 19:08 Uhr)
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Alt 22.02.14, 13:12   #114
Midas
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Die Linke in Hamburg, in diesem Falle Heike Sudmann, und der ewig 'besserwissende' Stadtplanungs'experte' Mario Bloem noelen mal wieder ueber die angeblich furchtbare Planung der Neuen Mitte Altona. Besonders die auf einer alten Bruecke gefuehrte 'Quietschkurve' sei angeblich eine 'Katastrophe'.

Hier ein TV-Bericht von Hamburg 1.

Intellektuell ist das mal wieder ein am besten mit # zu umschreibendes Vollversagen, denn...

a) entweder kommt der Bahnhof Altona weg und es wird am Diebsteich ein neuer Bahnhof gebaut. In diesem Falle wuerde auch Bauabschnitt Zwei der Neuen Mitte Altonas verwirklicht. Dann wird die 'Quietschbruecke' (die nebenbei gar nicht so arg quitescht) ersatzlos abgerissen > Problem erledigt.

b) oder der Bahnhof Altona wird nicht verlegt und Bauabschnitt Zwei der Neuen Mitte Altonas wird nicht verwirklicht. Dann muss die marode Bruecke durch einen Neubau ersetzt werden. Dieser wuerder weiter westlich liegen, womit genug Platz fuer Laermschutz zwischen der Bahn und Bauabschnitt 1 bleibt - entweder durch Laermschutzwaende, oder einen Riegel aus Gewerbebauten > Problem erledigt.

Es ist traurig, dass in den Hamburger Medien anscheinend niemand mehr Ahung hat wovon er berichtet, denn ansonsten koennten diese 'Journalisten' mal kritische Nachfragen stellen, anstatt dass jeder 1:1 den groesstmoeglichen Bloedsinn sagen kann, der dann woertlich gedruckt oder gesendet wird...
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Alt 26.02.14, 09:06   #115
PAD89
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PAD89 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Quietschende Kurve hin oder her, der Bahnhof muss in Altona bleiben. Bahnhöfe gehören da hin, wo Menschen wohnen. Was soll denn als nächstes kommen? Den Hautbahnhof an die Elbbrücken verlegen, damit man aus dem Bahnhofsgebäude ein Studentenwohnheim machen kann?
Die Verlegung von Altona zum Dienstlich bringt nur einen Vorteil, ICEs, die in Hamburg enden, können schneller in die Abstellanlage Eidelstedt transportiert werden, weil das Kopfmachen in Altona entfällt. Das am Dienstlich überhaupt ein Bahnhof entsteht, liegt einzig daran, dass man die Züge am Dammtor (auf der überlasteten Verbindungsbahn) nicht schnell genug geräumt bekommt. Um einen Nutzen für die Fahrgäste geht es hier nicht.
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Alt 26.02.14, 10:27   #116
jalex
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jalex sitzt schon auf dem ersten Ast
Diebsteich finde ich auch völlig unpassend.
Könnte man aber nicht stattdessen einen Bahnhof analog der Größe des Dammtorbahnhofs an der Stresemannstrasse bauen?
https://maps.google.com/maps/myplace...z=-60&t=h&z=18
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Alt 26.02.14, 10:38   #117
Affensohn
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Zitat:
Zitat von PAD89 Beitrag anzeigen
Quietschende Kurve hin oder her, der Bahnhof muss in Altona bleiben. Bahnhöfe gehören da hin, wo Menschen wohnen.
Das mag sicherlich für U- und S-Bahnhöfe gelten, aber die großen Schaltstellen für den Fernverkehr sind inmitten allzu dichter Wohnbebauung sogar hinderlich. Sowohl was den Lärm als auch den Raumanspruch anbelangt, dürften viele Altonaer Anwohner eher froh über einen Wegzug des Endhaltes sein.

Richtig hingegen ist, dass ein Endhalt am Diebsteich in der derzeitigen Situation wenig Sinn ergibt. Aber kombiniert mit einer Perspektive für die angrenzenden Flächen und womöglich einer U- oder Stadtbahnanbindung der westlichen Stadtgebiete (bis hin nach Osdorf) kann das schnell ganz anders aussehen!
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Alt 26.02.14, 11:08   #118
Midas
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Zitat:
Zitat von Affensohn Beitrag anzeigen
Sowohl was den Lärm als auch den Raumanspruch anbelangt, dürften viele Altonaer Anwohner eher froh über einen Wegzug des Endhaltes sein.
Mein Stimmungsbild aus Altona (wenn ich in Hamburg bin, dann in Ottensen) ist geteilt. Mein Eindruck ist, dass Pi-mal-Daumen ein Drittel der Menschen fuer den Bahnhofsumzug ist, ca ein Drittel dagegen und wiederum einem Drittel ist es ziemlich egal. Kurz: Es gibt in meinen Augen grade keine klare Pro- oder Contra-Stimmung.

Affensohn hat natuerlich recht, dass wenn der Bahnhof nach Diebsteich umzieht, dies langfristig nur im Rahmen einen groesseren Stadtumbaus sinnvoll ist. Einen Frenbahnhof zwischen Friedhof, gammeligen Gewerbegebieten und einem Metro-Grossmarkt braucht niemand.

@Jalex: Ich hatte hier mal skizziert, dass ein Bahnhof an der Holstenstrasse realistisch nur dann passen wuerde, wenn Holsten seine Brauerei verlegt. Ob das geplant oder wuenschenswert ist will ich nicht beurteilen.
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Alt 01.03.14, 08:23   #119
HelgeK
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Zitat:
Zitat von Affensohn Beitrag anzeigen
Das mag sicherlich für U- und S-Bahnhöfe gelten, aber die großen Schaltstellen für den Fernverkehr sind inmitten allzu dichter Wohnbebauung sogar hinderlich. Sowohl was den Lärm als auch den Raumanspruch anbelangt, dürften viele Altonaer Anwohner eher froh über einen Wegzug des Endhaltes sein
Welcher Lärm?

Die langsam rollenden Fernzüge erzeugen praktisch keinen Lärm. Deutlich eher schon die S-Bahnen, wenn mit voller Motorenleistung aus dem unterirdischen Bahnhof herausgefahren wird - aber daran würde sich durch die Verlagerung der Fernbahn ja nichts ändern. Selbst der normale Autoverkehr auf den angrenzenden Straßen ist erheblich lauter als die Fernzüge.

Ich würde eine Bahnhofsverlagerung eher kritisch sehen. Die Kombination aus Ottensen + Bahnhof ist "städtisches Leben pur". Was die Bundesbahn architektonisch auf die Reihe bringt, ist regelmäßig eine Katastrophe, und rund um Diebsteich ist eine Einöde - dort würde nichts Vergleichbares entstehen.
HelgeK ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.03.14, 11:22   #120
Midas
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Zitat:
Zitat von HelgeK Beitrag anzeigen
Die langsam rollenden Fernzüge erzeugen praktisch keinen Lärm.
Du hast natuerlich recht, aber ganz so einfach ist es nicht. Es gibt ein paar Aspekte, die viele wohl nicht auf dem Schirm haben weil man sie nicht sieht, wenn man nicht nachts oder fruehmorgens in Altona ist. Menschen, die z.B. im Vorort wohnen und nur zu Buerozeiten oder zum Shopping in die Innenstadt nach Hamburg kommen, sehen zum Beispiel nicht...

...dass die Verbindungsbahn (Hbf-Dammtor-Sternschanze-Holstenstrasse-Diebsteich) nachts auch von (zum Teil recht lauten) Gueterzuegen genuzt wird. Tagsueber ist dort kaum Platz fuer Gueterzuge, aber nachts rollen dort schon einige. Dies Betrifft nur den auessersten Norden des Areals Altona Mitte, da diese Zuege natuerlich nicht nach Altona-Bahnhof fahren, sondern nach Diebsteich abbiegen. Ausserdem ist die Belastung dort in jedem Falle auch nicht hoerer als ueberall sonst an der Vernindungsbahn wie z.B. in der Schanze.

...dass im Winter auf dem keinen Betriebshof (dem Rest des ehemals grossen Bahnbetriebswerkes am Wasserturm) schon sehr frueh morgens die Dieselloks fuer die Zuege auf den nicht-elektrifizierten Strecken (Sylt, Itzehoe, etc) warmlaufen.

Das sind aber alles Dinge, die sich im Rahmen halten und die man loesen kann. Wie ich oben schon schrieb sind die meisten 'Laermargumente' langfristig haltlos, weil insbesondere die 'Quietschkurve' entweder weg faellt oder weiter westlich neu gebaut wird (dann mit besserem Laermschutz).

Insgesamt wuerde die Mitte Altona wohl nicht lauter als jeder andere (Innen-)Stadtteil in Hamburg auch. Verglichen mit Stadtteilen an grossen Hauptstrassen oder Autobahnen wuerde es wohl eher leider werden dort.
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