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Alt 20.05.13, 14:19   #31
fehlplaner
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fehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfach
Frankfurt: 800m zum ÖV (zu beiden Haltestellen)
Sinsheim: 1,1km zum ÖV (Station Museum/Arena)
Stuttgart: 400m (Stadtbahn), 600m (S-Bahn), viele laufen aber auch zum Bf Bad Cannstatt (1,6km)
Augsburg: 700m zum ÖV

Das sind jetzt die Stadienneubauten bzw bedeutenten Umbauten der letzten Jahre in Süddeutschland wo ich so war. Einen gewissen Mindestabstand zum ÖV hat jeder. Und der Vorteil bei der heutigen Sitation ist dass man nahezu ohne Sonderverkehr auskommt und nach Vollendigung der Kombi an Durlacher Tor immerhin 6 Bahnsteige zur Verfügung hat.

Zitat:
Zitat von ManuelGuzman Beitrag anzeigen
Auch wenn der Zugang zum Oeffentlichen Nahverkehr etwa gleich weit sein mag, ist er sicherheitstechnisch viel besser zu kontrollieren.
Wenn man den Adenauerring einfach komplett dicht machen würde, würde das schon funktionieren. Und komplett heißt nun mal bis Durlacher Tor.

Zitat:
Zitat von ManuelGuzman Beitrag anzeigen
Ausserdem liegt Froettmaning ziemlich exponiert im Vergleich zu den zentralen Haltestellen in KA, so dass die nicht alle mitten durch die Innenstadt rammeln.
Bloß dass die U6 die alle bis zum Odeonsplatz/Marienplatz/Sendlinger Tor karrt wo dann alle wieder umsteigen müssen. Und das in sowieso schon überlasteten Knotenpunkten. Erst mal am Durlacher Tor/Marktplatz muss fast keiner mehr umsteigen.
Zumden gehen einige nach den Stadion noch was in der Stadt erledigen (z.B. was drinken) und fahren erst später nach hause. All das entlastet den ÖV.

Zitat:
Zitat von jenny184 Beitrag anzeigen
Es geht ja auch darum ein Stadion für das 21. Jahrhundert zu bauen. Da gehört eine optimale ÖPNV-Anbindung, aber auch eine optimale Zu-/Abfahrt für alle, auch für VIP-Gäste (die braucht man alleine schon wegen der Finanzen) sowie eine vernünftige Parkplatzsituation zwingend dazu.
Zumindest VIP-Gäste können doch bereits heute bis an das Stadion heranfahren.
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Alt 20.05.13, 15:55   #32
jenny184
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Zum einen kann man Dinge in Karlsruhe einfach mal besser machen als die anderen das vorgemacht haben. Zum anderen macht es durchaus Sinn, sich Projekte anzuschauen, die nicht nur umbauten alter Stadien sind, sondern wo man wirklich mal versucht hat die Gesamtsituation zu optimieren (Stadtentwicklung, Verkehr, Umwelt, Fans, Verein, mögliche Synergieeffekte mit anderen Nutzungen etc.) und nicht nur den irgendeinen Kompromiss gewählt hat, der verhindert hat, dass das ganze Vorhaben scheitert. Da lohnt sich durchaus der Blick auf internationale Ebene.

Den ganzen Fall Hoffenheim kann man dabei außen vorlassen. Nicht mal Herr Hopp würde das ganze Projekt als sinnvolle Lösung betrachten, ich kenne die Planungen aus meiner Rhein-Neckar-Zeit da ging es um ganz andere Konzepte (zwischen HD und MA). Die Lösung in Hoffenheim war ja wirklich nur die 4 oder 5 Alternative. Weil man sich anderenorts einfach zu dämlich angestellt hatte.
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Alt 20.05.13, 16:16   #33
fehlplaner
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In München hätte man ohne Probleme einen Stadionbahnhof 150m vom Stadion entfernt bauen können.
In Augsburg hätte man die extra Stadionstrecke auch noch näher ans Stadion heranführen können, hätte man das gewollt.
Man will eben den Abstand haben damit die Fans unterwegs die Aggresion abbauen und nicht die Bahn verwüsten. Darum wirst du kaum ein Stadion finden wo du direkt in die Bahn fallen kannst. Eine Ausnahme ist villeicht das Benz-Stadion in Mannheim.
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Alt 20.05.13, 23:58   #34
jenny184
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Interessante These, sicher nicht ganz verkehrt.

Schau dir mal die Konzeption der Amsterdam-Arena und der Esprit Arena in Düsseldorf an. Beides top was die An-/Abreise mit ÖPNV angeht.

Ich war in Düsseldorf beim Police-Konzert, ausverkauft, gut 40/45.000 Leute. War echt perfekt. Direkt nach Konzertende standen 6-8 Züge mit jeweils 4-5 Wagons direkt im Bahnhof und alle 1-2 Minuten kamen neue nach. Das ging alle ruckzuck.
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Alt 21.05.13, 07:19   #35
fehlplaner
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Bloß haben wir in KA Fahrzeugtechnisch gar nicht die möglichkeit Sonderverkehr zu fahren. Sie AVG musste sich ja schon Fahrzeuge aus Saarbrücken borgen, nur um den Regelbetrieb zu gewährleisten.
Auch das ist ein Nachteil der Standorte am Stadtrand. In KA-City braucht man längst nicht so viel Sonderverkehr...
Und auch dass Fans mit den Rad zur Arena fahren ist im Wildpark wahrscheinlicher als z.B. auf der Hulb. Würde man im Wildpark mal ordendliche Fahrradabstellanlagen bauen dann hätte man da auch einen deutlich höheren Anteil.

Das einzigste Verkehrsmittel das nicht so gut zum Wildpark kommt ist der Autoverkehr. Aber gerade hier in der Region KA ist der nicht alternativlos.
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Alt 21.05.13, 09:49   #36
jenny184
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Das mit den Saarbrücker Bahnen war in der Tat ein spaßig. Zumindest was die Situation mit den Trams angeht, sollte sich die Lage ab Sommer etwas verbessern, ab Juni hat der TÜV die neuen Bahnen freigegeben, die u.a . wegen mangelhafter Bremsen nicht eingesetzt werden durften. Wenn die S41 dann demnächst fremdvergeben wird, kann KVV/AVG die dann dort sinnvoll einsetzen.

Die Sache mit Rad sollte man in der Tat untersuchen. Würde mich interessieren wie viele Fans im Umkreis von bspw 3 km wohnen. Gerade im Herbst/Winter sind weitere Anfahrtsweg mit Rad wohl unrealistisch.
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Alt 21.05.13, 12:54   #37
fehlplaner
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Das mit der S41 ist noch lang nicht sicher. Außerdem werden dann wohl einfach weniger neue Bahnen bestellt, die Hochfluhrer werden wohl zum nächsten Verkehrsvertrag nicht mehr zugelassen. Die Gesamtoption belief sich ja auf 75 Stk, da hat man schon in der Hinterhand dass einen was weggestrichen wird, wie z.B. die S5 zwischen PF und Bietigheim. Übrig bleiben würde wohl nur was wenn man die S31/S32, die S9 und das obere Murgtal komplett verlieren würde. Wie gesagt, 35 Bahnen stehen zur Ausmusterung an.

Zitat:
Zitat von jenny184 Beitrag anzeigen
Die Sache mit Rad sollte man in der Tat untersuchen. Würde mich interessieren wie viele Fans im Umkreis von bspw 3 km wohnen. Gerade im Herbst/Winter sind weitere Anfahrtsweg mit Rad wohl unrealistisch.
Auf Folie 8 sind hier die Entfernungen zum Marktplatz eingezeichnet. 5km = die nennenswerte Karlsruher Bebauung. Und dort findet ich im Winter stärkerer Radverkehr statt.
http://www.karlsruhe.de/b3/verkehr/v...Radverkehr.pdf
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Alt 21.05.13, 20:30   #38
jenny184
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Interessant Folien .
Ich meinte das aber umgedreht: Wie viele der Besucher wohnen in einer fahrradrelevanten Entfernung (bspw. 3-4 km um das Stadion)? Wer würde davon auch in Winter,abends und bei schlechtem Wetter mit dem Rad kommen.
jenny184 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.05.13, 20:48   #39
fehlplaner
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Fahrradanteil Karlsruhe (25%) x Anteil der Fans die in den inneren Karlsruher Stadtteilen wohnen.
Wenn wir mal von 25-50% ausgehen dann sind das etwa 12,5%-6,25%. Wobei das Fahrradptenzial zum Staion sogar höher sein könnte, da der MIV-Anteil bzw der Fuß-Anteil von Stadtbewohnern zum Stadion bestimmt eher geringer ist als im Stadtdurchschnitt.
10-20% Radanteil könnten villeicht schon drin sein, ordentliche Abstellanlagen vorrausgesetzt und man bleibt im Wildpark.
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Alt 21.05.13, 23:00   #40
jenny184
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Nettes Zahlenspiel, ich dachte an eine ein kleinwenig wissenschaftlichere Untersuchung . Für den Einstieg könnte man mal schauen, wo die Dauerkartenbesitzer herkommen und befragen etc.
Jetzt bin ich mal gespannt, wie die Stadiongespräche weiter gehen. Ich gehe zumindest von einem Ergebnis zur Jahreswende aus, nach dem sich OB Mentrup ziemlich stark unter Druck gesetzt hat.
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Alt 21.05.13, 23:25   #41
nas12
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nas12 hat die ersten Äste schon erklommen...
Eigentlich soll ja bis Herbst eine Entscheidung fallen!

Irgendwie habe ich auch das Gefühl, dass der Mentrup das durchziehen wird.
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Alt 24.05.13, 18:43   #42
ManuelGuzman
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Was mich in Sachen Fremdvergabe der S41 interessieren wuerde, waere der neue Eigentuemer an die Preise des Nahverkehrs gebunden oder hat der voellig freie Hand?
Koennte der theoretisch hergehen und z.B. die Ermaessigungen fuer Schueler, Studenten und Rentner oder auch die Befreiungen abschaffen?
Wenn nicht, wo liegt dann der Vorteil eines Verkaufs abgesehen vom Erloes?
ManuelGuzman ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.05.13, 09:08   #43
jenny184
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Das dauert alles noch. Geht um 2020 plus. Gedankemspiel der Landesregierung. Wenn S41 nicht mehr durch KA-Innenstadt fährt, könnten sich auch andere Anbieter bewerben. Preis für das Land ggf. günstiger. Aber da geht es um zukünftig Ausschreibungsperioden.
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Alt 05.06.13, 22:13   #44
jenny184
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IKEA-Stadion

Durch das abschließende Verbot von IKEA in Rastatt, kommt nun weiter Bewegung in die Stadiongedankenspiele. Neuester Vorschlag der Ihk:Gemeinsames Projekt von IKEA und Stadion im Bereich der A5, um den Flächenverbrauch zu minimieren und die Infrastruktur gemeinsam nutzen zu können.

Tja...Sollte man mal ein Modell sehen...
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Alt 06.06.13, 18:14   #45
nas12
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bitte nicht...
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