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Alt 15.08.07, 12:00   #76
vondraussen
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vondraussen ist im DAF berühmtvondraussen ist im DAF berühmt
Vielleicht könnte man ja "Augen" für die B-Ebene bauen, wie in S21 geplant. Die würden dann auch den Platz etwas anders gestalten.

Wenn man die Strassenbahn durch die Mitte legt, dann fallen die Bahnsteige der Haltestellen weg, sie werden Bestandteil des Platzes. Es erscheint mir effizienter, den Platz selbst als Strassenbahnsteig zu benutzen, als die jetzige Situation, in der der Platz kleiner wird, dadurch dass Strassenbahnhaltestellen (und Mini-Grünzug) zwischen Strasse und Schienen liegen. Man könnte eigentlich einfach die Schienen mit den innenliegenden N-S Fahrbahnen tauschen, drei verteilte Augen auf die B-Eben legen und schon dadurch könnte ein schönerer Platz weil sinnvoller gegliederter Platz entstehen.

Geändert von vondraussen (15.08.07 um 12:26 Uhr)
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Alt 15.08.07, 12:36   #77
Fachwerkhaus
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Fachwerkhaus braucht man einfachFachwerkhaus braucht man einfachFachwerkhaus braucht man einfachFachwerkhaus braucht man einfachFachwerkhaus braucht man einfachFachwerkhaus braucht man einfach
Mir war heute Nacht ein wenig langweilig:


Konkret habe ich nur die Straßenbahn vor den Bahnhofsvorplatz gelegt und dafür die südlich führenden Fahrspuren ein paar Meter nach Osten verschoben. Die bestehenden Zugänge zur B-Ebene habe ich weitgehend beibehalten, lediglich die nun sinnlosen Zugänge zur ehemaligen Haltestelle und der Abgang vor dem Haupteingang verschwinden. Den Taxis habe ich eine "Haltestelle" parallel zur Straßenbahn verpasst, die daraus resultierende Kapazitätsminderung könnte durch weitere Taxistände an der Nord- und Südseite ausgeglichen werden.

Die dargestellten Straßen sind mehr symbolisch zu betrachten, es können hier und da auch drei statt zwei Spuren gebaut werden, was dann zu Lasten der Grünfläche gehen würde. Der eigentliche Knackpunkt ist die mehrfache Kreuzung der Straßenbahn mit den Hauptfahrspuren, die den Verkehr in südlicher Richtung behindern könnte. Man könnte hier Abhilfe schaffen, indem man die Straßenbahn bis zum Baseler Platz und zum Platz der Republik an die Westeite der Baseler bzw. Düsseldorfer Straße legt (so war es bis in die 70er schon mal). Die botanische Gestaltung ist auch nur symbolisch zu betrachten. Mir gefällt aber die Idee, die Kaiserstraße durch zwei Baumreihen quasi bis zum Hauptportal zu verlängern.

Ich bitte um reichhaltige destruktive Kritik an meinem Hirngespinst!
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Alt 15.08.07, 13:22   #78
yyyves
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@fachwerkhaus
Guter Vorschlag bis auf die Kurzparkplätze und Busbahnhof, beides würde ich an die Seiten verbannen. Die Tramschienen sollten ebenerdig analog Willy Brandt Platz verlegt werden...die idee mit der botanischen Kaiserstrassenverlängerung finde ich gut, wäre ne schöne Blickachse vom Hauptausgang aus...
__________________
Grüße yyyves

....die ganze Welt ist ein Verein...
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Alt 15.08.07, 14:05   #79
Rohne
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Es ist Unsinn zu behaupten der IV würde die Wiederherstellung des Vorkriegszustandes verhindern. Auf der damals schon vorhandenen Straßenfläche lassen sich gut und gerne 5 bis 6 Spuren unterbringen, und 5 Spuren dürften schon reichen (1 davon jeweils als Abbiegespur).
Von daher @Fachwerkhaus: leg die Fahrbahnen doch zu einer zusammen wie vor dem Krieg. Dadurch lässt sich die Grünfläche zwischen Straßenbahn und Straße wieder fast genauso wie vor dem Krieg gestalten. Außerdem wird der Platz besser genutzt da mehr zusammenhängende Grünfläche (die zudem den Platz vor dem Hauptbahnhof ziemlich gut vom IV abschirmt) und nicht mehrere schmale Streifen. Ganz abgesehen davon dass dadurch das ebenerdige Überqueren der Straße in einem statt in zwei Zügen möglich wird (einfach einen breiten Fußgängerüberweg zur Kaiserstraße einrichten wie bei der Paulskirche über die Berliner Straße).
Der Kurzparkplatz kann entfallen und wo anders hin verlegt werden, stattdessen würde ich im Nordteil die Taxis ansiedeln die viel weniger Fläche benötigen. Und der Busbahnhof sollte ja sowieso verlegt werden. Dadurch können die Tramgleise noch näher ans Hauptgebäude rücken was den restlichen Platz nochmal vergrößert.
Bezüglich Straßenbahn: ich weiß nicht wie es verkehrlich dort mit den Kapazitäten aussieht, aber eventuell könnte ein drittes Gleis vonnöten sein. Vor allem sollte die Aufsplitterung in 3(!) verschiedene Haltestellen (Hbf, Hbf/Münchner Straße, Hbf-Südseite) mal beendet werden und so viel Züge wie möglich vorm Haupteingang halten.
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Alt 15.08.07, 14:37   #80
Fachwerkhaus
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Dake für die Anmerkungen. Die Fahrspuren zusammenzulegen wäre in der Tat sinnvoll. Bezüglich die Straßenbahn ist es leider nicht so einfach, alle Linien nur an einer Haltestelle vorbeizuführen. Es wurde mal vorgeschlagen, eine neue Verbindung durch die Stuttgarter oder Karlsruher Straße zum Baseler Platz zu legen und alle Linien an einer zentralen Haltestelle an der Südseite zu verknüpfen. Dies könnte insofern nützlich sein, als auch ein neuer Busbahnhof für Reise- und Linienbusse nur auf dem unbebauten Block mit dem Parkplatz entstehen könnte, weil sonst kein Platz vorhanden ist. Dieser hätte so eine direkte Anbindung an die Straßenbahn, allerdings wären die Fußwege zum Hauptbahnhof selbst dann größer. Eine großzügig dimensionierte Haltestelle vor dem Haupteingang bleibt daher unverzichtbar, zudem im Moment nur die Linie 12 nicht dort hält. Ein drittes Gleis wäre eventuell sinnvoll, würde aber den Platzbedarf noch weiter erhöhen.

Wie es vor 1972 aussah, kann man übrigens auf dieser Karte sehr gut sehen. Ein "Abbiegergleis" in die Taunusstraße wäre heute natürlich nicht mehr nötig.

Edit:
Ich habe meine Karte mal anhand der geäußerten Ideen modifiziert:

Geändert von Fachwerkhaus (15.08.07 um 14:59 Uhr)
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Alt 15.08.07, 17:29   #81
RMA
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RMA hat eine wundervolle ZukunftRMA hat eine wundervolle ZukunftRMA hat eine wundervolle ZukunftRMA hat eine wundervolle ZukunftRMA hat eine wundervolle ZukunftRMA hat eine wundervolle ZukunftRMA hat eine wundervolle ZukunftRMA hat eine wundervolle ZukunftRMA hat eine wundervolle ZukunftRMA hat eine wundervolle ZukunftRMA hat eine wundervolle Zukunft
Der letzte Entwurf sieht mit den Grünflächen *vor* der eigentlichen Straßenführung schon in der Skizze richtig einladend aus - wenn ich nicht wüsste, wie ignorant und arrogant mit solchen Vorschlägen beim Stadtplanungsamt umgegangen wird, würde ich fast dazu raten, dass mal als Eingabe zu schicken.
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Alt 16.08.07, 10:25   #82
Fizgig
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Gestern kam in einer privaten Diskussion noch die Ideen auf, die Attraktivität der B-Ebene dadruch zu steigern, das man Durchbrüche in die Decke macht und Tageslicht nach unten lässt. Diese könnten oberirdisch dann entsprechend gestaltet sein, vielleicht nicht so extrem auffällig wie bei der U-Bahn-Station-Messe, aber als weiteren Blickfang auf der Fläche kann man sich da doch was ausdenken.

Das 2malige Kreuzen der Strasse durch die Strassenbahn ist wohl ein Problem, wenn ich bedenke, wieviele Bahnen dort im moment fahren. Inwieweit das sowohl den Bahnverkehr als auch den IV bremst, muss man sich wohl mal errechnen lassen. Aber schick sieht das schon aus.

Ich würde auch den Busbahnhof auf dem Parkplatz an der Südseite bevorzugen. Mir schwebt so ein Terminal wie in NY, das Port Authority vor, auch in Boston hab ich ähnlich kennengelernt. Die Busse würden im Gebäude "verschwinden", es gäb einheitliche Ticketschalter, Wartezonen, Einkaufsmöglichkeiten und einen kurzen Fussweg zum HBF.
Dadrauf kann dann noch Büroetagen gesetzt werden. Wie hoch das Gebäude an der Stelle sein kann...ich denke die Traufhöhe, die dort existiert, sollte nicht überschritten werden.
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Alt 16.08.07, 17:50   #83
garcia
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Jetzt muss ich auch mal wieder meinen Senf dazugeben, nachdem ich so lange Zeit nicht mehr dazu gekommen bin.

Das Rendering von Fachwerkhaus gefaellt mir schon sehr gut. Allerdings wuerde ich die Taxis nicht mehr vor dem Hauptausgang warten lassen, sondern lieber auf der Nord- oder Suedseite. Denn es muss ja ohnehin der gesamte Bereich rings um den Hauptbahnhof neu gestaltet werden. Wichtig ist vorallem, mehr Uebersichtlichkeit zu gewaehrleisten um das ojektive und subjektive Sicherheitsgefuehl zu steigern.

Das Rendering nimmt recht deutliche Anlehnung an der historischen Situation und entsprechend dieser ist das Viertel ja angelegt worden. Die thomasfra noch einmal angesprochenen Lichtdurchlaesse sind im Rendering ebenfalls schon enthalten (blaue Kreise) und m.E. eine sehr gute Idee.

Ich habe frueher selber einmal daran gedacht, die Strassenbahn durch die B-Ebene zu fuehren, aber wenn man die noetigen (und haesslichen) Rampen und den finanziellen Aufwand bedenkt, dann lohnt sich das nicht.
Allerdings sollte man den Halt an der Suedseite und in der Muenchener Strasse abschaffen und vor den Hauptbahnhof verlegen.

Ich bin wie Schmittchen dafuer den (Reise-)Busverkehr eher an den Stadtrand zu verlegen. Neben dem Riederwalt waere womoeglich auch das Stadion eine Option. Es handelt sich wie von Schmittchen treffend beschrieben vorallem um Verkehr aus Ost- und Suedeuropa. Die Reisenden wollen anschliessend vorallem direkt nach Frankfurt und die Region und das koennten sie auch von anderen Standorten aus. Es muss nicht die 1a Lage mitten in der Innenstadt sein.

Unter der Brache an der Norseite koennte eine grosse Tiefgarage entstehen und die Flaeche anschliessend attraktiv und entsprechend der ueblichen Gebauedehoehen bebaut werden. Es sollte durchaus ein Natursteinbau mit deutlichem Anklang an historische Fassaden sein.

Noch ein Punkt zu den Fassaden/Daechern: Womoeglich koennte die Stadt mit Sicht auf mehrere Jahre die enormen Leuchtreklamen verbieten, wenn die Daecher nicht optisch originalgetreu wiederenstehen. Immerhin bringt die Reklame enorme Summen ein und koennte anschliessend auf dem Dach (nicht davor) wiederangebracht werden.
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Alt 16.08.07, 18:35   #84
GJM
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Vorschlag: Wollen wir angesichts der lebhaften Diskussion nicht einen eigenen Hauptbahnhof-Thread aufmachen?

Zum Busbahnhof: Die Stadt hat in der Vergangenheit mehrere Standorte geprüft, in Erinnerung ist mir u.a. noch der Rebstockpark. Das Problem ist, dass es meist keine ausreichende öffentliche Verkehrsanbindung gibt. Wer mit dem Reisebus in die Ferne fährt, muss ja erst einmal mit S- oder U-Bahn zur Abfahrtstelle kommen. Da ist nun mal der Hauptbahnhof unschlagbar.

-----------------
Mod: Einen Hauptbahnhof-Thread gibt es bereits, ursprünglich bezogen auf die Sanierung des Bahnhofs. Ein vierter Thread neben dem über die Hbf-Renovierung, dem über das Viertel ("Sanierung, Um- und Neubau im Bahnhofsviertel") sowie "Bahnhofsviertel - ein Problembezirk?" wäre angesichts der vielen Überschneidungen doch entschieden zu viel des Guten gewesen.
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Alt 16.08.07, 18:38   #85
Fachwerkhaus
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Die Abschaffung der Haltestellen an der Südseite und in der Münchener Straße ist betrieblich nicht sonderlich einfach. Genau genommen kann man die Haltestelle Hbf Südseite auch beibehalten, weil dort nur die Linie 17 und die Züge halten, die vom Betriebshof im Gutleutviertel kommen bzw. dort hinfahren. Die 17 hält zuvor aber auch an der eigentlichen Haltestelle Hauptbahnhof, so dass daraus kein Nachteil entsteht. Die Aufhebung der Haltestelle Münchener Straße ist im gegenwärtigen Zustand praktisch unmöglich, da die Linie 12 vom Willy-Brandt-Platz kommend nach Süden zum Baseler Platz und nach Schwanheim weiterfährt. Um die 12 an der Haltestelle Hauptbahnhof halten zu lassen, müsste man diese eine Schleife über den Platz der Republik drehen lassen, was extrem zeitaufwendig wäre. Ich hatte schon einmal erwähnt, dass es Vorschläge gibt, die Haltestelle Hauptbahnhof Südseite zur eigentlichen Haupt-Haltestelle auszubauen und alle Linien von dort aus über eine kurze Neubaustrecke zum Baseler Platz weiterfahren zu lassen. In diesem Fall würde aber die Linie 11 zum Außenseiter werden, da sie vom Hauptbahnhof aus in die Münchener Straße einbiegt und so nicht zur Südseite kommen würde. Eine weitere Möglichkeit wäre, für die Linie 12 eine Neubaustrecke durch die Taunusstraße zu legen, damit die Linie von Norden her den Bahnhofsvorplatz überqueren könnte. Dieses Unterfangen dürfte aber schon allein an den Kosten scheitern.

Was die Lichtöffnungen in die B-Ebene betrifft, diese halte ich auch für sinnvoll. Die beiden blauen Kreise sollten gemäß ursprünglicher Konzeption aber Springbrunnen darstellen. Man könnte beides kombinieren. z.B. indem man den Brunnen in der B-Ebene installiert und durch eine Lichtöffnung bis auf Straßenniveau sprudeln lässt...

Die Verlagerung von Bus- und Taxieinrichtungen halte ich ebenfalls für sinnvoll, in meinen beiden Entwürfen hatte ich mich allerdings zu sehr auf die zu erwartende konservative Haltung der Verantwortlichen gestützt, die vermutlich alles "ortsnah" beibehalten möchten.

Die Reklame auf den umgebenden Häusern ist in ihrem eigentlichen Sinne nicht neu, sie gab es schon vor dem Ersten Weltkrieg. Sie ist auch nicht prinzipiell schlecht, sie sollte nur dezenter ausgeführt werden. Große Leuchtbuchstaben sind tabu, anzustrahlende Schriftzüge in klassischen Schriftarten sind zu bevorzugen.
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Alt 16.08.07, 19:47   #86
garcia
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Deine Ausfuehrungen unterstreichen doch geradezu die staedtebauliche Notwendigkeit die Station auf der Suedseite ersatzlos abzusreissen, wenn sei gar nicht benutzt wird. Den gesamten Tramverkehr in der Muenchener Str. abzuwickeln ist doch wohl ein schlechter Scherz. Das ist doch gar nicht moeglich.

Einen Brunnen der durch den Boden schiesst wird man wohl aus Sicherheitsgruenden niemals bauen, da koennte ja jemand herunterfallen

Die Verlagerung der Taxis ist von Seiten der Stadt und der Bahn schon vor Jahren angedacht worden und soll mit Umgestaltung des Vorplatzes auch erfolgen. Die Taxis sollen dabei an die Nordseite verlagert werden und durch eine leichte Rampe immer wieter vorrollen koennen, ohne den Motor extra starten zu muessen.

Ich gebe zu, die Reklame ist in ihrer heutigen Form nicht besonders attraktiv. Aber wie waere es denn mit zwei grossen farbigen Bildschirmen, aehnlich denen am Picadilly Circus in London? Nur eben auf dem Dach und nicht an der Fassade.
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Alt 16.08.07, 20:11   #87
Fachwerkhaus
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Von der Verlegung des gesamten Verkehrs in die Münchener Straße war keine Rede, dort halten in Zukunft auch nur die Linien 11 und 12, erstere aber auch am Hauptbahnhof selbst. Das eigentliche Problem ist also, die Linie 12 an die Haltestelle Hauptbahnhof zu bringen, was nicht ohne Weiteres möglich ist.

Eine Notwendigkeit zur Aufhebung der Haltestelle Hauptbahnhof Südseite sehe ich allerdings nicht, denn dort wo sie ist, stört sie eigentlich nicht die Platzwirkung. Man könnte sie natürlich etwas ästhetischer umgestalten, das steht außer Frage.

Zur Veranschaulichung habe ich mal einen etwas kruden Liniennetzplan gezeichnet, der die Streckenführung am Hauptbahnhof verdeutlicht:


Nachtrag: Von Großbildschirmen am Hauptbahnhof halte ich nicht viel, das würde zu stark mit der vorhandenen historischen Bebauung kontrastieren. Abgesehen davon habe ich die Hoffnung noch nicht aufgegeben, dass irgendwann einmal die Vorkriegsbauten rekonstruiert werden... *träum*
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Alt 17.08.07, 10:03   #88
Fizgig
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Ich könnte mir eine Rückverlegeung der Haltestelle an der Südseite Richtung Parkplatz vorstellen. Wenn dort dann auch ein BusTerminal gebaut wird, hat der dann direkten Anschluss an die Strassenbahn (auch wenns nur eine Linie).

In wieweit ist denn die doppelte Kreuzung der Strasse von der Strassenbahn ein Problem? Würde sowas zu größeren Stauungen in Richtung Platz der Republik von Seiten des Autoverkehrs führen? Oder kann sowas mit guter Ampelschaltung geregelt werden?
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Alt 17.08.07, 11:50   #89
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Am Parkplatz selbst gibt es schon die Haltestelle Pforzheimer Straße, dort endet die Linie 17 zur Zeit. Irgendwann einmal soll eine neue Linie von dort ins Gutleutviertel weiterfahren und die Buslinie 37 ersetzen.

Ob die Kreuzung der Straßenbahn mit dem Verkehr in Übereinklang zu bringen ist, ist eine andere Sache. Am Hauptbahnhof hat man derzeit während der Hauptverkehrszeit quasi einen Minutentakt bei der Straßenbahn. Ob man das mit Ampelschaltungen in den Griff kriegt, müsste jemand herausfinden, der sich mit der Materie besser auskennt. Ich fürchte aber, dass an einer Verlegung der Straßenbahn an die Westseite der Straße zwischen Platz der Republik und Baseler Platz kein Weg vorbeiführt.
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Alt 17.08.07, 12:12   #90
garcia
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Ich sehe immer noch nicht die Notwendigkeit, dass ueberhaupt Strassenbahnen auf der Suedseite halten, wenn sie doch ohnehin den Vorplatz queren. Die Stationen sind generell nicht sonderlich huebsch anzusehen. Da waeren Blumenbeete oder aehnliches doch deutlich angenehmer. Aber vielleicht koenntest Du Deinen Plan noch einmal im Bezug auf den Taxistand anpassen, Fachwerkhaus? Mir waere es am liebsten wenn man da dann auch noch die Strassenbahn auf der Suedseite streichen wuerde. Ich koennte das dann mal ueber die JU versuchen zur CDU weiterzureichen.
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