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Alt 30.01.18, 15:36   #46
cpcgn
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cpcgn sitzt schon auf dem ersten Ast
prinzipiell

die diskussionskultur finde ich hier gerade etwas irritierend, cologne777, denn, ich bin mir sicher, dass es eine menge leute gibt, die diese häuser nicht gut finden, aber trotzdem nicht prinzipiell etwas gegen hochhäuser haben. ich nehme jetzt mal zur kenntnis, dass es unter den hochhausbefürwortern offensichtlich nicht gewünscht ist, dass hier kontrovers inhaltlich diskutiert wird, sondern das man lieber mit unterstellungen, verallgemeinerungen und diffamierungen arbeitet, wenn man nicht zu denen gehört, die finden das "köln und jede stark wachsende großstadt definitiv viel mehr hochhäuser" brauchen - und mit der unterstellung "stört niemanden, ausser leuten, die prinzipiell gegen hochhäuser sind" würgt man diskussionen ab.
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Alt 30.01.18, 17:45   #47
Bau-Lcfr
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Bau-Lcfr hat eine wundervolle ZukunftBau-Lcfr hat eine wundervolle ZukunftBau-Lcfr hat eine wundervolle ZukunftBau-Lcfr hat eine wundervolle ZukunftBau-Lcfr hat eine wundervolle ZukunftBau-Lcfr hat eine wundervolle ZukunftBau-Lcfr hat eine wundervolle ZukunftBau-Lcfr hat eine wundervolle ZukunftBau-Lcfr hat eine wundervolle ZukunftBau-Lcfr hat eine wundervolle ZukunftBau-Lcfr hat eine wundervolle Zukunft
^ Wenn man sich schon Beispielen wie Bangkok bedient, ein aus Europa - Sevilla, die Kathedrale samt dem Turm Giralda und dem Archivio de Indios ist UNESCO-Weltkulturerbe. Dennoch wurde gleich gegenüber der Altsadt, am anderen Flussufer, das Hochhaus Torre Cajasol mit 40 Geschossen und 180,5 Metern Höhe (#30) errichtet - die Luftlinie-Distanz dürfte der hier zwischen Colonius und dem Dom entsprechen. Der Sprung ist sogar größer, da es bisher keinen Hochpunkt gab - hier gibt es sowieso den viel höheren als die geplanten Hochhäuser Fernsehturm.
Sehen kann man den Turm aus der Altstadt nicht, wenn man nicht gerade am Flussufer steht - die Hochhäuser hier werden aus der Domumgebung genausowenig zu sehen sein, innerhalb des Rings (Hohenzollernring usw.) wird man sie vermutlich gar nicht wahrnehmen.

Mit mehr Geschossen kann man auf einem bestimmten Areal mehr BGF schaffen als mit bloß 6-7. Wenige Areale liegen so zentral wie das neben Colonius.

Laut Wikipedia gab es auch in Sevilla Probleme mit der UNESCO, wie hin und wieder in Köln - doch sie wurden überwunden, das Hochhaus steht und Giralda ist Welterbe geblieben.
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Geändert von Bau-Lcfr (30.01.18 um 19:13 Uhr)
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Alt 30.01.18, 21:50   #48
abekoeln
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abekoeln sitzt schon auf dem ersten Ast
motivation

bei der kritik geht es nicht um das stadtbild - an der stelle passen hochhäuser 1a hin - die diskussion kann man sich hier sparen - es geht darum, dass die veedelsstruktur "ehrenfeld" durch die riesge menge an neuen bewohnern gehörig unter druck geriete... und dass man das natürlich berücksichtigen muss, wenn man mal eben neue wohnungen für 1000+X (?) menschen baut... das wird aber bei dem projekt null berücksichtigt. insofern kann ich die kritik der volksvertreter in ehrenfeld schon verstehen... es geht hier also um die frage nach der sozialen komponente - nach der frage, für wen soll gebaut werden, welche mischung will man haben etc. - immerhin sind wir hier zum glück nicht in FFM, wo es eine unglaubliche verdrängung und einen ausverkauf der stadt an eine finanzstarke mono-klientel gibt, die die stadt mittlerweile jeglicher identität beraubt hat - sozusagen das extreme gegenteil des sozio-kulturellen-diversitäts-raums köln und ganz besonders ehrenfelds - insofern finde ich: die hochhäuser ja, aber das konzept muss zur debatte stehen dürfen. ich glaube, darum geht es bei der kritik.
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Alt 30.01.18, 22:16   #49
D.T.68
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Zitat:
Zitat von cpcgn Beitrag anzeigen
lieber keine investition als eine falsche, 500 appartments sind hier an dieser stelle meiner meinung nach falsch, das darf ich doch denken und sagen oder?
Wo bitteschön schreibe ich, dass Sie nicht denken und sagen dürfen, was Sie wollen?
Zum Thema: Warum sind 500 Appartments an dieser Stelle Ihrer Meinung nach falsch? Bitte Argumente!
Zitat:
Zitat von cpcgn Beitrag anzeigen
wohnungen für 700 menschen, die kann man allerdings auch anders schaffen, als in hochhäusern, oder denken sie dass hochhäuser alternativlos sind?
Auch hier die Frage wie Sie darauf kommen, ich würde Hochhäuser für alternativlos halten? Für mich gibt es nicht nur schwarz oder weiß......ja oder nein! ... Mein Kommentar bezieht sich nun mal auf ein vorgeschlagenes Wohnhochhaus, welches ich absolut passend an diesem Unort finde!
Zitat:
Zitat von cpcgn Beitrag anzeigen
die können meiner meinung nach auch in häusern untergebracht werden die 6 - oder 7 stöckig sind
Das ist absolut richtig! Allerdings wäre die zu bebauende Fläche - um die beschriebenen 700 Wohnungen zu erreichen - 6 x so groß wie die Grundfläche des vorgeschlagenen Wohnhochhauses. Um 700 Wohnungen zu bauen, müsste eine komplette Straße wie z. B. die Gutenbergstraße neu errichtet werden. Wo in Ehrenfeld ist Platz für diese Fläche?
Zitat:
Zitat von cpcgn Beitrag anzeigen
da auch im umfeld dieser hochhäuser die mieten erheblich steigen würden
Durch die Errichtung eines Neubaus steigen die Mieten? Ich denke eher, dass aufgrund des vorh. Wohnungsmangels die Mieten weiter ansteigen werden - solange bis sich der Wohnungsmarkt in Köln bzw. Ehrenfeld enspannt hat. Und eine Enspannung kann meines Erachtens nur durch Schaffung von neuem Wohnraum erreicht werden.
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Alt 30.01.18, 22:49   #50
Betonrüttler
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Zitat:
Zitat von Bau-Lcfr Beitrag anzeigen
Sehen kann man den Turm aus der Altstadt nicht, wenn man nicht gerade am Flussufer steht - die Hochhäuser hier werden aus der Domumgebung genausowenig zu sehen sein, innerhalb des Rings (Hohenzollernring usw.) wird man sie vermutlich gar nicht wahrnehmen.
Mir als Düsseldorfer, der Hochhäuser mag, ist es eigentlich völlig egal, ja fast , was in Köln diesbezüglich passiert. Aber diese Argumentation für weitere Hochhäuser ist für mich doch recht peinlich. In jeder Stadt voller Wolkenkratzer kann man doch fast überall Fotos erstellen, die den Eindruck erwecken, man befände sich inmitten einer Landschaft, die schon seit langer Zeit nicht mehr von Menschen besucht worden ist. Alles eben nur eine Frage der Perspektive und des Maßstabs.
Im Übrigen, hatte eben den Link des Bauteufels angeklickt (Sevilla), dauerte endlos, immer nur weitere seiner Beiträge sichtbar, dann gestoppt, irgendwann ist dann doch die Schmerzgrenze erreicht.
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Alt 31.01.18, 00:26   #51
Bau-Lcfr
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Zitat:
Zitat von abekoeln Beitrag anzeigen
... es geht darum, dass die veedelsstruktur "ehrenfeld" durch die riesge menge an neuen bewohnern gehörig unter druck geriete...
Was für Druck? Den Druck erzeugt das Fehlen des Wohnraums - den Zuzug in die Metropolen aufgrund der Urbanisierung usw. gibt es ohnehin, den kann niemand stoppen. Nur die Schaffung des Wohnraums hilft, möglichst zentrumsnah und hier ist die Lage denkbar zentral.

Im EG kann etwas Infrastruktur untergebracht werden, ein Laden für die Nahversorgung etwa, eine kleine KiTa. Aufgrund steigender Bevölkerungszahlen muss man ohnehin die Schulen und den ÖV ausbauen.
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Alt 31.01.18, 08:27   #52
Hadrian
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Zitat:
Zitat von Bau-Lcfr Beitrag anzeigen
Im EG kann etwas Infrastruktur untergebracht werden, ein Laden für die Nahversorgung etwa, eine kleine KiTa. Aufgrund steigender Bevölkerungszahlen muss man ohnehin die Schulen und den ÖV ausbauen.
Nahversorgung ist geplant und auch sinnvoll, da man entweder immer die innere Kanalstraße queren und dann noch einiges an Fuß-, Rad- oder Autoweg vor sich hat oder man einmal durch den Grüngürtel zum Bahnhof West muss.
Auch im Sommer sicherlich sehr interessant für die fleissiger Grillenden vor Ort.
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Alt 31.01.18, 10:06   #53
Maik66
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Ich bin so gar der Meinung, wo würde es besser in Köln passen, als an dieser Stelle und zwar genau an dieser Stelle! (?)
Innere Kanalstr. / Am Gleisdreieck / Herkulesstr.

Der leblose Fernsehturm und das furchtbare Herkuleshochhaus könnten in der Umgebung eine ähnliche Höhe gut vertragen und mit etwas moderner guter Architektur tut es niemanden weh und schafft dort etwas Belebung. Gerade an dieser großen Straße machen große Häuser gar nichts aus, es schafft ein städtische "Schlucht", wenn es rechts und links was enger / höher wird und dazu noch gleichzeitig Wohnprobleme reduziert...
Ehrenfeld an dieser Stelle ist erst beginnend und dort mit Bürogebäuden.... Siemens oder demnächst Lufthansa.. etc. überhaupt nicht kleinteilig und auch nicht niedrig.
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Alt 31.01.18, 11:14   #54
Hadrian
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Zitat:
Zitat von Maik66 Beitrag anzeigen
...Ehrenfeld an dieser Stelle ist erst beginnend und dort mit Bürogebäuden.... Siemens oder demnächst Lufthansa.. etc. überhaupt nicht kleinteilig und auch nicht niedrig.
Zumal ja auch fraglich ist, ob überhaupt eine Orientierung der Bewohner in Richtung Ehrenfeld und nicht in Richtung Innenstadt erfolgt.
In Richtung Ehrenfeld beginnt es ja langsam erst ab der Leostraße interessant zu werden und dazu muss erst einmal die innere Kanalstraße gequert werden, wohin bei einer Orientierung in Richtung Innenstadt, mit dem Grüngürtel, die deutlich attraktivere Marschroute gegeben ist.
Darüber hinaus ist der Hansböckler-Platz mit den Straßenbahnlinien 3,4 und 5 sowie dem Bahnhof-West (750m) ebenfalls interessanter ist als die Haltestelle Gutenbergstraße (nur Linie 5, 450m) oder Piusstraße (nur Linie 3 und 4, 650m).
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Alt 31.01.18, 20:46   #55
Taddel
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Taddel sitzt schon auf dem ersten Ast
Ich bin froh, dass durch diese diskussion -auch wenn sie nicht immer sachlich gefügrt wird- endlich hier mal wieder was los ist. Fands in letzter zeit hier im kölner strang doch recht ruhig. Daher gut

Habe auf skyscraper gelesen, dass der zweitplatzierte entwurf gebaut werden soll...
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Alt 31.01.18, 21:18   #56
Maik66
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Damit auch allen bekannt ist, über was wir hier diskutieren...
Dafür ist ja diese Ansicht interessant, die für mich klar untermauert, was an diese Stelle ist: Nichts! Nicht Innenstadt, Nicht Ehrenfeld. Man könnte so gar mit mehreren Gebäuden an der Inneren Kanalstr. eine schöne und klare Kante zum Innerer Grüngürtel schaffen.
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Alt 31.01.18, 21:19   #57
cologne777
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cologne777 könnte bald berühmt werden
Bitte nicht die beiden hässlichen Klötze. Man könnte auf diese Bauten getrost verzichten. Im Gegensatz zum Erstplatzierten wäre das beinahe der Supergau für die Stadt, aber anscheinend hat Köln oder besser gesagt diese Dorfpolitiker, auf die man auch noch hört, nichts anderes verdient. Wie blind kann man sein?
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Alt 31.01.18, 21:23   #58
Maik66
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Da hast du natürlich recht! (2.Platz)
Ich spreche nur die Lage an über die ja hier diskutiert wurde.
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Alt 01.02.18, 01:49   #59
Goanna
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Goanna könnte bald berühmt werden
Man muss sich wundern

Ich muss sagen, dass ich die Aufregung in diesem Thread nur bedingt nachvollziehen kann. Viele Argumente halte ich für reflexhaft und - zumindest in ihrer Pauschalität - völlig irrational. Ein wenig Differenziertheit tut hier gut.

Hochhäuser sind weder der Heilsbringer, noch das Verderben - es kommt halt darauf an.

1. Wohnhochhäuser sind nicht per se zum scheitern verurteilt.
Selbst unter den, in dem Zusammenhang oft genannten, Großbauten der Nachkriegsmoderne finden sich jede Menge Beispiele die bis heute keine besonderen sozialen Probleme aufweisen, teils sogar extrem gefragt sind. Es kommt halt auf die Rahmenbedingungen an (Eigentumsverhältnisse, Bewohnerstruktur, Lage, Infrastruktur, Pflege, etc.). Wenn man sie sich genau ansieht, kann man daraus lernen.

2. Hochhäuser sind Monster des Kapitalismus und der Gentrifizierung?
Ich glaube das wurde zu verschiedensten Zeiten und an verschiedensten Orten immer - und zu Recht - völlig unterschiedlich bewertet. Alle Bauprojekte erfordern Investoren und müssen sich letztlich rechnen - das ist keine singuläre Eigenschaft von Hochhäusern. Wenn Hochhäuser als pure Spekulationsobjekte die Innenstädte aufzehren und Grundstückspreise hochtreiben, dann ist das ein Problem (auch wenn es ursächlich woanders liegt). Wenn Hochhäuser auf freiem Bauland ganz regulär genutzt werden, dann muss das kein Problem sein. Es stimmt, dass Hochhäuser als Wohnungsbau für die breite Masse i.d.R. unrentabel sind, allerdings wird dies doch hier gerade durch den Vorgegebenen Drittelmix beeinflusst.

3. Hochhäuser sind nicht die Lösung für die Wohnungskrise.
Wie schon erwähnt, sind Wohnhochhäuser für die breite Masse in Deutschland in der Regel unrentabel, solange sie nicht stark öffentlich gefördert werden (wie dies in der Vergangenheit teils auch der Fall war). Diskussionen zu dem Thema finden sich seit Monaten in allen relevanten Fachzeitschriften.

4. Der Wohnungsmarkt wird weiter unter Druck geraten?
Solange die Architektur der betreffenden Gebäude nicht derart grandiose Werbewirkung entfaltet, dass demnächst Düsseldorfer doch einen Zweitwohnsitz in Köln erwägen, gehe ich weiterhin davon aus, dass jede einzelne in Köln neugebaute (und genutzte) Wohnung zur Entspannung des Wohnungsmarktes beiträgt. An welchem Ende und für welches Klientel ist eine andere Frage. Auch ein CEO der demnächst am Colonius wohnen wird, nimmt eine andere Wohnung weniger in Anspruch, die dann anderen zu Verfügung steht.

5. Die soziale Struktur wird gestört?
Natürlich kann eine spontaner punktueller Bewohnerzuwachs ein Viertel ändern und auch andere Anwohner anlocken. Aber die geplanten Häuser stehen nicht im Veedel, sondern im Grunde außerhalb an einer Stadtautobahn. Ich bin mir auch relativ sicher, dass die Zielgruppe, die für die Türme vorgesehen ist, eher nicht auf der Suche nach der kiezigen Ehrenfeld-Wohnung ist.

6. Hochhäuser sind nicht der Feind der historischen Stadt.
Wenn sie unglücklich platziert sind, können Hochhäuser weiträumig das Stadtbild beeinflussen. Die geplanten Gebäude sind sehr weit abseits des historischen Stadtzentrums, in einem Bereich der ohnehin bereits eine markante Höhenentwicklung zeigt. Solange man nicht jedes weitere Hochhaus in der Skyline per se für ein Ärgerniss hält, sehe ich nicht, wieso es gerade hier eine nennenswerte Störung sein soll.

Bleibt die Frage, ob stadträumlich die Türme dort glücklich platziert sind. Die Höhe und die Proportionen stimmen, der Nutzungsmix gut ist, sie gut auf den Boden "ankommen" und in den Straßenraum anbinden, etc.
Alles ganz klassische Fragen, über die man mit Recht streiten kann.

Ich finde es bei Hochhäusern wichtig, dass sie auch dem Straßenraum, also am Boden, etwas geben. Bin gespannt wie das umgesetzt wird.

Geändert von Goanna (02.02.18 um 13:43 Uhr) Grund: Wortdreher
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Alt 18.02.18, 22:07   #60
RainerCGN
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Ohh, da wurde mal wieder ordentlich die Zensurkeule geschwungen. Kein Wunder, dass sich kaum noch jemand am Kölner Forum beteiligt. So bekommt ihr das auf jeden Fall perfekt hin.
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