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Alt 15.12.09, 00:59   #106
Stadtplaner BLN
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Stadtplaner BLN sitzt schon auf dem ersten Ast
Ich meinte den "spacigen Entwurf", dachte der wär dritter geworden.
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Alt 15.12.09, 02:48   #107
dj tinitus
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dj tinitus ist einfach richtig nettdj tinitus ist einfach richtig nettdj tinitus ist einfach richtig nettdj tinitus ist einfach richtig nettdj tinitus ist einfach richtig nett
da kann ich stadtplaner bln nur zustimmen.

@cowboy & hedges: ich fühle mich weder verfolgt noch unterdrückt, aber dass die genannten personen nun mal diesen kulturellen background haben, ist ja ein unbestrittener . es wäre doch eher verwunderlich, wenn ihre prägungen nicht ihre sichtweisen beeinflussen würden. zum besseren verständnis hier 4 beispiele aus aachen, wo schulz & schulz architektur studiert haben:

http://www.kirchenkreis-aachen.de/ge...stehungskirche
http://www.st-apollonia.com/
http://www.marienkirche-aachen.de/
http://www.sanktgregorius.de/kirche/index.php

zu sehen ist das immer wiederkehrende schema von nahezu fensterlosem kirchenraum, abseits stehendem turm und dazwischen liegendem flachbau. das ist dort seit jahrzehnten gang und gäbe. man mixe die vier kirchen, bringe die gebäudeteile auf einem dreieckigem grundriss unter - und fertig ist st. trinitatis. für eine gemeindekirche im irgendwo nichts besonderes, aber akzeptabel.

doch im unterschied zu diesen beispielen soll die neue kirche an exponierter stelle entstehen. diesem umstand wird der siegerentwurf nicht gerecht. die neubebauung des wilhelm-leuschner-platzes beginnt mit einer haushohen wand. warum also wurde ein solches gebäude überhaupt entworfen und prämiert? meiner ansicht nach, weil die agierenden seit jahrzehnten mit derlei kirchenbauten zu vertraut sind, um sich an diesem städtebaulichen defizit zu stossen.
traurig für alle wettbewerbsteilnehmer, die sich mehr gedanken um die stadträumliche einbindung gemacht haben. und schade um die vertane einzigartige chance.
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Alt 15.12.09, 08:42   #108
Valjean
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Valjean sitzt schon auf dem ersten Ast
@DJ Tinitus: Danke für die Links zu den Aachener Kirchen aus den Jahren 1960 bis 1980! Die Bilder sprechen für sich und untermauern deine Ausführungen!

off-topic:
Zitat:
Zitat von Cowboy Beitrag anzeigen
Das Merkurhaus ist ja wohl ein gutes Beispiel, …Und das, obwohl das Gebäude zwischen zwei herausragenden Gründerzeitgebäuden steht und seit Jahren verwaist ist.
Bleibt nur zu beantworten warum das Merkurhaus seit Jahren verwaist ist!
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Alt 15.12.09, 11:35   #109
Lipsius
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Lipsius wird schon bald berühmt werdenLipsius wird schon bald berühmt werden
Erstmal muss ich anmerken, dass ich exakt diese "Lösung" erwartet habe. Daher konnte bei mir schon letztes Jahr, als die Meldung lanciert wurde, dass die kath. Gemeinde dort bauen darf, keine rechte Freude aufkommen. Mir ist im Übrigen gänzlich unklar, warum in Leipzig etliche von der Größe her absolut hinreichende Kirchengebäude inclusive Nebengebäuden leerstehen und allmählich verfallen (u.a. Philippuskirche), zum Teil auch innenstadtnah (Lutherkirche), wo sich die bereitgestellten Millionen gut gemacht hätten zur Sanierung und Nutzbarmachung. Aber nein, man braucht ja einen Neubau, auch wenn der dann ruhig völlig belanglos aussehen darf. Die Nach/Weiternutzung eines protestantischen Baus ist offenbar nicht mal der Diskussion wert gewesen. Ich habe die Enttäuschung, die hier manche erleben, vorweggenommen. Im Rahmen des zu erwartenden oder zu befürchtenden ist der Entwurf sogar ganz ok, wenigstens die städtebauliche Einordnung ist passabel, die Architektur natürlich absolute Dutzendware. Die Parallelen, die dj aufgezeigt hat, sind schon wirklich augenscheinlich. Vor einer durchgehenden Verkleidung mit Porphyr fürchte ich mich auch eher, so großflächig-strukturlos wirkt das Material nicht. Das Geschwister-Scholl-Haus zeigt übrigens, dass eine gegliederte Fassade auch etwas mehr davon verträgt. Ich denke aber, es wird auf eine Neuauflage des Städtischen Museums (Neubau) hinauslaufen. Also im Fazit ist die Kirche nicht modern, steht am falschen Ort und ist insgesamt unnötig, und die hier vorgestellte Architektur wird neben Rathaus und Reichsgericht nur noch einfaltsloser wirken.
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Alt 15.12.09, 12:14   #110
Cowboy
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Cowboy genießt höchstes AnsehenCowboy genießt höchstes AnsehenCowboy genießt höchstes AnsehenCowboy genießt höchstes AnsehenCowboy genießt höchstes AnsehenCowboy genießt höchstes AnsehenCowboy genießt höchstes AnsehenCowboy genießt höchstes AnsehenCowboy genießt höchstes AnsehenCowboy genießt höchstes AnsehenCowboy genießt höchstes Ansehen
@dj + DaseBLN,

die unzulängliche Front zum neu entstehenden Leuschner-Platz hin ist ein Aspekt, den ich bislang nicht berücksichtigt habe. Mit eurer Kritik habt ihr natürlich recht. Eine fensterlose, haushohe Fassade ist nicht das, was man sich an einem Platz wünscht. Schulzes und die Gemeinde sollten noch einmal darüber nachdenken, dass das einer von ihnen forcierten Offenheit widerspricht.
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Alt 15.12.09, 12:33   #111
sirwild
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sirwild befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
um mal etwas neues in die diskussion mit einzubringen..
es gab auf der ausstellung einen Enwurf der, soweit ich das mitbekommen habe die meisten menschen erfreute..

wie ihr euch denken könnt war das nicht des gekürte siegerentwurf (zu dem man ehr Stimmen wie: "warum gerade der schlechteste von allen?") hörte.

es war ein entwurf der auch nach meinem empfinden einem "klassichem" kirchgebäude am nächsten kommt und nicht aussieht wie ein betonbunker:




ausgeschieden ist dieser entwurf in der ersten runde mit der begründug, dass er die vorgabe (kirche für das 21.jahrhundert) nicht erfüllt...
schon mehr als schade..!!

es gab aber durchaus auch gute moderne vorschläge..
ich präsentiere meine 2 lieblinge hier noch einmal kurz.. ich denke mindestens einen davon kennt ihr schon:

MODERN I (Damenschuh)



..abgelehnt weil er laut Jury aussieht wie ein großes Autohaus

MODERN II (spacig)


..leider auch ganz am Anfang ausgeschieden, die Begründung hierzu wäre interessant zu wissen..

MODERN III




Mein Favourit bei diesen Enfwürfen ist die klassische Version, dicht gefolgt von der sehr modernen spacigen. Der eine erinnert mich wohl doch am meisten an eine Kirche, der andere besitzt eine gewissen Ausstrahlungskraft und wär mit Sicherheit eine echte Attraktion für Leipzig geworden, und hätte ein Zeichen gesetzt für einen modernen Wiederaufbau des Leuschnerplatzes...
Schade das diese Chance hier leichtfertig vertan wird!

(Bilder sind natürlich von mir)
sirwild ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.12.09, 13:20   #112
DaseBLN
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DaseBLN ist essentiellDaseBLN ist essentiellDaseBLN ist essentiellDaseBLN ist essentiellDaseBLN ist essentiellDaseBLN ist essentiellDaseBLN ist essentiellDaseBLN ist essentiellDaseBLN ist essentiell
^ Vielen Dank für die Bilder. Da kann man doch nur betonen, dass es durchaus einige Möglichkeiten prägnanten modernen Bauens gegeben hätte. Interessant, dass die beiden spacigen Entwürfe das Entree zum WLP so betonen. Beide hätten wirklich ein Zeichen gesetzt. Mein Favorit bleibt Hascher + Jehle (MODERN II), auf die Begründung wäre ich wirklich gespannt.

@ Valjean: du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass das an mangelnden Ornamenten in der Fassade liegt? Schon mal an die Lage ausserhalb der Fussgängerzone an einem relativ toten Ende der Stadt gedacht? Oder die ungünstige Raumaufteilung? Oder die Tatsache, dass die Verkaufsräume nur über eine Stirnseite zu betreten sind? Erst denken, dann schreiben, bitte.
__________________
Alle Bilder, soweit nicht anders angegeben, von mir.

Fotos im DAF: Moskau
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Alt 15.12.09, 13:38   #113
Valjean
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Valjean sitzt schon auf dem ersten Ast
@DaseBLN:
Zunächst einmal habe ich gar nichts behauptet, sondern lediglich wertfei die Frage gestellt, warum denn dieses Gebäude, welches sich "zwischen zwei herausragenden Gründerzeitgebäuden" (Zitat: Cowboy) befindet, seit Jahren leer steht.

Da du selbst eine ungünstige Raumaufteilung ins Spiel bringst, zudem einen mangelhaften Zugang zu den Verkaufsräumen konstatierst, scheint es wohl in der Tat Aspekte an besagtem Gebäude zu geben, welche besser hätten gelöst werden können.
Valjean ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.12.09, 14:45   #114
Valjean
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Valjean sitzt schon auf dem ersten Ast
Zitat:
Zitat von Lipsius Beitrag anzeigen
Mir ist im Übrigen gänzlich unklar, warum in Leipzig etliche von der Größe her absolut hinreichende Kirchengebäude inclusive Nebengebäuden leerstehen und allmählich verfallen (u.a. Philippuskirche), zum Teil auch innenstadtnah (Lutherkirche), wo sich die bereitgestellten Millionen gut gemacht hätten zur Sanierung und Nutzbarmachung. Aber nein, man braucht ja einen Neubau, auch wenn der dann ruhig völlig belanglos aussehen darf. Die Nach/Weiternutzung eines protestantischen Baus ist offenbar nicht mal der Diskussion wert gewesen...
Das ist tatsächlich ein diskussionswürdiger Punkt. In Zeiten zunehmender Kirchenaustritte, die mitunter sogar dahin führen, dass Kirchen umfunktioniert werden, hatte man offensichtlich seitens der Stadt und katholischer Kirche von vorneherein ausgesschlossen auf bestehende Kirchen zurück zu greifen, evtl. auch in einer konfessionsüberschreitenden Cohabitation.

Ebenso schliesse ich mich der Aussage an, dass öffentliche Gelder sinnvoller für die Sanierung bestehender Gotteshäuser hätten genutzt werden können!

Bei der Betrachtung der von DJ Tinitus verlinkten Bilder zu den Aachener Kirchen, kann ich durchaus Aehnlichkeiten zum Siegerentwurf für St. Trinitatis erkennen. Demnach wird nun eine Kirche "für das nächste Jahrtausend" im Geiste und im Stile der zweiten Hälfte des vergangenen Jahrhunderts gebaut.

Es wäre ja alles in Ordnung wenn dieser Neubau in einem zentrumsfernen Stadteil umgesetzt werden würde, aber an dieser städtebaulich wichtigen Stelle kommt es einem Affront gleich.
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Alt 15.12.09, 16:06   #115
ungestalt
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ungestalt hat die ersten Äste schon erklommen...
sirwild, danke für die fotoserie.

der erste entwurf erinnert mich sehr stark an eine orthodoxe kirche. vllt. war das der grund für sein ausscheiden. sonst nutzt er die fläche schon sehr aus.

rein ästhetisch würde mich die "variante blume" am ehesten begeistern, wobei natürlich auch hier klar bei der masse an fassade die gestaltung derselben sehr entscheidend wäre. auch beim zweitplatzierten raketenrumpfentwurf finde ich die fassade übrigens alles andere als kleinteilig und deshalb auch schwierig. aus eigener präsentationserfahrung weiß ich: weiße glatte renderings sehen erstmal immer super aus

die fremdnutzung eines leeren kirchenbaus einer anderen konfession hat wohl sicherlich mit religiosen tabus zu tun.

was die entreesituation am leuschnerplatz angeht: hier finde ich die gewinnerlösung nicht schlechter als andere. nur unaufgeregter. ich bin fast überzeugt, dass der kubus noch das größte maß an spielraum ermöglicht, hier in der ausarbeitung noch ins detail zu gehen. fast jeder andere entwurf "brüllt" schon in seiner kubatur nach aufmerksamkeit. ich bin ehrlich froh, keine elbphilharmonie hingesetzt zu bekommen.
__________________
Was fließt, gelingt.
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Alt 15.12.09, 16:24   #116
Baukunst
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Baukunst braucht man einfachBaukunst braucht man einfachBaukunst braucht man einfachBaukunst braucht man einfachBaukunst braucht man einfachBaukunst braucht man einfach
Gibt es hier irgendjemanden, der den Siegerentwurf persönlich zur Nr. 1 gekürt hätte? Bitte melden, nur Mut. Ich glaub, es wird keiner tun, da sich die Forumsmitglieder (mich eingeschlossen) nur für die architektonischen/ städtebaulichen Aspekte interessieren, aber nicht oder kaum für die theologischen. Ich habe den Verdacht, dass der Siegerentwurf gerade WEGEN seiner unaufgeregten Langeweile gewonnen hat und NICHT, weil er der schönste/ abgefahrenste/ kontrastierendste ist. Der Grund dürfte im gewollt leisen Auftreten der Katholiken in dieser wenn nicht sowieso atheistischen dann evangelischen Stadt liegen. Scheinbar hat eine Diasporakirche bescheiden und "leicht übersehbar" daher zu kommen. Irgendwelche Forumsmitglieder mit theologischem Hintergrundwissen hier, die das be- oder widerlegen können?
PS: Ich sehe gerade, dass Stadtplaner BLN sich diese Frage auch schon gestellt hat....
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Alt 15.12.09, 18:22   #117
Ranger
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bescheiden? generell magst du ja recht habn @baukunst. aber einer gemeinde bescheidenheit zu unterstellen, die wohl einen der begehrtesten bauplätze der innenstadt leipzigs beansprucht, find ich doch sehr dreist. direkt zwischen dem reichsgericht und dem neuen rathaus, den wohl imposantesten gebäuden des ausgehenden 19. jahrhunderts/beginnenden 20. jh in leipzig. und nun zum beginn des 21. jh an diesem platz bauen zu wollen erhebt doch schon den anspruch, für ein sehr gesundes selbstbewusstsein. immerhin ist in direkter umgebung noch genug freie baufläche, auch in 2. reihe.

aber trotzdem hast du recht. meiner meinung nach muss man sich den entwurf schon sehr schön reden, und am besten noch 1-2 gläser bzw flaschen wein trinken, um damit leben zu können. aber man kann ja sovieles schön reden. ein total verregneter winter is auch schön, wenn man nicht auf schneeschieben steht.
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Alt 15.12.09, 18:48   #118
lguenth1
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@DaseBLN: Ich gebe Dir recht, daß Porphyr hauptsächlich als Akzentuierungsmittel verwendet wird und dort tatsächlich prägend für die Region ist. Es gibt aber durchaus einige meiner Meinung nach ansprechende Beispiele, wo Rochlitzer Porphyr als Fassadenmaterial verwendet wurde. Das Stadtgeschichtliche Museum hast Du bereits genannt und kritisiert. Meines Erachtens gelingt es hier jedoch nur durch das Material, den riesigen Flächen etwas Leben zu verleihen. Zum Vergleich kann man sich das gleiche Gebäude gerne mal mit einer Sichtbetonverkleidung vorstellen. Ähnlich ist es bei der Stadthalle Chemnitz.
An anders strukturierten Fassaden (Aussichtsturm Rochlitzer Berg, Kaufhaus Brandenburg) wirkt das Material noch edler. Allerdings gebe ich zu, daß ich hier nicht wirklich neutral urteilen kann, sondern hauptsächlich am Geldfluß nach Rochlitz interessiert bin .
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Alt 15.12.09, 18:52   #119
Baukunst
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Ranger, gerade weil der Bauplatz so bedeutend ist, sticht die "Bescheidenheit" oder wie man´s nennen will umso mehr hervor. Das täte sie in zweiter Reihe wohl nicht. Deswegen kann da eigentlich nur etwas was anderes dahinterstehen, als schlechter westdeutscher 60er Jahre-Geschmack. Der Bau ist Programm. Wie gesagt, das ist meine (vielleicht krude) Theorie.... Aber es müsste jedem - auch in der Trinitatis-Gemeinde - klar sein, dass der Bau in keinster Weise im Verhältnis zur Prominenz des Grundstücks steht.
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Alt 15.12.09, 18:52   #120
dj tinitus
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@baukunst:

falls dies deine frage nach thelogischen aspekten der entscheidung streift:

traditionell sind kirchenräume eigentlich zum altar nach osten ausgelegt (vgl. thomas-, nikolai-, unikirche). beim siegerentwurf hingegen wird die gemeinde zum altar genau in die entgegengesetzte richtung blicken.

schon deshalb denke ich, dass man in diesen entwurf gar nicht so viel hineininterpretieren kann.
dj tinitus ist offline   Mit Zitat antworten
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