Zurück   Deutsches Architektur-Forum > Architektur, Städtebau und Bauwesen: Regionale Themen > Norden > Hamburg

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
Alt 16.03.16, 09:54   #1
Häuser
Diamant-Mitglied

 
Benutzerbild von Häuser
 
Registriert seit: 30.05.2014
Ort: Hamburg
Alter: 40
Beiträge: 3.260
Häuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz sein
Neuer Bahnhof Altona am Diebsteich

Verlegung des Fernbahnhofs Altona nach Diebsteich.

Im Zuge der Verlegung entsteht "Die Neue Mitte Altona" in 2 Bauabschnitten. Der erste erfolgte bereits. Der zweite Bauabschnitt startet nach der Verlegung des Fernbahnhofs.

http://www.dafmap.de/d/hamburg.html

http://abload.de/img/bauvhsmb.jpg
Bild: Hamburger Abendblatt

http://www.abendblatt.de/incoming/ar...fs-Altona.html

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unt...-a-978715.html

Bausumme: "deutlicher 3-stelliger Millionenbetrag"
Die Inbetriebnahme des neuen Bahnhofs am Standort Diebsteich soll 2023 erfolgen.

Derzeit größter Kritikpunkt ist der zu kostengünstige Bauvorschlag der Deutschen Bahn beim Neubau des Neuen Bahnhofs Altona.

Zitat:
Zitat von Häuser Beitrag anzeigen
Zur Dokumentation hier noch einmal der Entwurf der Deutschen Bahn für den neuen Fernbahnhof Altona in Diebsteich



Bild: Deutsche Bahn

http://www.nahverkehrhamburg.de/nahv...ltona-aussehen

Zitat:
Zitat von Häuser Beitrag anzeigen
Die Bauwerkspläne für den Bahnhof Diebsteich / Neuer Bahnhof Altona sind ab sofort online einsehbar!

Soweit ich es erkennen kann, sind die Pläne unverändert bei der Sparversion.

http://www.nahverkehrhamburg.de/nahv...b-heute-online

Wird Zeit für einen eigenen Thread. Was meint ihr?

Zitat:
Zitat von Midas Beitrag anzeigen
Planunterlagen Neubau Bahnhof "Diebsteich"

Viel Spass damit :-)

Ohne Worte:


Bild: DBAG

Mal sehen wie laut der Empoerungs-Schrei wird... :-)

Lageplan:


Bild: DBAG
Zitat:
Zitat von Donjon05 Beitrag anzeigen
Auch das Internet-Portal "NahverkehrHamburg" berichtet über den neuen Fernbahnhof in Diebsteich. Hier ein paar Auszüge:

Die Anlagen des aktuellen Bahnhofs Altona werden angeblich nur noch zu 60 Prozent genutzt.

Mit dem neuen Standort werden schätzungsweise 200.000 Kilometer Leerfahrten pro Jahr zwischen Abstellgleisen und Bahnhof eingespart.

Auf der Ostseite soll ein mehrstöckiges Empfangsgebäude mit Vorplatz entstehen. Der Bereich der ehemaligen Postgleise zum Paketzentrum soll verschwinden.

Der Eingang an der Ostseite wird bescheidener. Dort erfolgt der Zugang aufgrund des unterschiedlichen Höhenniveaus über Treppen und einen Fahrstuhl.

Der verbleibende S-Bahnhof am alten Standort soll einen neuen Namen bekommen.

Quelle: http://www.nahverkehrhamburg.de/nahv...bahnhof-altona



Der Deutschen Bahn geht es offensichtlich um Kosten-Effizienz. Es bleibt abzuwarten, was der Architekten-Wettbewerb für das Empfangsgebäude und den Vorplatz bringt.

Geändert von Häuser (16.03.16 um 10:21 Uhr)
Häuser ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.03.16, 21:27   #2
darwin
Mitglied

 
Benutzerbild von darwin
 
Registriert seit: 31.01.2005
Ort: Hamburg
Beiträge: 114
darwin befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Ich finde es sehr gut für diesen Bahnhof einen neuen Thread aufzumachen. Da gibt es bestimmt noch viel Diskussionsbedarf.

Die "Hundehütte" und die spärliche Bahnsteigüberdachung sind bekannte Kritikpunkte.
Für mich ist die bisher nicht existierende Verkehrsanbindung ein richtiger Aufreger. Wenn ich mal aus Bahrenfeld zum Bahnhof möchte gehe ich besser zu Fuß. Derzeit führt gar keine Buslinie dort hin und alle laufenden U-Bahnpläne führen am neuen Hamburger "Westbahnhof" komplett vorbei. Für einen möglichen Busbahnhof fehlen die Flächen und das Straßennetz dort ist ebenso katastrophal. Schon die Ausrichtung des Bahnhofgebäudes nach Eimsbüttel im Osten ist doch Mist. Der ganze Westen darf dann am Friedhofsgärtner die Spartreppen rauf- oder runterhumpeln.

Ehrlich gesagt ist die Lage und die bisherige Planung so beschissen, da muss noch sehr viel passieren damit daraus ein vernünftiger Bahnhof für ich weiß-nicht-wieviele Hunderttausend Westhamburger wird.
darwin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.03.16, 22:21   #3
Frl.Wegner
Mitglied

 
Benutzerbild von Frl.Wegner
 
Registriert seit: 26.07.2009
Ort: Hamburg
Beiträge: 204
Frl.Wegner wird schon bald berühmt werdenFrl.Wegner wird schon bald berühmt werden
Also...

Die Stadt ist gerade dabei, die Planungen für das nähere und weitere Bahnhofsumfeld voranzutreiben, womit auch eine Neuordnung der Flächen vor allem im östlichen Umfeld vom Diebsteich verbunden ist. Das heißt zum einen, dass der Bahnhof wird seine Vorderseite in Richtung Eimsbüttel entwickeln wird, und zum anderen, dass hier ein ausreichend großer Spielraum für die großräumigere Verkehrserschließung geschaffen wird. Dass dort zurzeit kein Bus hinfährt, sollte nicht unbedingt so verstanden werden, dass dort auch in Zukunft keine Busse fahren werden...

Abgesehen davon sieht die aktuell geplante Südtrasse der U5 vor, über den neuen Fernbahnhof zu laufen.

Anstatt herauszustellen, dass dort zurzeit nicht viel ist, sollte man eher das Potential sehen, dass die Ansiedlung des Bahnhofs für den Diebsteich und das westliche Eimsbüttel darstellt. Und die Stadt sieht dieses Potential.
Frl.Wegner ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.03.16, 10:16   #4
Häuser
Diamant-Mitglied

 
Benutzerbild von Häuser
 
Registriert seit: 30.05.2014
Ort: Hamburg
Alter: 40
Beiträge: 3.260
Häuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz sein
Ach das Fräulein! Schön von dir zu lesen.

Ohne Frage besitzt die Gegend Potential. Mit der näheren Anbindung an eine Hauptverkehrsstraße: Kieler Str und der Autobahn A7 ist es auf jeden Fall besser als der derzeitige Ort, wo man mit Ach und Krach vom Parkplatz runter kommt, weil es so klein und verwinkelt ist.

Mich interessiert, was mit dem Diebsteich bzw der Isebek wird Luftaufnahme. Heute endet der Isebekkanal am Weidenstieg / Christuskirche. Übrsprünglich ging er bis zum Diebsteich.

Bin strickt gegen eine Trockenlegung. Außerdem darf der ökologische Aspekt nicht zu kurz kommen. Derzeit ist der Diebsteich eine reine Müllhalde.

Was ist mit dem Post Areal? Kommt der Weg? Als potentielle Baufläche ist die riesig!
Häuser ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.03.16, 17:25   #5
darwin
Mitglied

 
Benutzerbild von darwin
 
Registriert seit: 31.01.2005
Ort: Hamburg
Beiträge: 114
darwin befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Zitat:
Zitat von Frl.Wegner Beitrag anzeigen
Also...

Die Stadt ist gerade dabei, die Planungen für das nähere und weitere Bahnhofsumfeld voranzutreiben, womit auch eine Neuordnung der Flächen vor allem im östlichen Umfeld vom Diebsteich verbunden ist. Das heißt zum einen, dass der Bahnhof wird seine Vorderseite in Richtung Eimsbüttel entwickeln wird...

Anstatt herauszustellen, dass dort zurzeit nicht viel ist, sollte man eher das Potential sehen, dass die Ansiedlung des Bahnhofs für den Diebsteich und das westliche Eimsbüttel darstellt. Und die Stadt sieht dieses Potential.
Genau das meine ich doch auch.
Der Bahnhof wird für Eimsbüttel bestimmt attraktiv werden. Nicht dass da sowieso schon eine super U-Bahn Anbindung zum Hauptbahnhof und ggf Dammtor wäre.
Der ganze Westen von Bahrenfeld bis Schenefeld soll von hinten über den Friedhof zu Fuß die Treppen hinenhumpel? Echt jetzt?

Da setzt meine Kritik an. Das darf und soll so nicht umgesetzt werden. Immerhin werden zwischen Holstenkamp und Trabrennbahn auch noch mehr als 2000 Wohnungen entstehen auf einer Fläche die deutlich größer ist als die neue Mitte Altona. Um 180° gedreht würde etwas vernünftiges rauskommen.
Unter Umständen müsste man einen Teil oder gleich den ganzen Friedhof Diebsteich verlegen. Auf dem Friedhofsgelände wäre dann Platz für einen großen Busbahnhof, ein Carsharing Port, Autovermieter, ein überdachter Fahrradstellplatz und sogar ein Parkhaus.
Mit direkter Zufahrt vom Holstenkamp wäre das mal eine echte Verkehrs-Lösung für den Westen.

Und nochwas, dieses Pissbecken von Diebsteich das nur zur Mückenaufzucht und als Müllhalde dient würde ich ersatzlos zuschütten.
darwin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.03.16, 17:40   #6
Midas
Diamant-Mitglied

 
Registriert seit: 20.09.2007
Ort: Paris/Hamburg
Beiträge: 4.252
Midas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiell
Zitat:
Zitat von darwin Beitrag anzeigen
Unter Umständen müsste man einen Teil oder gleich den ganzen Friedhof Diebsteich verlegen. Auf dem Friedhofsgelände wäre dann Platz für einen großen Busbahnhof, ein Carsharing Port, Autovermieter, ein überdachter Fahrradstellplatz und sogar ein Parkhaus..
Muahuahuahua :-) Viel Spass dabei under den gegenwaertigen rechtlichen und politischen Rahmenbedingungen in Deuschland.
Midas ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.03.16, 15:24   #7
darwin
Mitglied

 
Benutzerbild von darwin
 
Registriert seit: 31.01.2005
Ort: Hamburg
Beiträge: 114
darwin befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Schön, dass mein Vorschlag so zur Erheiterung beiträgt. Ob sich die Friedhofsflächen überhaupt verlegen lassen und damit Platz für weitere Infrastrukturprojekte frei wird, weiß ich nicht. Es stand nicht im Zentrum meiner Betrachtung. Wenn das unter den gegenwärtigen Bedingungen nicht möglich ist, dann sollte man das Diebsteich Projekt schon hinterfragen.

Daß ein Busbahnhof idealerweise nahe einem richtigen Bahnhof entsteht, ist in meinen Augen logisch. In diesem Zusammenhang gibt es im Hamburger Abendblatt von gestern einen interessanten Artikel mit dem Titel: Schon 50.000 Fernbusfahrten ab Hamburg. Darin wird der ZOB-Geschäftsführer Andreas Erns zitiert:
Zitat:
Ich denke, wir werden kleine Ableger des ZOB in der Stadt haben müssen.
Daneben wollen bestimmt Sixt und Flinkster weiterhin am neuen Bahnhof vertreten sein.

Rein interessehalber sehe ich mir mal das Dreieck zwischen Plöner Stieg, Große Bahnstraße/Waidmannstraße und Isebekstraße genauer an.
darwin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.03.16, 14:32   #8
Häuser
Diamant-Mitglied

 
Benutzerbild von Häuser
 
Registriert seit: 30.05.2014
Ort: Hamburg
Alter: 40
Beiträge: 3.260
Häuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz sein
Am 07.04.2016 können die Pläne im Altona Rathaus eingesehen werden

17.30 Uhr ist Veranstaltungsbeginn, 18.00 Uhr startet die Projektvorstellung, Veranstaltungsende ist 20.30 Uhr.

http://bahnprojekt-hamburg-altona.de/news/
Häuser ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.03.16, 10:21   #9
Donjon05
weniger ist mehr
 
Registriert seit: 24.07.2005
Ort: HH
Beiträge: 1.045
Donjon05 wird schon bald berühmt werdenDonjon05 wird schon bald berühmt werden
Im laufenden Planfeststellungsverfahren für den neuen Fernbahnhof Altona wird die Ausfädelung einer S4 West nicht berücksichtigt. Diese soll später mal als Express-Linie auf den Fernbahgleisen nach Norden fahren.

Das bedeutet, dass es nachträglich am Standort Diebsteich zu Umbau-Arbeiten kommen muss.

Wann die Strecke der S4 West nach Itzehoe / Wrist eingerichtet werden soll, steht noch nicht fest.

Quelle: http://www.nahverkehrhamburg.de/s-ba...na-keine-rolle
Donjon05 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.04.16, 10:58   #10
darwin
Mitglied

 
Benutzerbild von darwin
 
Registriert seit: 31.01.2005
Ort: Hamburg
Beiträge: 114
darwin befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Heute berichtet der NDR dass die Pläne für den neuen Bahnhof vom Bezirksamt Altona abgelehnt werden.

http://www.ndr.de/nachrichten/hambur...altona460.html
darwin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.04.16, 11:22   #11
Midas
Diamant-Mitglied

 
Registriert seit: 20.09.2007
Ort: Paris/Hamburg
Beiträge: 4.252
Midas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiell
^^ Korrekterweise! Die aktuellen Plaene sind ein schlechter Witz, was die Ausstattung und Ausgestaltung angeht.

Allerdings muss man auch einmal die Gesamtsituation sehen. Die DBAG ist ja nicht dumm und weiss ganz genau wie solche Grossplanungen funktionieren.

Bei der DBAG ist man sich bewusst, dass der Bezirk Altona und die Stadt Hamburg ganz ueberwiegend die Bahnhofsverlagerung wollen - vor allem, weil man gern die sehr zentral gelegenen heutigen Bahn-Flaechen in Altona fuer den (dringend benoetigten) Wohnungsbau entwickeln moechte. Auch bahn-betrieblich und verkehrlich ist die Verlagerung mittelfristig sinnvoll. Das langfristig durch die Verlagerung angestossene Poenzial ist riesig.

Wenn die Bahn weiss, dass die Stadt gern verlagern will, dann braucht die Bahn natuerlich auch nicht mehr anbieten als den absoluten Minimalstandard, der notwendig ist, um das Projekt umzusetzen.

Man weiss sehrwohl, bei der DBAG, dass der aktuell geplante Spar-Bahnhof so nicht kommen wird. Es geht im aktuellen Pokerspiel weniger darum was am Ende kommt, sondern darum wer was bezahlt.

Wohlwissend, dass die Stadt den neuen Bahnhof will, stellt sich die DBAG auf den Standpunkt, dass alles was ueber das absolut nNotwendige Minimum hinausgeht von Bezirk Altona, Freier und Hansestadt Hamburg (Land) und Bund (ggf ueber Zuschuesse) bezahlt werden soll. Freiwillig, wird es von Seiten der Bahn keinen Cent mehr als notwendig geben. Aus deren Sicht vertstaendlich.

Am Ende wird es also wohl einen Deal geben: Wahrscheinlich wird man die DBAG mit politischem Druck dahin bewegen, doch etwas mehr als das absolute Minimum zu realisieren. Gleichzeitig werden Stadt und ggf Bund im Gegenzug wohl etwas Geld in die Hand nehmen um das Projekt besser zu gestalten. Wahrscheinlich wird man dabei versuchen zusaetzlich noch einen Investor mit ins Boot zu nehmen, der dann z.B. ein groesseres und schoeneres Bahnhofsgebaeude realisiert, dass sich dann wiederum ueber Mieteinnahmen teilfinanziert, so dass es die Stadt nichts (bzw weniger kostet).

So waere es z.B. eine Option den neuen Bahnhof staedtebaulich zu markieren in dem man ein 20-Stoeckiges Buerohaus als 'Landmark' integriert. Stadt und Bezirk koennten das ueber einen B-Plan bzw im Rahmen der Planfestellung moeglich machen. Der Investor, der das bauen darf, koennte dann im Gegenzug das Empfangsgebauede des Bahnhofes mitfinanzieren.

Zur Orientierung noch einmal meine Karte aus diesem Thread.


Bild: google maps / ich
Midas ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.04.16, 18:48   #12
Midas
Diamant-Mitglied

 
Registriert seit: 20.09.2007
Ort: Paris/Hamburg
Beiträge: 4.252
Midas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiell

Bild: Planfeststellungsunterlagen
Midas ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.04.16, 11:48   #13
HH_Jung
Senior-Mitglied

 
Registriert seit: 18.08.2015
Ort: Hamburg
Beiträge: 346
HH_Jung sitzt schon auf dem ersten Ast
Zitat:
Zitat von Häuser Beitrag anzeigen
Was ist mit dem Post Areal? Kommt der Weg? Als potentielle Baufläche ist die riesig!
Da soll das Empfangsgebäude bzw. teile davon stehen:
http://www.mopo.de/hamburg/auf-dem-p...aeude-23656664
HH_Jung ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.04.16, 14:23   #14
Häuser
Diamant-Mitglied

 
Benutzerbild von Häuser
 
Registriert seit: 30.05.2014
Ort: Hamburg
Alter: 40
Beiträge: 3.260
Häuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz seinHäuser kann im DAF auf vieles stolz sein
Steht das wirklich fest?

Mal schauen, was dabei rau kommen wird.

Jedenfalls hat das Planbüro "d-Plan" einen Gegenentwurf eingereicht und die Verlegung des Fernbahnhof zur Holstenstraße ("Holsten-Bahnhof") vorgeschlagen unter Einbeziehung des frei werdenden Holsten Areals

http://www.nahverkehrhamburg.de/nahv...rasse-verlegen
Häuser ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.04.16, 15:11   #15
Midas
Diamant-Mitglied

 
Registriert seit: 20.09.2007
Ort: Paris/Hamburg
Beiträge: 4.252
Midas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiell
Das sag' ich ja seit Jahren, dass das vorhersehbar war mit dem Holsten-Umzug und der Moeglichkeit an der Holstenstrasse einen Bahnhof zu bauen.
Midas ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.



Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 19:41 Uhr.


Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
©2003-2018 Deutsches Architektur-Forum