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Alt 29.12.17, 21:08   #76
Midas
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Das Eisenbahnbundesamt hat angeblich Planfeststellungsunterlagen für das Grossprojekt 'Bahnhof Altona Neu (Diensteich)' genehmigt. Die Deutsche Bahn AG soll heute den Planfeststellungsbeschluss erhalten haben. Das bedeutet der Bahnhof kann jetzt gebaut werden. Baubeginn: Mitte 2018.

Bericht im Abendblatt (Paywall)
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Alt 03.01.18, 19:48   #77
Midas
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Zitat:
Zitat von Häuser Beitrag anzeigen
https://www.property-magazine.de/lie...ona-83554.html


Bild Google Maps von mir bearbeitet
Die Stadt Hamburg am kuenftigen Fernbahnhof Diebsteich ein Industriegrundstueck - naemlich das obige - gekauft

Bericht beim NDR
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Alt 08.01.18, 15:31   #78
Midas
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Die DBAG hat anlaesslich der Erteilung der Baugenehmigung / Planfeststellung fuer den Bahnhof Altona (neu) am Diebsteich ein paar - recht duerftige - Illustrationen veroeffentlicht.


Blickrichtung Norden, Rechts die S-Bahn (2 Gleise), links die Fernbahn (6 Gleise)
Bild: DBAG
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Alt 08.01.18, 20:50   #79
Midas
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Bild: Stadt Hamburg

Und auch dieses Render hatten wir in der Form noch nicht gezeigt:


Bild: gmp

Hochhaus Nord: 15 Etagen, 58m, 3-Sterne-Hotel mit ca. 209 Zimmern und Sky-Bar

Hochhaus Sued: 20 Etagen, 76m, Bueroflächen.

Gebaeuderiegel: Drei Etagen, Einzelhandelsflaechen, Fitnessstudio, Fahrradparkhaus (750 Stellplaetze)

Ausserdem: 12m hohe, teilverglaste Ueberdachung des Vorplatzes, Tiefgarage

Fertigstellung (Plan): 2023

Geändert von Midas (08.01.18 um 21:10 Uhr)
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Alt 09.01.18, 12:36   #80
nairobi
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Also vom Prinzip gefällt mir die Planung schon sehr gut. Womit ich allerdings Bauchschmerrzen habe sind die nur zwei S-Bahn Gleise. Selbst wenn die S1/11 an dem Bahnhof vorbei fährt, was auch schon schade ist, ist ja die Flughafen-Bahn, fahren dort alle anderen S-Bahnen durch und es entsteht ein Nadelöhr.
Sowohl der Hauptbahnhof, der jetzige Bahnhof Altona und auch der Bahnhof Berliner Tor verfügen über mindestens 4 S-Bahn-Gleise.
Wenn dann noch die S4 und eine möglich S32 nach Osdorf dazukommen geht garnichts mehr.
Und braucht man unbedingt 6 Fernbahn-Gleise? Dammtor hat deren nur zwei. Alles was vom Hauptbahnhof nach Altona oder später Altona neu will muss eh da durch.
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Alt 09.01.18, 12:55   #81
Midas
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Zitat:
Zitat von nairobi Beitrag anzeigen
Und braucht man unbedingt 6 Fernbahn-Gleise? Dammtor hat deren nur zwei.
Man braucht am Diebsteich dringend sechs Fern- und Regionalbahngleise. Hier fahren mehr Zuege als am Dammtor und vor allem werden hier Zuege ein- und ausgesetzt, enden und wenden.

Was in den aktuellen Plaenen noch fehlt und dringend nachgeruestet werden sollte sind zusaetzliche Bahnsteig-Zugaege (und wenn es nur feste Treppen sind) am Sued-Ende - in fusslaeufiger Richtung Ottensen / Neue Mitte Altona / etc. Natuerlich wird die DBAG sich dagegen straeuben bis aufs Blut, weil die gern will, dass jeder Reisende (!) an den Shops am einzigen Bahnsteigzugang vorbei muss (Stichwort: Umsatzmiete).
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Alt 09.01.18, 14:47   #82
nairobi
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Ob man die 6 Gleise dringend braucht kann ich nicht wirklich beurteilen, aber nur 2 S-Bahngleise sind mit Sicherheit zu wenig, es sei denn die S31, die S2 und die S11 sollen weiterhin über Altona Alt/Mitte fahren. Dann passt das mit der S4 später gerade noch und die S32 (Osdorf) wäre vorzeitig tot.

Altona hat als Sackbahnhof doch auch nur 8 Ferngleise, dass sollte mit 4 Durchgangsgleisen doch machbar sein.
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Alt 09.01.18, 16:25   #83
Midas
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Zitat:
Zitat von nairobi Beitrag anzeigen
Altona hat als Sackbahnhof doch auch nur 8 Ferngleise, dass sollte mit 4 Durchgangsgleisen doch machbar sein.
Sei doch mal so nett und mache zwischen dem Schreiben Deiner Beitraege und dem Abschicken gelegentlich mal fuenf Minuten Zigaretten- oder Kaffeepause und denk' noch mal in Ruhe ueber Deine 'Argumente' nach. Dann waere es hier alles etwas sachlicher und weniger anstrendend.

Man muss doch wirklich nur fuer einen Moment innehalten, kurz ueberlegen, und es muesste doch jedem klar sein, dass Du mal wieder Aepfel mit Birnen vergleichst.

Am Bahnhof Altona-Neu (aka Diebsteich) werden doch deutlich mehr Personenzuege halten als am heutigen Bahnhof Altona.

a) Alle Zuege aus Richtung Nordwesten (Kiel, Westerland, etc) die auch heute in Altona enden.

b) Alle Zuege aus Richtung Sueden und Osten (Berlin, Hannover, Bremen, etc) die auch heute in Altona enden.

c) Zusaetzlich dazu alle Zuege aus...

--- a / - Nordwesten (Kiel, Westerland, etc) die heute bis Hbf Fahren.

--- b / - Sueden und Osten (Berlin, Hannover, Bremen, etc) die heute ueber Hamburg hinaus nach Kiel, Westerland, Flensburg, (ggf Juetland) durchgebunden sind.

Geschaetzt duerfte die Anzahl der Zuege auf Fern- und Regionalbahngleisen am Neuen Bahnhof 25-30% Hoeher sein als heute in Altona.

Zwei S-Bahn-Gleise finde ich auch knapp. Ich denke, die S-Bahn geht davon aus, dass sie betrieblich zuverlaessig in Spitzenzeiten vier Fahren pro 10-Minuten-Intervall schafft. Technisch geht das ohne weiteres. Ob unsere Hamburger Chaos-S-Bahn das im Alltag dann immer auch wie geplant hinbekommt ist eine andere Frage.

Nachteilig ist (heute schon), dass die S-Bahn Fahrzeiten sich stadteinwaerts immer mehr verlangsamen, weil die S-Bahn Pufferzeiten in den Fahrplan einbaut, dort wo Zuege sich vom den Aussen-Aesten auf die dicht getakteten Stamm-Strecken einfaedeln muessen. Das wird tendenziell nicht besser wenn die Taktung auf im Citytunnel und auf der Stadtbahn immer enger werden weil es neue Linien gibt (S4).
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Alt 19.01.18, 12:02   #84
nairobi
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Zitat:
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Sei doch mal so nett und mache zwischen dem Schreiben Deiner Beitraege und dem Abschicken gelegentlich mal fuenf Minuten Zigaretten- oder Kaffeepause und denk' noch mal in Ruhe ueber Deine 'Argumente' nach. Dann waere es hier alles etwas sachlicher und weniger anstrendend.
Also erstmal bin ich weder Kaffeetrinker noch Raucher. Dafür habe ich mir nochmal etwas mehr Zeit zum nachdenken gelassen.

1.) Wie es bis jetzt aussieht wird es keine direkte Verbindung zum Flughafen geben. Klar, die S-Bahn benötigt von da mindestens 35 Minuten bis zum Airport und dass schafft ein Bus sicher auch. Aber ein Bus ist deutlich unkonfortabler.
Natürlich kann man das auch mit einem Linientausch hinbekommen (S1 nach Pinneberg und S3 nach Wedel).
2.) In Stuttgart ersetzt man einen Sackbahnhof mit 24 Gleisen durch einen Durchgangsbahnhof mit 8 Gleisen. In Altona einen Sackbahnhof mit 8 Gleisen, durch 6 Ferngleise. Ich weis jetzt nicht, wieviele Regionalzüge nicht zum Hauptbahnhof fahren, sondern in Altona enden, aber so viele werden es nicht sein. Auf der Verbindungsbahn stehen eh nur zwei Gleise zur Verfügung, also kann von da nicht soviel mehr kommen.
Hamburg-Harburg hat zwar 6 Ferngleise, davon allerdings zwei mit Zugwendung Richtung Cuxhaven und ohne deutlich mehr Regionalzüge.
3.) Nur zwei S-Bahn Gleise begrenzen die Entwicklungsmöglichkeiten der S-Bahn sehr. Zwar kann man bis zu 4 Linie über ein Gleis schleusen, aber wenn diese von/in zwei Richtungen weiterfahren (Citytunnel/Verbindungsbahn) wird das schon sehr schwer. Damit wäre sowohl eine Verlängerung der Pinnebergstrecke (die Regionalbahnen ersetzen kann) als auch eine mögliche S-Bahnanbindung Osdorfs kaum noch zu machen.

6 zu 4, da sind wir uns einig, wäre ideal. Aber ich halte auch weiterhin 4 zu 4 für besser als 6 zu 2. Selbst 20-30% mehr als Altona alt dürfte mit 4 Gleisen zu schaffen sein.
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Alt 20.01.18, 12:02   #85
Midas
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Zitat:
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...dafür habe ich mir nochmal etwas mehr Zeit zum nachdenken gelassen.
...und viel ist dabei nicht rausgekommen an Erkenntnisgewinn. Es faellt mir langsam schwer das Ganze auch nur annaehernd ernst zu nehmen wenn du weiterin auf deinen voellig irrigen Schlussfolgerungen beharrst, aber gleichzeitig unwillens bist auch nur die aller-einfachsten grundlegenden Fakten einmal zu recherchieren um deine Meinung zu stuetzen bzw zu widerlegen.

Zitat:
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Ich weis jetzt nicht, wieviele Regionalzüge nicht zum Hauptbahnhof fahren, sondern in Altona enden, aber so viele werden es nicht sein
Eben! Ganz genau: Du weisst es nicht. Aber die Planer wissen es, ebenso wie tausend andere Sachverhalte bezueglich des Projekts die Du nicht kennst. Dennoch haelt dich offenbar deine komplette Unwissenheit zu den einfachsten Rahmendaten des Bahn-Projekts 'Altona-Diebsteich' nicht davon ab zu glauben, dass Du es besser weisst als das gesamte Team der Planer.

Ich frage mich: Merkst du eigentlich selber (noch) wie skurril und abwegig das wirkt?

Und: Ich gehe stark davon aus, dass auch die Planer wissen: Vier S-Bahn-Gleise waeren besser als nur zwei. Zwei sind sicherlich machbar und 'an sich ausreichend', allerdings bergen sie als Engpass Risiken fuer die zukuenftige betriebliche Zuverlaessigkeit / Stabilitaet auf den Strecken und sie verhindern oder verzoegern (mangels betrieblicher Reserven) langfristig einen weiteren S-Bahn-Ausbau im Nordwesten Hamburgs.

Der Grund warum man dennoch nicht auf eine 6+4 Loesung setzt (in meinen Augen am besten) ist sehr simpel: Es sind die Millionen Euro von Mehrkosten, die sich die DBAG (und beim OePNV ggf das Land) gern sparen will.
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Alt 21.01.18, 11:37   #86
nairobi
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Mein lieber Midas. Eigentlich schätze ich ja deine Beiträge aber manchmal sind sie an Ignoranz und Überheblichkeit nicht zu überbieten.
Ich habe mir mal die Abfahrtsliste von Altona angesehen, es sind ein bis zwei Regionalzüge pro Stunde und Richtung. So what?
Du greiffst mich in drei Absätzen an ohne ein Argument zu bringen im vierten gibst Du mir im Prinzip recht und erst im letzten bringst Du ein echtes Gegenargument, dass leider wohl auch das entscheidende ist,. Aber wie sagt schon das alte Sprichwort: Wer billig kauft, kauft am Ende zweimal.

Vielleicht solltest Du Dir auch mal etwas länger nachdenken bevor Du andere Foristen versuchst lächerlich zu machen. Bleib einfach sachlich, dann kannst Du andere von Deiner Meinung auch überzeugen.. So nicht.
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Alt 21.01.18, 19:31   #87
Midas
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Zitat:
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Ich habe mir mal die Abfahrtsliste von Altona angesehen, es sind ein bis zwei Regionalzüge pro Stunde und Richtung.
Aha! Du hast also in die Abfahrtsliste vom heutigen Bahnhof Altona geschaut und dort hast du dann - offenbar dank Deiner besonderen Zauberkuenste und hoeherer Logik-Faehigkeiten - diejenigen Zuege entdeckt die heute nicht in Altona halten, die aber zukuenftig am Bahnhof Altona (Diebsteich) halten wuerden (Weil sie heute aus Richtung Dammtor / Hbf kommen und am heutigen Bf Altona vorbeifahren, jedoch nicht am neuen).

Hinweis: Logischerweise kommt die relative Mehrbelastung des neuen Bahnhofs Altona (Diebsteich) im Verleich zum bisherigen Bahnhof von genau den Zuegen die aktuell eben nicht am heutigen Bahnhof halten.

Sorry, Nairobi - Du demonstrierst weiterhin nichts als Deine fehlende Kenntnis der Materie. Das ist nicht weiter schlimm: niemand muss sich unbedingt mit den Planungen des EBA auskennen. Nur sollte man dann vielleicht etwas weniger ausgepraegte Meinungen zum Thema haben.

Zitat:
Zitat von nairobi Beitrag anzeigen
...bevor Du andere Foristen versuchst lächerlich zu machen.
Ehre wem Ehre gebuehrt aber das schaffst Du ganz allein: Siehe oben fuer ein juengeres Beispiel.

Zitat:
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...dann kannst Du andere von Deiner Meinung auch überzeugen.. So nicht.
Das ist - zum wiederholten male - eben genau der springende Punkt den Du hier in diesem Thema geflisstentlich irgnorierst. Du bist derjenige der (meines Erachtens falsche) Meinungen und Ansichten hier verbreitet ohne sich dabei von fehlender Sachkenntnis weiter stoeren zu lassen. Du, nicht ich.

Die Antwort auf die Frage 'Wie viele Ein-Liter-Flaschen brauche ich mindestens um drei Liter Rotwein in Flaschen abzufuellen?' ist eben keine Ansichtsache.

Die Antwort auf die Frage 'Wie viele Fern- Regional- und S-Bahn-Steige brauche ich mindestens um pro Stunde X Fern-, X Regional- und X S-Bahnzuege abfertigen zu koennen ist ebensowenig eine Ansichtsache.

Wenn Du die Frage dennoch als solche betrachtest und dazu dann lieber noch mit 'gefuehlten' Zahlen arbeitest als mit echten Zahlen, dann solltest Du Dich ueber Gegenwind im DAF nicht wundern.
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Alt 21.01.18, 20:26   #88
nairobi
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Ach Midas, langsam tust Du mir wirklich leid.
Versuches einfach mal mit Argumenten.
Sollte doch bei Deiner Sachkenntnis kein Problem sein.
Mit wievielen Bewegungen ist zu rechnen, wieviele kann man mit vier oder sechs Gleisen bewältigen. Ich in meiner Unwissenheit zähle einfach Altona Alt und Dammtor zusammen, vergleiche mit vergleichbaren Bahnhöfe und komme zu dem Schluss, das vier reichen müssten.
Auf der anderen Seite hast Du ja selbst zugegeben, dass zwei S-Bahngleise knapp sind. Er wird so viele Umsteigemöglichkeiten zwischen Nah-, Regional- und Fernverkehr nicht bieten können.
Aber es kommt von Dir nichts, ausser Oberlehrer Sprüche.
Von daher kann in mit Deinem Gegenwind gut leben.

@Mod: Vielleicht mal alle Unsachlichkeiten löschen.
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Alt 21.01.18, 20:46   #89
Midas
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Zitat:
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Vielleicht mal alle Unsachlichkeiten löschen.
^^ Wieso? Moechtest Du jetzt elegant-unauffaellig den fuer jedermann nachvollziehbaren Unsinn den Du in diesem Thema geschrieben hast loswerden weil er Dir langsam doch peinlich wird?
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Alt 21.01.18, 21:00   #90
nikolas
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Mod: Jungs, der Ton bestimmt bekanntlich die Musik! Ich bitte eindringlich darum hier deutlich mehr Netiquette walten zu lassen! Wie viel Gleise ein neuer Bahnhof nun wirklich so braucht, das lässt sich doch sicher rein argumentativ lösen. Kein Grund jedenfalls hier so aus der Form zu fallen! nikolas
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Ein Leuchtturm ohne Meer ist eine Bauruine!
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