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Alt 05.04.10, 01:44   #61
Holger2
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Hallo,

mittlerweile haben die Bauarbeiten zu S21 ja begonnen, darum hier ein paar erste Bilder:

Bild 1: Die ersten Bauarbeiten befinden sich im Gleisvorfeld. Auf der nördlichen Seite wurde die Einbindung der Güterzuggleise (direkt neben der S - Bahntrasse) neu eingebunden. Ich vermute, dass dies mit den S - Bahnarbeiten ab Mai zu tun


Bild 2: Dies ist der Bereich von Gleis 49, ein Ausziehgleis zwischen Gleis 4 und 5, welches verkürzt wurde. Ferner wurde eine Weichenverbindung mit Signal neu eingebaut.


Bild 3: Mittlerweile wurde auch der ZOB geschlossen und ist verwaist. Der Omnibusbetrieb ist nun für fünf Jahre in Obertürkheim und Zuffenhausen.


Bild 4: Dies ist ein Teil der Fassade der Nordseite des Bahnhofs, die später abgerissen werden soll. Hier hat der Bau allerdings noch nicht begonnen. Der Nordeingang befindet sich rechts vom Foto.


Bild 5, 6: Blick auf die Südseite des Bahnhofs, wo der neue Haupteingang hinkommt. Im Hintergrund auch einer der 12 Großbäume, die dem Bau zum Opfer fallen. Dieser Bereich ist sehr umstritten, da in den Schlossgarten hier sehr stark eingegriffen wird. Inwieweit dies zutrifft, darüber mag sich jeder sein eigenes Bild machen. Weitere Fotos direkt aus dem Schlossgarten (südlicher Eingang) folgen noch.




Bilder: Holger2

Und wenn mir jetzt noch jemand sagen kann, wie ich die Bilder größer und dafür nicht klickbar hinbekomme, bin ich dankbar.
Holger
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Alt 05.04.10, 10:08   #62
Wagahai
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Hallo Holger2, vielen Dank für die Bilder. Bei imageshack bitte Link "Dieses Bild einbetten - Forum" (bei imageshack Uploader: "Hotlinks for Forums 1") verwenden, d.h. Copy & Paste.
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Alt 13.04.10, 00:30   #63
Holger2
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Hallo,

hier die angekündigten Bilder vom Schlossgarten:

Bild 1: Bild entlang des künftigen Gleistrogs Richtung Hauptbahnhof. Die linke Kante des achtgleisigen Tunnels befindet sich rechts vom Turm, etwa dort wo die Laterne ist. Die groß abgebildeten noch unbelaubten Bäume werden wohl alle gefällt werden müssen. Dies ist derzeit ein wesentlicher Kritikpunkt an S21:


Bild 2: Blick in die entgegengesetzte Richtung. Der Landespavillon ganz rechts wird abgerissen, das Planetarium links wird nach derzeitigem Stand wohl stehenbleiben:


Bild 3: Ein weiterer Kritikpunkt an S21 ist, dass die Sichtachse vom oberen zum mittleren Schlossgarten zerstört würde. Anbei die einzige "Sichtachse", die ich finden konnte, über die Schillerstr. quer zum neuen Tunnel fotografiert:


Bild 4: Dies ist am südlichen Rand des Schlossgartens die Haltestelle Staatsgalerie mit Planetarium. Die Haltestelle wird komplett umgebaut, während das Planetarium voraussichtlich stehenbleiben wird:


Bild 5: Auch weiterhin wird am Gleisvorfeld gebaut: Nördlich des Cineplex ist ein kleiner Umschlagplatz für Bauzüge entstanden:


Bild 6: als Schmankerl vom Nordbahnhof, obwohl Stuttgarter diese Häuser natürlcih kennen. Die Einwohner dieser Häuser dürften froh sein, wenn der Zugverkehr auf dem Gäubahnviadukt eingestellt wird.


Die nächsten Bilder kommen dann vom Bereich Jägerstr.

alle Bilder von mir (Holger2)

Grüße, Holger
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Alt 13.04.10, 10:07   #64
madmind
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madmind ist jedem bekannt und beliebtmadmind ist jedem bekannt und beliebtmadmind ist jedem bekannt und beliebtmadmind ist jedem bekannt und beliebtmadmind ist jedem bekannt und beliebtmadmind ist jedem bekannt und beliebtmadmind ist jedem bekannt und beliebt
Vielen Dank für die Bilder, Holger.

Dank dieser Bilder kann ich jetzt auch endlich mal eine Frage stellen, die mich schon seit längerem beschäftigt: wie kommt eigentlich die Zahl von 250 bis 300 Bäumen zustande, die angeblich gefällt werden sollen? Selbst wenn ich auf den Bildern richtig großzügig zähle komme ich nur auf etwa 50 bis 65. Oder werden Büsche neuerdings auch als Bäume gezählt? Weiss da jemand mehr?
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Alt 13.04.10, 20:15   #65
Holger2
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Hallo madmind,

gemäß Stuttgarter Baumverordnung, siehe hier:Stuttgarter Baumschutzverordnung, werden alle Bäume gerechnet, die einen Stammumfang von 80cm (und zwar 1m oberhalb des Bodens) haben. Wegen U= PI * d, heißt das, dass der Durchmesser des Baumes größer als 25cm sein muss, um erfasst zu werden.

In diesem Dokument Planfeststellungsbeschluss, S. 326, werden 12 Bäume mit einem Stammumfang von größer als 300cm explizit aufgeführt, also Bäume ab ca. 1m Durchmesser.

Insgesamt sollen im Schlossgarten ca. 230 Bäume gefällt werden. Nicht zu sehen sind in diesen Fotos die Bäume, die entlang der Schillerstr. gepflanzt sind. Diese werden meines Erachtens auch gefällt, da ja das Gelände rund um den eigentlichen Tunnel modelliert werden soll.

Holger
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Alt 13.04.10, 22:27   #66
Wagahai
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S21-Gegner machen jetzt auf Polizeistaat: 24h-Videoüberwachung der Bäume, um sich bei Beginn der Arbeiten im Schlossgarten noch rechtzeitig an diese ketten zu können.

Quelle: StN-Online

Danke Holger2 für den anschaulichen Rundgang.
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Alt 13.04.10, 22:56   #67
madmind
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Danke Holger2 für die Info. Das mit den Büschen war zwar ein Witz, aber die staatlich-bürokratische Interpretation des Wortes "Baum" ist auf jeden Fall gut zu wissen. Trotzdem komme ich nicht um das Gefühl, dass die Zahl 230 etwas hoch gegriffen erscheint. Aber vielleicht muss ich einfach mal selber dorthin und zählen.

Als ich die Nachricht mit der Kameraüberwachung der Bäume gelesen habe lag ich erst einmal auf dem Boden vor lachen. Fehlt nur noch ein Infrarot-Lasernetz garniert mit selbstauslösenden Fallen. Es ist ja schön und gut etwas zu schützen und ich bin der erste der schöne Bäume liebt, aber langsam wird es ein klein bisschen lächerlich. Ich will ja gar nicht wissen was passiert, wenn die Bauherren auf die Idee kommen, jede Woche mindestens einmal absichtlich Fehlalarm auszulösen.
Kann man die Bäume eigentlich nicht irgendwie umsetzen oder sind deren Wurzeln so empfindlich, dass das unmöglich ist? Wenn die Parkschützer nicht so radikal Anti drauf wären, könnte vielleicht einer mal auf eine konstruktive Idee oder Lösung kommen. Spendengelder wären sicher auch schnell zusammen, um wenigsten die richtig alten und schönen Bäume zu retten.
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Alt 14.04.10, 18:51   #68
Chris73
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Chris73 hat eine wundervolle ZukunftChris73 hat eine wundervolle ZukunftChris73 hat eine wundervolle ZukunftChris73 hat eine wundervolle ZukunftChris73 hat eine wundervolle ZukunftChris73 hat eine wundervolle ZukunftChris73 hat eine wundervolle ZukunftChris73 hat eine wundervolle ZukunftChris73 hat eine wundervolle ZukunftChris73 hat eine wundervolle ZukunftChris73 hat eine wundervolle Zukunft
Grüß Gott,

nach langem stillen Mitlesen habe ich mich nun auch registriert und möchte mich am Forumsleben aktiv beteiligen.

Die Projektgegener rüsten nun auch andersartig zum Widerstand. Heute wurde eine Einladung verschickt, die mit Realsatire nur unzureichend umschrieben ist. Wer am kommenden Sonntag absolut nichts Besseres zu tun hat, sollte sich das Spektakel sicher nicht entgehen lassen.

Zitat:
Parkschützer trainieren für den Ernstfall
Erstes öffentliches Training für Zivilen Ungehorsam gegen Stuttgart 21
Stuttgart, den 14.04.2010
Sehr geehrter Damen und Herren,
etwa 50 Parkschützer werden am Sonntag, 18.04.2010, am ersten öffentlichen Aktionstraining
teilnehmen. Dabei werden verschiedene Aktionsformen trainiert, von Sitzblockaden bis hin zum
Anketten an Bäumen.
Gruß
Chris

Geändert von Chris73 (14.04.10 um 18:52 Uhr) Grund: Schreibfehler behoben
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Alt 14.04.10, 19:58   #69
fehlplaner
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fehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfach
Entgegen der Aussagen der S21-Befürworter wird die Filder-S-Bahn drastisch ausgedünnt. Von den 74 S-Bahnen/Tag werden nur noch 49 fahren. Dafür aber 16 Fernzüge und 46 Nahverkehrszüge.
Auch der Lärmschutz wird wohl nicht so kommen wie versprochen

Quelle: http://www.stuttgarter-nachrichten.d...2-2bb8c476d147

Langsam bricht das Lügengebäude in sich zusammen. Mal schauen was als nächsten kommt. In BwÜ werden auf jeden Fall immer mehr Projekte aufs Abstellgleis geschoben.
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Bilder: fehlplaner; kein (C)
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Alt 14.04.10, 21:36   #70
madmind
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madmind ist jedem bekannt und beliebtmadmind ist jedem bekannt und beliebtmadmind ist jedem bekannt und beliebtmadmind ist jedem bekannt und beliebtmadmind ist jedem bekannt und beliebtmadmind ist jedem bekannt und beliebtmadmind ist jedem bekannt und beliebt
Das Ausdünnen der S-Bahnen sieht tatsächlich nicht so rosig aus. Wenn man auf einer Basis von 18h rechnet, dann würde sich das Zeitintervall von 15 auf 22 Minuten verlängern. Das wird es sicher noch Diskussionen geben müssen und ein besserer Lärmschutz sollte bei einer Lärmzunahme auf jeden Fall her.

Ich würde allerdings nicht gleich von einem ganzen Lügengebäude der Projektbeteiligten sprechen, oder von einem massiven oder drastischen ausdünnen. Drastisch wären für mich nur noch 20 S-Bahnen pro Tag oder weniger.

Ach ja: die Baumgeschichte wird immer interessanter. Zumindest ist das Training eine nette PR-Aktion, wenn auch etwas surreal (gelinde gesagt). Ob es am Ende was bringen wird bezweifle ich aber stark.
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Alt 15.04.10, 08:17   #71
Wagahai
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Herzlich willkommen Chris73, viel Spaß bei uns.

Parkschützer:

Skurril, der Schlossgarten wird also zum Anti-S21-Ausbildungslager. Tarnfarbe: Grün. Muss ich unter Sitzblockaden-Training verstehen, dass da das Stillsitzen oder das Sich-im-richtigen-Moment-besonders-schwer-Machen eingeübt wird?

fehlplaner:
Angenommen, es wird, wie im StN-Bericht vermutet, der S-Bahn-Takt tatsächlich ausgedünnt, gerade L.- E. würde aber doch von den Regional- und Fernzügen wieder massiv profitieren, zudem wird wohl eine Stadtbahnverlängerung über Echterdingen zu Flughafen/Messe kommen (?). Man kann nicht alles haben, insbesondere nicht L.-E.
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Alt 15.04.10, 12:44   #72
Regent
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Also so langsam stößt mir das auch sauer auf das die Protestbewegung so rein gar nicht außer bloßer Verhinderungshaltung zu bieten hat. Mit etwas mehr konstruktiven Denken könnte man sicherlich in einigen Punkten Zugeständnisse erreichen, die auch in meinem Interesse wären. Insbesondere der weitgehende Abriß der ehemaligen Bahndirektion ist ein echter Wehrmutstropfen und auch bei großen Teilen der AntiS21 Fraktion ein ausschlaggebender Punkt. Für alle Nicht-Stuttgarter, in diesem Gebäude befinden sich unzählige Jungunternehmer, Kleingewerbe, Läden und nicht zuletzt einer der renomiertesten Clubs Stuttgarts (Rocker33). Sprich, die Stuttgarter Kreativszene hat hier ihr Zuhause gefunden. Was der Abriß für Stuttgart bedeuten wird ist bis jetzt nicht absehbar, Vergleichbarer Raum ist nicht in Aussicht, und bei den Stuttgart üblichen Mietpreisen auch kaum erwschwinglich. Die S21 Gegner tun sich in schnöden Dingen, wie Pragmatismus, natürlich schwer, stehen sie doch in der Tradition linker Parolenschwinger. Da ist bloße Verhinderungshaltung wohl das einzig Denkbare, was auch wieder zeigt wie wenig sich die Anti S21 Bewegung auf einen gemeinsamen Nenner einigen kann.
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Alt 15.04.10, 19:55   #73
fehlplaner
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fehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfachfehlplaner braucht man einfach
@ madmind:

Das Ausdünnen der S-Bahnen sieht tatsächlich nicht so rosig aus. Wenn man auf einer Basis von 18h rechnet, dann würde sich das Zeitintervall von 15 auf 22 Minuten verlängern.

Etwa 1/3 weniger, da könnte man auch einfach behaupten das die S3 wegfällt.

Ich würde allerdings nicht gleich von einem ganzen Lügengebäude der Projektbeteiligten sprechen

Genau das was jetzt so alles rauskommt haben die Kritiker tweilweise schon vor Jahren gewusst. Doch immer wurden die Gegner als dumme querulanten dargestellt. Und jetzt stimmts plötzlich doch. Nur so ein paar Gedanken...

Ach ja: die Baumgeschichte wird immer interessanter. Zumindest ist das Training eine nette PR-Aktion, wenn auch etwas surreal (gelinde gesagt). Ob es am Ende was bringen wird bezweifle ich aber stark.

Der Tag an den die Bäume fallen wird wohl für keinen eine schöne Zeit werden. ich hoffe das es dann zu keinen Gewaltakten (von beiden Seiten) kommt. Gute PR für S21 wird das aber bestimmt nicht sein.


@ Wagahai:

Angenommen, es wird, wie im StN-Bericht vermutet, der S-Bahn-Takt tatsächlich ausgedünnt, gerade L.- E. würde aber doch von den Regional- und Fernzügen wieder massiv profitieren

Bekanntermaßen ist der Fernverkehr kaum von Bedeutung, nur mal so ein Vergleich:
Reisende DB Fernverkehr 2008 (D-Land weit!): 123,2 Mio
Reisende SSB 2008: 190 Mio
Reisende S-Bahn Stuttgart 2009: 101,7 Mio

Wir sehen also das die Leute viel mehr mit den Nahverkehr fahren als mit den Vernverkehr. Also ist das wegnehmen von 1/3 der S-Bahn Verbindungen ein deutlicher Nachteil der durch den von LE aus etwas besser angebundenen FV (viele FV Züge werden bekanntermaßen auch am Flughafen durchfahren) auch nicht ausgeglichen wird. Einzigster wirlicher Vorteil ist die bessere Verbindung in Richtung RT und TÜ. Ob das aber ein wichtiges Verkehrsbedürfniss in LE ist bleibt zu bezweifeln.
Und die Gäubahnzüge könnte man viel besser in Vaihingen erreichen wenn diese dort halten würden.

zudem wird wohl eine Stadtbahnverlängerung über Echterdingen zu Flughafen/Messe kommen (?).

Das halt ich für ein Gerücht. Die Strecke wird wegen des benötigten Tunnels unter Echterdingen wohl max bis Echterdingen gebaut (wo ja noch der alte Bahnkörper der Strab liegt).

@ Regent:

Also so langsam stößt mir das auch sauer auf das die Protestbewegung so rein gar nicht außer bloßer Verhinderungshaltung zu bieten hat.

Ich weiß ja nicht, aber ich glaube man hat jahrelang mehrere Alternativen ausgearbeitet, und man ist m.W. noch immer am verbessern, ganz im Gegensatz zu den S21-Planern, wo man sich derzeit eher schickt an der Qualität und an der Leistungsfähigkeit zu knausern.
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fehlplaner ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.04.10, 22:26   #74
Wagahai
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@fehlplaner
Genau das was jetzt so alles rauskommt haben die Kritiker tweilweise schon vor Jahren gewusst.
Wird der S-Bahn-Takt denn tatsächlich um 1/3 ausgedünnt? Diese Frage sollte man vielleicht erst einmal klären, bevor man wie so oft zurück rudern muss.

Doch immer wurden die Gegner als dumme querulanten dargestellt.
Wo denn?

Der Tag an den die Bäume fallen wird wohl für keinen eine schöne Zeit werden. ich hoffe das es dann zu keinen Gewaltakten (von beiden Seiten) kommt. Gute PR für S21 wird das aber bestimmt nicht sein.
Nach den voran gegangenen Sachbeschädigungen, Schmierereien und Pöbeleien von S21-Gegnern muss man tatsächlich befürchten, dass einige unsägliche Chaoten eine Eskalation bewusst in Kauf nehmen werden. Dann haben wir Chaos-Tage mal zur Abwechslung nicht in Berlin oder Hamburg, sondern in Klein-Stuggi.

Bekanntermaßen ist der Fernverkehr kaum von Bedeutung, nur mal so ein Vergleich:
Reisende DB Fernverkehr 2008 (D-Land weit!): 123,2 Mio
Reisende SSB 2008: 190 Mio
Reisende S-Bahn Stuttgart 2009: 101,7 Mio

Das war wieder mal ein so richtig fehlgeplanter Vergleich. Dein ÖPNV-Fetischismus und -Radikalismus kann ja einen wirklich zum Wahnsinn treiben
Ein Entweder/oder macht doch hier überhaupt keinen Sinn! Was ich nicht verstehe: Gerade den ÖPNV im Stuttgarter Raum hast Du doch bislang sehr gelobt.

Wir sehen also das die Leute viel mehr mit den Nahverkehr fahren als mit den Vernverkehr. Also ist das wegnehmen von 1/3 der S-Bahn Verbindungen ein deutlicher Nachteil der durch den von LE aus etwas besser angebundenen FV (viele FV Züge werden bekanntermaßen auch am Flughafen durchfahren) auch nicht ausgeglichen wird.
Allein an der Zahl der Fahrgäste lässt sich doch nicht die insbesondere wirtschaftliche Wichtigkeit eines Verkehrsmittels im Verhältnis ablesen. Eine 2-minütige Stadtbahnfahrt ist auch sicher nur schwerlich mit einer ICE-Fahrt von Basel nach Berlin gleichzusetzen. Also bitte ein bisschen Vorsicht mit solch schrägen Vergleichen.

Und die Gäubahnzüge könnte man viel besser in Vaihingen erreichen wenn diese dort halten würden.
Wer will nach S-Vaihingen?

Das halt ich für ein Gerücht. Die Strecke wird wegen des benötigten Tunnels unter Echterdingen wohl max bis Echterdingen gebaut (wo ja noch der alte Bahnkörper der Strab liegt).
Das halte ich für ein Gerücht. Ohne Flughafen-/Messe-/Filderbahnhofanbindung ist die Wirtschaftlichkeit der Erweiterung wohl nicht mehr gegeben. Die Erweiterung wird aber gerade im Hinblick auf die Standortentwicklung auf Stuttgarter Gemarkung, aber auch auf L.-E. Seite m.E. ganz sicher kommen, allerspätestens mit S21. Ob weiter nach Neuhausen verlängert würde, ist hingegen fraglich. Aber lass uns den ÖPNV im dortigen Thread lieber diskutieren.
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Regent
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Fehlplaner

Ja, aber alle Altenativen haben darauf abgeziehlt S21 zu verhindern und eine andere Lösung zu finden. Viele Gegner stöhren sich allerdings gar nicht am neuen Bahnhof, sondern vielmehr an direkten oder indirekten Folgen. Für die einen sinds die Bäume im Park, der andere weint dem Rocker33 oder den Waggons am Nordbahnhof hinterher, und wieder andere stöhren sich an Taktausdünnung und dergleichen. Ich verstehe deshalb nicht warum die Protestbewegung sich nicht von ihrer Blockadehaltung verabschidet und Versucht Konstuktive Lösungen trotz S21 zu finden. Da ist meines Erachtens weit mehr zu erreichen wie mit der gegenwärtigen Haltung.
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