Lübeck: Ausbau Flughafen (LBC)?

Zitat von Midas

Die vielersehnten zusaetzlichen interkontinentalen Langstrecken ab Hamburg scheitern an dutzenden von Gruenden, aber ganz sicherlich nicht an einem Mangel an Slots in Hamburg.

Aber wie passt diese Meldung zu Ihrer Argumentation?

http://www.airliners.de/verkeh…ueckzug-aus-hamburg/21615

Soso, Germanwings sieht also keine Wachstumschancen in Hamburg.
Sind die Terminals zu klein? Sicher nicht, die schaffen auch mehr als die 16 Millionen PAX für die sie ausgelegt sind. Aber um noch nennenswert wachsen zu können braucht man Slots und die werden in den notwendigen Tageszeiten langsam knapp.

Das es noch andere Gründe gibt, warum die Lufthansa und Ihre Allianz Hamburg bei den Langstrecken links liegen lässt, ist leicht nachzuvollziehen.
Die Passagiere aus Hamburg werden benötigt, um die Maschinen in Frankfurt und München zu füllen. So bleiben auch Ziele, die schon heute alle zwei Tage einen A330 locker füllen würden in Hamburg bisher nur ein Punkt auf der Wunschliste.

Aber um auf Lübeck zurückzukommen. Wenn dieser Flughafen wie geplant ausgebaut werden und mit dem Hamburger Flughafen zusammenarbeiten würde, wäre er eine optimale Lösung für Germanwings gewesen. So verabschiedet sich die Airline vom Hamburger Markt.

Nun, wenn ich entschuldigen darf - der eingepflegte Beitrag bezog sich laut Germanwings eher darauf, dass Air Berlin zum Platzhirsch in HH aufgestiegen ist oder?
Zu dem ist es für die Low Coster ziemlich schwierig auf international ausgelegten Airports ihre günstigen Preise aufrecht zu erhalten.
Und international ausgelegte Airports haben wesentlich höhere Landegebühren. Schon die nur kurzen Standzeiten sind auf großen Airports wesentlich höher als auf kleineren. Hat sicherlich auch was mit Subventionen noch zu tun - weiß ich aber nicht genau.
So ist ja auch der Low Cost Airport Frankfurt/Main-Hahn entstanden.
Die Billigflieger hätten niemals die Landegebühren in ihre Kampfpreise von zeitweise 50,- € Frankfurt - wohin auch immer hin - und zurück beibehalten können, denn Frankfurt hat meines wissens immernoch die höchsten Landegebühren.
Wie das aber in München mit den Low Coster so lange schon gut läuft ist mir auch schleierhaft. Der ist ja nun auch schon mehr als nur der zweitwichtigste Airport Deutschlands und die Landegebühren werden nicht "ohne" sein.

Lübeck braucht keine zusätzlichen Landebahnen oder Ähnliches.
Wenn es wirtschaftlich von Interesse gewesen wäre, dann hätte Germanwings ja auf Lübeck ausweichen können. Eine saubere Zugverbindung nach Hamburch gibt es ja anscheinend.

Zitat von MK0711

Nun, wenn ich entschuldigen darf - der eingepflegte Beitrag bezog sich laut Germanwings eher darauf, dass Air Berlin zum Platzhirsch in HH aufgestiegen ist oder?

Nein, der Platzhirsch ist immer noch mit weitem Abstand die Lufthansa. Aber Air Berlin ist in Hamburg auch gut aufgestellt und hat den Platzhirsch sowohl bei den Preisen, wie auch bei den Europa-Verbindungen tüchtig eingeheizt und ganz nebenbei reichlich Slots belegt.

Zitat von MK0711

Lübeck braucht keine zusätzlichen Landebahnen oder Ähnliches.
Wenn es wirtschaftlich von Interesse gewesen wäre, dann hätte Germanwings ja auf Lübeck ausweichen können. Eine saubere Zugverbindung nach Hamburch gibt es ja anscheinend.

Heute sind die Abfertigungskapazitäten schon sehr begrenzt.
Ein Ausbau, so wie er geplant ist, könnte hier die Voraussetzungen bringen, einer Fluggesellschaft wie Germanwings als Standbein für die Region Hamburg zu dienen.
Die Bahn soll nur etwas verlängert, das Vorfeld erweitert werden, und ein modernes Terminal entstehen.

Wie kann ein Flughafen wie Lübeck bei 5 - 6 Landungen am Tag schon an seiner Kapazitätsgrenze sein?
Und warum wären beispielsweise 5 Landungen durch Germanwings zusätzlich ein Argument um Blankensee zum Großflughafen auszubauen?
Zugegeben könnte die Start und Landebahn etwas länger sein und die Terminals gehören grad in Sachen Effiziens erweitert.

Bei einer längeren Start- und Landebahn seh ich allerdings Schwierigkeiten.
In welcher Richtung könnte sie verlängert werden?
Klein Grönau wird da wohl in jedem Fall nicht mitmachen sich planieren zu lassen. (Sind da nicht schon mal Dachziegel von nem Haus geweht worden?)
Bleibt also nur die B207 zu überbauen. Aber ist am Ende der Starbahn nicht auch der Bahnhof?

Also wie gesagt - ein Ausbau in kleinem Rahmen ist sicher sinnvoll. Aber einen Großflughafen..? Wie "Groß" sollte der denn werden? Gab es da schon Planungen welche öffentlich gemacht wurden?

Großflughafen?

Das soll Lübeck zu einem Großflughafen machen?
- Verlängerung der Start- und Landebahn auf 2.257 m

- Erweiterung der Vorfeldflächen im Norden und Süden der Start- und Landebahn, Abfertigung von
bis zu 9 Klasse „C“ Flugzeugen (Airbus 319/320, Boeing 737, etc.) und 1 Klasse „D“ Flugzeug (Airbus
300, Boing 767, etc.

- Hochbauzone Nord für ein Passagierabfertigungsgebäude (ca. 40.000 m²) und periphere
Flughafenbetriebseinrichtungen sowie Betriebsflächen für Bodenverkehrsdienste

- Errichtung von Anflugbefeuerung sowie Verlegung der Mittellinien- und Aufsetzzonenbefeuerung für
die erweiterte Start- und Landebahn, die Rollwege und Vorfelder

- Navigationseinrichtungen zur Herstellung der Allwetterbetriebsstufe CAT II/III in Betriebsrichtung 07
(Osten). ILS Cat I in Richtung 25 (Westen) bleibt erhalten

- Erweiterung der landseitigen Erschließung mit Terminalvorfahrt und Ausbau der Stellplatzanlagen auf
dem Flughafengelände und nördlich davon auf insgesamt ca. 5.500 Stellplätzen

- Hochbauzone Süd für Gebäude für die Allgemeine Luftfahrt, für Flugzeugwerftbetrieb und den
Vereinsflug

Das Planfestellungsverfahren ist ja schon am laufen! Im Endausbau sollen knapp über 3 Millionen PAX abgefertigt werden können.

Na ja, dann gibt es in Deutschland schon mehr als 20 Großflughäfen.

Was bietet Germanwings heute ab Hamburg an?
Unter anderem 2 Flüge nach Stuttgart zwischen 6:00 und 7:00 .
Lübeck hat z.Z. vier Abfertigungspositionen. Die Hälfte wäre jetzt schon weg.
Jetzt will Germanwings aber wachsen, gleiches nach München und Frankfurt anbieten. Geht nicht!
Ob Germanwings in Hannover glücklicher wird, halte ich für fraglich, es sei denn, Lufthansa überläst ihr ein paar Strecken.

Germanwings sieht laut Artikel keine Wachstumschancen in Hamburg. Das bedeutet nicht, dass Terminalkapazität oder Slots zu wenig sind, sondern dass v.a. die Billigfliegerkonkurrenz Air Berlin zu stark ist und das Geschäft in Hamburg unrentabel ist.

Air Berlin - Low Cost?

In wie weit Air Berlin noch ein Low Cost Carrier ist oder sich schon in Richtung Netzwerk-Carrier entwickelt hat, mag jeder selbst entscheiden.
Da tut sich sogar der ADV schwer.
AB konkurriert ab Hamburg eher mit der Lufthansa.
Auch preislich sind beide nie weit voneinander entfernt und nicht immer ist AB günstiger.
Nach Stuttgart ist z.Z. Germanwings der Preisbrecher.

Wie sind denn überhaupt mittelfristig die Perspektiven für die Billigflieger? Muss man nicht weg von den billigen Flügen, muss man nicht vor allem unter ökologischen Gesichtspunkten die häufigen Kurzstreckenflüge so langsam einschränken? Vor allem die Inlandsflüge sind ja was das angeht schon fast als pervers zu bezeichnen. Auch die deutsche Regierung wird irgendwann einmal durch den Abbau der noch laufenden "Steuervergünstigungen" dafür sorgen müssen, dass hier die Kosten und somit Preise steigen. Irgendwann wird man den Menschen so mal durch die Blume sagen müssen: "Leute, wenn ihr von Hamburg nach Köln wollt setzt euch in die Bahn, ganz einfach. Oder zahlt wenigstens einen angemesseneren Preis dafür als bisher."

Wie sind dann die Perspektiven für ein weiter ausgebautes Netz an Großflughäfen in sagen wir mal 30-40 Jahren??

Stand der Dinge: Flughafen Lübeck

1. OVG Schleswig hat im März 2011 Eilanträge gegen den Ausbau abgewiesen

2. Am 1. April 2011 hat das Land SH einen Förderbescheid über 1,76 Millionen Euro
für die "erste Ausbaustufe" überreicht ( Gesamtkosten 1. Ausbaustufe 2,75 Millionen Euro).

3. Ausschreibung für die 1. Ausbaustufe laufen