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ich behaupte mal einfach mal dass ein keinen Bedarf nach einer neuen Multifunktionsarena gibt. Man kann natürlich Stuttgart und Mannheim ein bisschen was abjagen, aber bringts das wirklich?
So der Nabel der Welt ist KA eigentlich nicht 
Und dass die Pyramide wirklich kommt glaubt doch hier hoffentlich keiner, oder?
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Karlsruhe ist immerhin zweitgrößte Stadt des Landes Baden Württembergs und eine der sich am besten entwickelnden Regionen Deutschlands.
Wieso soll man immer nach Mannheim oder Stuttgart fahren? Gerade südlich von Karlsruhe gibt es keine Arena für Großevents.
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Wie viele Indoor-Veranstaltungen füllen eine Fußball-Arena?
Ich sehe das Potenzial als eher gering an.
Nicht mal die Löwen könnte man damit zurückhohlen da die Arena für Handball viel zu groß wäre.
Wir haben doch bereits eine Messe die sich nicht wirklich rechnet. Da brauchen wir nicht noch ein fragwürdiges Prestigeprojekt.
Für etwas in der Größe der Porsche-Arena könnte ich mich villeicht begeistern, aber das hat wieder nichts mit den KSC zu tun
PM des KSC;
Alles anzeigenStadionfrage: KSC ist offen für jeden Standort
Nach der Durchführung einer Bürgerinformation durch die Stadt Karlsruhe zur Frage eines neuen Stadions am 25. Juli verdeutlicht der KSC seine Rolle bei der Suche nach einem Standort und der Umsetzung des Projektes und stellt seinen Standpunkt in der Stadionfrage klar.
Die Stadt unter der Führung von Oberbürgermeister Dr. Frank Mentrup hat die Initiative übernommen, um als zukünftiger Bauherr eines neuen Stadions die Standortfrage zu klären. Der KSC soll auch zukünftig Pächter des Stadions sein.
„Mit dieser Rollenverteilung können wir gut leben“, verdeutlicht das Präsidium des KSC aus Ingo Wellenreuther, Georg Schattling und Günter Pilarsky und stellt klar, dass der Verein als zukünftiger Nutzer und Pächter auf der einen Seite eine beratende Rolle bei der Stadionfrage einnimmt. Zugleich stellt das Präsidium klar, dass auf der anderen Seite für den Verein bei der Ermittlung von zukünftigen Einnahmen aus dem Stadionbetrieb das auschlaggebend ist, was der Verein selbst ermittelt. „Das ist das Kerngeschäft eines Profifußballvereins. Hier sind wir mit unseren Fachleuten zu anderen Ergebnissen gekommen, als das, was bei der Bürgerinformation am 25. Juli präsentiert wurde“, betont das Präsidium. Eine möglichst treffsichere Prognose der Einnahmen aus Ticketverkäufen, Werbemaßnahmen und Vermarktung des Stadionnamens wird in Abhängigkeit vom Standort von besonderer Bedeutung sein, wenn es um die Frage geht, welche Pachthöhe der Verein sich verantwortlich leisten kann, ohne in Schieflage zu geraten.
In der Rolle des zukünftigen Nutzers sieht sich der KSC auch dafür verantwortlich, die Stadt Karlsruhe bei Fragen zu unterstützen, die die Abläufe für die Nutzung des Stadions und des Trainingsgeländes betreffen. „Grundsätzlich kann der KSC mit einem neuen Stadion an jedem der drei jetzt untersuchten Standorte in die Zukunft gehen, auch im Wildpark“, betont das Präsidium. „Allerdings sehen wir bei einem Neubau am Wildpark große Fragen weiterhin ungeklärt.“ Als Beispiele werden insbesondere folgende Sachverhalte genannt:
- Bei einem Neubau im Wildpark sind mit ca. 3 Mio. EUR weniger Einnahmen pro Jahr im Vergleich zu einem Neubau an der Autobahn zu rechnen. Diese Einnahmeverluste ergeben sich zum einen aus erheblichen Mindereinnahmen bei der Vermarktung des Stadionnamens. Zum anderen sind die so genannten Hospitality-Einnahmen im Business-Bereich wesentlich niedriger als bei einem Stadion an der Autobahn.
- Bei einem Umbau des Wildparkstadions muss mit Einnahmeverlusten des Vereins von ca. 3 Mio. EUR jährlich während der Bauzeit gerechnet werden. „Es stellt sich die Frage, wer hier dem Verein einen Ausgleich leistet“, so das Präsidium.
- Ein Neubau im Wildpark führt aufgrund der für Bus- oder VIP-Parkplätze benötigten Flächen zum Verlust von 2 der 5 vorhandenen Trainingsplätze, wodurch das Liga- und das Jugendtraining sowie der Spielbetrieb der Amateur- und Jugendmannschaften unmöglich würden und das 3-Sterne-Nachwuchsleistungszentrum gefährdet wäre. „Ungeklärt ist daher, wo dem Verein ein neues Trainingsgelände zur Verfügung gestellt werden könnte“, erklärt das Präsidium.
- Bei den vorgestellten Planungen für einen Neubau im Wildpark fehlen ca. 2.000 von insgesamt 5.000 benötigten PKW-Stellplätzen. “Wenn das bisherige, nicht mehr gewünschte und ökologisch unverträgliche ‚wilde Parken‘ im Wald nach einem Neubau nicht fortgesetzt werden soll, müsste auch hierfür eine Lösung gefunden werden“, so das Präsidium weiter.
- Für den Standort Wildpark hat die Polizei Ende Juli 2013 schriftlich umfangreiche und gravierende Sicherheitsbedenken auch im Falle eines Stadionneubaus dargestellt, da dort unter anderem eine konsequente Fantrennung nicht möglich sein würde. „Gerade bei den wichtigen Sicherheitsfragen dürfen zum Schutz unserer Fans und Gäste keine Abstriche gemacht werden“, betont das Präsidium.
Nachdem in den bisherigen öffentlichen Foren bislang nur die Fragen der Sicherheit und der Verkehrserschließung vertieft erörtert wurden, regt der KSC an, dass bei den weiteren relevanten Fragestellungen, der öffentlich-rechtlichen Umsetzung, der Vermarktung und der Investitionskosten, eine öffentliche Anhörung mit Fachleuten von beiden Seiten durchgeführt wird.
„Der KSC würde lieber heute als morgen in einem neuen Stadion spielen. Das wäre für den Verein ein elementarer Schritt nach vorne. Es muss auf jeden Fall etwas passieren“, stellt das Präsidium klar. „Aber wir stehen für den Verein in der Verantwortung und dürfen nicht die Augen vor ungelösten Problemen verschließen, die anschließend allein auf den Verein zukämen.“
Quelle: http://www.ksc.de/verein/info/…ffen-fuer-jeden-standort/
Das mit den finazen mag ja noch irgendwie stimmen, aber dass man mit "Argumenten" wie wildparken oder Fantrennung kommt ist schon ziemlich idiotisch. Ich bin bei aggresiven fans lieber im Freien und kann mich entfernen als in einer überfüllten Bahn neben ihnen eingekesselt. Und dass man im KSC-Vorstand nicht weiß wie man mit Falschparkern umzugehen hat ist schon traurig. Zur Not einfach ein paar mal mit einer Abschleppkolonne anrücken
Wenn wir gerade über ergänzende Veranstaltungen reden: Was passiert eigentlich in der Europahalle? Schon länger kein Plakat mehr gesehen, das auf eine dortige Veranstaltung verweist.
fehlplaner:
Mag ja fuer Dich so sein, dass Du Dich im Wald sicherer vor gegnerischen Fans fuehlst als in der Bahn, aber ich bezweifle, dass es hier um die Befindlichkeiten des einzelnen Fans geht.
Es geht ja darum, wie die Polizei ihre Aufgaben erfuellen kann. In dem Punkt erscheint es mir durchaus nachvollziehbar, dass das aktuelle Umfeld des Stadions deren Arbeit nicht gerade erleichtert.
Funktioniert die Fantrennung, dann sollte man eigentlich erst gar nicht mit gegnerischen Fans in die gleiche Bahn kommen.
In Sachen Wildparken weiss ich nicht, worauf die da genau anspielen, aber ich vermute mal es geht um die Leute die sich einfach auf die gruenen Seitenstreifen stellen oder auch den Fahrradweg.
Dazu wird sicher auch im Wald noch geparkt, wo es geht. Letzteres ist mir allerdings bisher noch nicht aufgefallen, waehrend ich die erste Variante gerne los werden wuerde.
Aber keine Angst, Dir wird Dein geliebter Standort im Wildpark schon nicht abhanden kommen. Es wird einfach totdiskutiert und iwann erledigt sich das Problem vllt von selbst ...
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Funktioniert die Fantrennung, dann sollte man eigentlich erst gar nicht mit gegnerischen Fans in die gleiche Bahn kommen.
Dann hat also so gut wie kein deutsches Fußballstadion eine funktionierende Fantrennung
Bis jetzt hab ich nach jeden Fußballspiel irgendwann Fans der Gegenmannschaft getroffen. Meistens schon im Stadion-Abtransport, teilweise sogar schon auf den Stadion-Gelände. Und da ging es dann teils schon im überfüllten Zug zur Sache...
In Sachen Wildparken weiss ich nicht, worauf die da genau anspielen, aber ich vermute mal es geht um die Leute die sich einfach auf die gruenen Seitenstreifen stellen oder auch den Fahrradweg.
Dazu wird sicher auch im Wald noch geparkt, wo es geht. Letzteres ist mir allerdings bisher noch nicht aufgefallen, waehrend ich die erste Variante gerne los werden wuerde.
Im Wald wird definitiv auch geparkt. aber wie gesagt: Ein paar mal systematisch abgeschleppt und das Problem ist behoben.
Damit bekaempft man lediglich das Symptom, aber nicht die Ursache des Problems.
Wo parken denn all die reuigen Suender spaeter?
Fahren Sie mit der Bahn, dem Rad oder nehmen einen langen Fussweg in Kauf?
Ich fuerchte, die kommen dann eher gar nicht mehr.
Nun geht es wohl noch um die Entscheidung Neubau oder Sanierung: Sanierung beliefe sich laut Grünen auf 22 Millionen. Kein Plan was diese Sanierung beinhalten würde - wahrscheinlich nur das Nötigste und sicherlich den Erhalt der Haupttribüne. Allerdings ist diese nun auch schon wieder 20 Jahre alt und wäre in 10-15 Jahren wahrscheinlich auch schon wieder stark sanierungsbedürftig.
Ich hoffe, dass nach dieser ganzen Debatte, in der ja nun schon der günstigste Standort ausgewählt wurde, nicht auch noch versucht wird an allen Ecken und Enden am Bau zu sparren…und endlich ein zukunftsfähiges Stadion verwirklicht wird. Das Gutachten von Speer und Partner sowie detaillierte Pläne für einen Neubau auf dem alten Wall im Wildpark liegen doch seit Jahren vor: Diese Architektenleistungen wurden erbracht und waren sicherlich auch nicht billig, warum soll denn jetzt nochmals geprüft werden ob eine Sanierung nicht doch besser wäre??
Wenn ich dieses Gelaber vom Niko Fostiropoulus (Linke) von wegen „Nicht das Stadion macht den Fußball, sondern die Mannschaft“ lese, frage ich mich echt ob sich der Typ jemals in seinem Leben mit Profifussball beschäftigt hat? Is der wirklich so naiv oder tut der nur so?
Ein erfolgreicher KSC ist ein unersetzlicher Imageträger für die Stadt, das haben anscheinend einige Vögel im Gemeinderat bis heute nicht verstanden!
Vllt spielt man ja jetzt auch auf Zeit und hofft, dass sich das Problem mit der Zeit von selbst erledigt.
Auf jeden Fall gibt es nun also die befuerchtete Baustelle in der Spielstaette.
Dass das Stadion nach Aussage der Gruenen lt. DFL noch auf Jahre hinaus selbst fuer die Bundesliga tauglich waere, hat mich am meisten ueberrascht.
Mir sind noch Auflagen aus frueheren Jahren in Erinnerung. Die zwischenzeitlich offenbar erfolgten Umbaumassnahmen muessen mir dann wohl entgangen sein.
KSC und Stadt scheinen sich geeinigt zu haben. Es soll einen Neubau im Wildpark für 60 - 70 Millionen geben.
http://www.ka-news.de/fussball…er-Stelle;art7581,1240978
Kann mir aber bitte mal jemand erklären warum Mentrup von einer Vorbereitungphase von 3-4 Jahren spricht? Wie lange kann denn so eine europaweite Ausschreibung dauern??
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Die Ausschreibung der Plaung kostet Zeit,
die Planung an sich kostet wohl noch mehr Zeit,
Bauaufträge müssen vergeben werden, Baugenehmigungen erteilt werden usw.
Und das ganze villeicht noch teilweise unter beteidigung der Fans. Ich finde das eine realistische Zeit.
PS. kann das "auf Eis" nicht langsam wieder weg?
Stimmt, kann man fuer die naechsten Jahre auf [in Planung] umsetzen.
Die Entscheidung pro Wildpark war zwar am Ende so zu erwarten, finde es dennoch schade, dass das nun wohl fest ist.
Wie sie das Projekt Neubau an dieser Stelle unter den gegebenen Rahmenbedingungen ohne Eingriff in den Wald meistern wollen, da bin ich echt gespannt ...
@ Fehlplaner
Soll hier jetzt nochmals ein neuer Architektenwettbewerb ausgeschrieben werden oder was meinst du genau mit „Ausschreibung der Planung“?
Was muss denn da noch Jahre lang geplant werden. Es liegen doch genug Entwürfe für den Wildpark vor. Zudem das Gutachten und die Pläne von Speer: Parkhäuser, Infrastruktur, Fantrennung usw. für ein 35000 Zuschauer fassendes Stadion wurden hier doch alles schon berücksichtigt.
Bauaufträge müssen vergeben werden und vorher europaweit ausgeschrieben. Aber dauert sowas 2 Jahre?
Sorry... aber ich kann absolut nicht nachvollziehen was die da jetzt noch die nächsten 4 Jahre machen wollen… 1-2 Jahre könnte ich ja noch nachvollziehen, aber 4??
Gut möglich, dass der KSC in dieser Zeit nochmal in die 3. Liga absteigt. Und dann kommen wieder die ganzen Kritiker im Gemeinderat die fragen: Braucht man denn überhaupt ein neues Stadion usw.? Also ich bin echt skeptisch, wer weiß was in den nächsten 4 Jahren noch so alles passiert…
Kann/darf/will man den Speer-Entwurf überhaupt so übernehmen?
Gibt es schon die kompletten Statischen Berechnungen und die Deteilplanung?
Ich würde mal behaupten dass man für eine so große Bude tausende Zeichnungen und Berechnungen benötigt. Die müssen alle angefertigt werden. Das macht doch bestimmt kein Architekt in diesen Stadium der Planung.
@ Fehlplaner
Wieso sollte man den Speer Entwurf nicht übernehmen? Warum muss man jetzt nochmal einen neuen Architekturwettbewerb ausloben der Zeit und Steuergelder frisst obwohl es bereits gute Entwürfe gibt??
Natürlich müssen hier noch Detailplanungen folgen. Aber das Grundgerüst steht schon mal.
Und die „1000“ Zeichungen werden sicherlich nicht mehr per Hand gemalt.. Ich geh mal davon aus, dass die da heutzutage auch CAD-Programme haben, mit dem ein großes Modell (mit statischen Berechnungen) erstellt wird, aus dem sich dann die einzelnen Detail-Zeichnungen einfach generieren lassen. Natürlich dauert sowas, aber in einem ¾ Jahr sollte sowas doch machbar sein.
Ich denke es hängt mal wieder am Bürokratismus. Zum einen am Gemeinderat und zum anderen an irgendwelchen EU-Richtlinien die fordern, dass alles europaweit ausgeschrieben werden muss und so ein Mist..
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Wieso sollte man den Speer Entwurf nicht übernehmen? Warum muss man jetzt nochmal einen neuen Architekturwettbewerb ausloben der Zeit und Steuergelder frisst obwohl es bereits gute Entwürfe gibt??
Ich weiß nicht. Willst du es ausschließen?
Natürlich müssen hier noch Detailplanungen folgen. Aber das Grundgerüst steht schon mal.
Inwiefern steht das Grundgerüst? Ich könnte mir denken dass auch der Speer-Entwurf nur aus ein paar pie x Daumen-Berechnungen und Skizzen besteht. Ich lasse mich dahingehend gerne eines besseren belehren.
Und die „1000“ Zeichungen werden sicherlich nicht mehr per Hand gemalt.. Ich geh mal davon aus, dass die da heutzutage auch CAD-Programme haben, mit dem ein großes Modell (mit statischen Berechnungen) erstellt wird, aus dem sich dann die einzelnen Detail-Zeichnungen einfach generieren lassen. Natürlich dauert sowas, aber in einem ¾ Jahr sollte sowas doch machbar sein.
Ich erstelle beruflich u.A. solche Modelle im Anlagenbau. Schon bei einer 16m Anlage hast du ein paar tausend Einzeldateien. Bei einer Bude wie einen Stadion brauchst du wahrscheinlich ein paar Mio Einzeldateien um das Stadion zu generieren (je nach Detailierungsgrad, wie man das bei Gebäuden genau macht weiß ich nicht genau). Das ganze musst du noch berechnen und solltest dich nicht immer nur blind auf das CAD verlassen. Dann musst du noch mal zig mal alles ändern weil irgendwo was nicht passt und das ist bei 3D-CAD manchmal ein ganz schöner Graus. Denn du stellt ja jedes Einzelteil virtuell her und baust das ganze virtuell zusammen.
Und die ganzen 2D Papierzeichnungen sind auch nicht immer so leicht zu generieren.
Und dann kommen noch Systemabstürze und Zeit die das Programm rechnet (bei großen Modellen ist das ein nicht zu verachtender Zeitaufwand - traurig aber wahr).
Und du hast ja nicht nur statische Berechnungen. Sicht, Zuschauerströme, Toilettenmengen und das Fassungsvermögen der Biertanks und noch viel mehr scheinbare nichtigkeiten darfst du nicht vergessen
Ich denke es hängt mal wieder am Bürokratismus. Zum einen am Gemeinderat und zum anderen an irgendwelchen EU-Richtlinien die fordern, dass alles europaweit ausgeschrieben werden muss und so ein Mist..
Das ganze kommt natürlich noch erschwerend hinzu 
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In einer verfahrentechnischen Anlage hast du auf 16 (Kubik?)Metern ja auch wahrscheinlich genau soviel Technik und Details wie in einem ganzen Stadion. Hinzu kommen bei dir dann wahrscheinlich neben der Statik noch irgendwelche fluidischen, thermodynamische Berechungen oder was auch immer.. Ich glaube das lässt sich nicht mit einander vergleichen.
Speer und Partner ist/wäre bei einem Neubau weder für die Innenarchitektur noch für die Auslegung einer Zapfanlage zuständig. Sondern für die Stadtplanung und den Rohbau. Die Innenarchitektur kann auch noch designed werden während der Rohbau entsteht.
Es gibt sicherlich auch bei Architekten (oder machen das die Bauingenieure?) entsprechende CAD-Datenbanken, in denen die Standartbauteile, seien es nur irgendwelche Niet- oder Schraubverbindungen, hinterlegt sind. Hier muss sicherlich nicht jedes einzelne Bauteil neu kreiert werden…
