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Alt 05.12.04, 18:05   #1
MartyMUC
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MartyMUC ist ein hoch geschätzer MenschMartyMUC ist ein hoch geschätzer MenschMartyMUC ist ein hoch geschätzer MenschMartyMUC ist ein hoch geschätzer Mensch
Bald keine Autos mehr in den Innenstädten?

Straßensperren und City-Maut

Jahrelang haben deutsche Städte Schadstoffgrenzwerte ignoriert. Ab Januar zwingt die EU sie zur Einhaltung. Nun drohen Fahrverbote.
[...]
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,330927,00.html
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Alt 05.12.04, 19:13   #2
Max BGF
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Max BGF hat die Renommee-Anzeige deaktiviert
Fahrverbote
Wenn ich so ein Wort schon höre.
Erst x Steuern dafür einkassieren, dann Benutzung verbieten.

Europa ist wirklich in manchen Bereichen zweite Welt bzw. Verbotswelt.
Die amerikanische Lösung:Zusätzliche Spur bauen, auf der nur vollbesetzte Autos fahren dürfen und daher schnell vorankommen.

Das ist der Unterschied
Zitat:
Europäischer Ansatz vs. amerikanischer Ansatz
dumpf vs. intelligent
Symtom- vs. Ursachenbekämpfung
Verbotsdirigismus vs. Freiheitsliebe
Rückschritt vs. Fortschritt
Bürgerferne vs. Bürgernähe
arm vs. reich
Europäischem Bürokratentum vs. amerikanischer Cowboymentalität
Ja, ich liebe Western.
Hoffe, das reicht.
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Alt 05.12.04, 19:45   #3
goschio1
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goschio1 ist ein hoch geschätzer Menschgoschio1 ist ein hoch geschätzer Menschgoschio1 ist ein hoch geschätzer Menschgoschio1 ist ein hoch geschätzer Mensch
Das wird der Todesstoss für die deutschen Innenstädte.

Die Anstrenungen bezüglich der Steigerung von Attraktivität und Erreichbarkeit der Innenstädte dürften mit einem Schlag vernichtet werden.

Die grossen Profiteure wären mal wieder die Malls in den Vororten. Die Innenstädte werden diese Benachteiligung wohl kaum unbeschadet überleben. Verelendung und Kriminalität werden die Kundenströme und letztendlich den Einzelhandel verdrängen.

Besonders für polyzentrische Regionen wie das Rhein-Main-Gebiet oder auch Stuttgart wird das sehr hart.

Geändert von goschio1 (05.12.04 um 19:47 Uhr)
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Alt 05.12.04, 20:13   #4
Artec
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Artec ist einfach richtig nettArtec ist einfach richtig nettArtec ist einfach richtig nettArtec ist einfach richtig nettArtec ist einfach richtig nett
Zitat:
Zitat von goschio1
Verelendung und Kriminalität werden die Kundenströme und letztendlich den Einzelhandel verdrängen.

Besonders für polyzentrische Regionen wie das Rhein-Main-Gebiet oder auch Stuttgart wird das sehr hart.
Yupp, dann geht man nur noch zum Drogen kaufen auf die Zeil....
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Alt 05.12.04, 20:15   #5
Tessenow
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Tessenow ist ein wunderbarer AnblickTessenow ist ein wunderbarer AnblickTessenow ist ein wunderbarer AnblickTessenow ist ein wunderbarer AnblickTessenow ist ein wunderbarer AnblickTessenow ist ein wunderbarer AnblickTessenow ist ein wunderbarer AnblickTessenow ist ein wunderbarer Anblick
Zitat:
Europäischer Ansatz vs. amerikanischer Ansatz
dumpf vs. intelligent
Symtom- vs. Ursachenbekämpfung
Verbotsdirigismus vs. Freiheitsliebe
Rückschritt vs. Fortschritt
Bürgerferne vs. Bürgernähe
arm vs. reich
Europäischem Bürokratentum vs. amerikanischer Cowboymentalität
sowas von unqualifiziert
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Alt 05.12.04, 20:54   #6
Ben
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Ben ist essentiellBen ist essentiellBen ist essentiellBen ist essentiellBen ist essentiellBen ist essentiellBen ist essentiellBen ist essentiell
Das wär ja noch schöner! Allerdings kann ich auf die amreikanische Variante auch verzichten...Die Straßen hier sind schon genug verbreitert.

Man sollte lieber die Verkehrsführung etwas überdenken...Ich war heute in Mitte, und stand an jeder Ecke im Stau. OK, das liegt z.Zt. an den ganzen Weihnachtsmärkten, aber auch sonst geht es hier und da nur sehr schleppen voran...Z.B. könnte man um den Gendarmenmarkt eine Einbahnstraße einrichten...Ich stand 5 Minuten, bis mich endlich Mal die vorfahrthabenden Autos durchgelassen haben bzw. ein Paar Ampeln, damit man auch die Fußgänger, die einem vor das Auto sprigen, anstatt einen Durchzulassen, zu regulieren...

Und dann gibt es im restl. Stadtgebiet schmale Straßen, die in zwei Richtungen zu befahren sind...Da muss man dann bei erlaubten 30, 15 fahren, weil man sich mit Hilfe von Parklücken um den Gegenverkehr herumschlängeln muss...
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Alt 05.12.04, 23:21   #7
derstuttgarter
 
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Logische Folge

Das ist die logische Folge der Nachverdichtung. Wenn alles in die Innenstadt muß, wenn nichts auf die grüne Wiese gesetzt werden darf.
Jetzt kommt gottseidank die EU, da die deutschen Politiker zu grün sind und ihnen die Gesundheit der Innenstadtbewohner nichts mehr wert ist.
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Alt 05.12.04, 23:41   #8
Jai-C
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Wozu Autos wenn es den ÖPNV gibt?

In München wurde das Verkehrsaufkommen innerhalb des Ring in den letzten Jahren deutlich reduziert. Ermöglicht wurde das einerseits durch den gut ausgebauten ÖPNV und andererseits durch eine restriktive Parkplatzpolitik.
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Alt 05.12.04, 23:45   #9
Ben
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Wozu ÖPNV, wenn es Autos gibt...?
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Alt 05.12.04, 23:59   #10
Jai-C
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Zitat:
Zitat von Ben
Wozu ÖPNV, wenn es Autos gibt...?

Ich denke mal du erwartest da jetzt keine ernsthafte Antwort. Wer mit dem Auto in die Innenstadt fährt, der hat es verdient im Stau zu stehen.
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Alt 06.12.04, 00:13   #11
rec
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rec ist ein wunderbarer Anblickrec ist ein wunderbarer Anblickrec ist ein wunderbarer Anblickrec ist ein wunderbarer Anblickrec ist ein wunderbarer Anblickrec ist ein wunderbarer Anblickrec ist ein wunderbarer Anblick
Vielleicht könnten die gutbezahlten Herren in der Automobilindustrie mal darüber nachdenken, ob es nicht vielleicht möglich wäre, Fahrzeuge mit deutlich reduziertem Schadstoffausstoß zu produzieren.

Zitat:
Die grossen Profiteure wären mal wieder die Malls in den Vororten. Die Innenstädte werden diese Benachteiligung wohl kaum unbeschadet überleben.
So ist es.
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Alt 06.12.04, 08:59   #12
LugPaj
DAF-Team
 
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LugPaj ist essentiellLugPaj ist essentiellLugPaj ist essentiellLugPaj ist essentiellLugPaj ist essentiellLugPaj ist essentiellLugPaj ist essentiellLugPaj ist essentiellLugPaj ist essentiell
Das magst du so sehen....aber ich denke, dass es dazu gehoerigen politischen druck braucht, damit die Automobilindustrie mit viel Geld und Durchsetzungswillen in solch eine Richtung forscht (und keine Alabi-Forschung betreibt, nur damit sie halbwegs auf dem aktuellen Stand sind, wenn nicht dochmal ein durchbruch geschaffen wurde)

Grad die Nachverdichtung hilft, dass die Staedte einen gut funktionierenden und engmaschiegen OEPNV bekommen, da
auf einmal viel mehr Strecken wirtschaftlich werden.
(Grad verdichtete Staedte wie zB japanische Staedte zeigen beispielshaft, wie durch einen guten OEPNV sehr viel Autoverkehr vermieden werden kann) Bei den weitllaeufigen US-Auto Staedten macht das natuerlich keinen Sinn. Das das US-System einer neuen Autospur fuer vollbesetzte Autos zu bauen super funktioniert kann man an den Smogzahlen von LA zB sehen.....
Ausserdem moechte ich nicht wissen, was ein Kronawitter sagt, wenn man auf einmal die Leopoldstrasse 5 spurig ausbauen will und neben dem Rathaus einen 99-Meter Parkhausturm hinbauen will. (was wohl laecherlich klingen mag, aber wohl eine amerikanische Verkehrsloesung waere)

Ich bin mir recht sicher (ohne irgendwelchen Zahlen zu kennen) dass weniger als 5% (wohl eher noch viel weniger) in Muenchen mit dem Auto in die Innenstadt zum Einkaufen fahren....also wird das da wohl nciht viel auswirkungen haben.

Geändert von LugPaj (06.12.04 um 09:18 Uhr)
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Alt 06.12.04, 13:01   #13
Norimbergus
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Norimbergus ist im DAF berühmtNorimbergus ist im DAF berühmt
Zitat:
Zitat von Fortschritt
Wasserstoffantrieb ist zwar noch ein bischen teuer, wird aber mittelfristig Diesel komplett ablösen. Wasserstoff schädigt zu 0% die Umwelt. Genauso wie die Sonnenenergie.
Und wo nimmt man den elementaren Wasserstoff her, den man dafür braucht? Für die Elektrolyse braucht man erst mal Strom. Wasserstoff ist also nur eine neue Form der Energiespeicherung. Zur Energiegewinnung braucht man andere Verfahren.
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Alt 06.12.04, 13:08   #14
arnd
Wahrheit ist alles
 
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Beiträge: 1.236
arnd ist einfach richtig nettarnd ist einfach richtig nettarnd ist einfach richtig nettarnd ist einfach richtig nettarnd ist einfach richtig nett
Ausserdem kommt bei Wasserstoff auch noch das Problem hinzu, dass er sich selbst durch bestens isolierte Tankwände hinweg über kurz oder lang verflüchtigt.
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Alt 06.12.04, 14:53   #15
Max BGF
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Zitat:
Zitat von Jai-C
Wer mit dem Auto in die Innenstadt fährt, der hat es verdient im Stau zu stehen.
Genau!Und dann hat jeder die Freiheit im Stau zu stehen oder sich schlauerweise geeignetere Verkehrsmittel für die Staustrecke zu wählen.

Nur: Für was braucht es jetzt ein Verbot?
Mit dem Verbot wären alle gleichermaßen betroffen/benachteiligt, gleich ob sie sinnvollerweise mit dem PKW unterwegs sind (z.B. Transport schwerer Einkaufswaren) oder unsinnigerweise. Gerade diese Freiheit sollte zu einer recht optimalen Verkehrsmittel- und Zeitauswahl bei Staugefahr sorgen. Wenn es Zeitgenossen gibt, die selbst dafür zu dämlich sind, dann ist das wieder kein Grund, die anderen mitzubestrafen.
...Äh ich vergaß: In EU-Europa wohl schon. :wein:

Bin mal gespannt, wann jemand der Befürworter merkt, daß es wieder nur um das Einnehmen zusätzlicher Mittel zum Stopfen von Haushaltslöchern geht. Sory aber dieser Verdacht liegt derzeit zu nahe.

---------------
In der neuen ADAC-Motorwelt ist auf S 23 ein interessanter Überblick Vor- und Nachteile der verschiedenen Ökokraftstoffe. Leider konnte ich den Inhalt im Web nicht finden.

Geändert von Max BGF (06.12.04 um 14:55 Uhr)
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