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Alt 17.10.03, 22:06   #31
Dirk1975
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Dirk1975 könnte bald berühmt werden
Schon mal daran gedacht, daß man in 200 Jahren die jetzigen "modernen" Gebäude als "klassisch", um nicht zu sagen, altmodisch, empfinden könnte?

Altmodisch finde ich die funktionalistische Moderne schon lange.
"Klassisch" nur den wirklichen Kleingeist, der daran weiterhin festhält.

Geändert von Dirk1975 (17.10.03 um 22:10 Uhr)
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Alt 18.10.03, 00:25   #32
Jai-C
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Volle Zustimmung TowerCat!

Eigentlich niemand in diesem Forum lehnt traditionelles Bauen oder Rekonstruktionen ab. In Wahrheit sind die ganzen Glaskasten-Liebhaber nämlich durchaus auch gegenüber allen anderen Architekturstilen aufgeschlossen bzw. selbst starke Befürworter.

Sicherlich bleibt es dem Geschmack eines jedem einzelnen überlassen, was ihm gefällt und was nicht. Allerdings muss jeder erkennen dass die Moderne einfach die Norm und das Maß aller Dinge unserer zeitgenössischen Architektur ist. Also warum sich jedes mal aufs neue drüber aufregen dass 'schon wieder' modern gebaut wird? Kein Problem wenn dem einen oder anderen der moderne Stil einfach nicht zusagt, aber diesen ständig in Frage zu stellen und gleichzeitig die Antwort in den Relikten vergangener Zeiten zu suchen, das geht einfach an den Realitäten vorbei. Doch damit nicht genug, denn oftmals grenzt diese teils kategorische Ablehnung hier schon fast an Fanatismus und entsprechend überdeutlich bis anstößig sind dann auch die Kommentare. Für mich disqualifiziert sich selbst, wer solche eine Intoleranz und Naivität an den Tag legt.

Denn wir hier sind nicht der 'Feind'. Wir haben unser Interesse nur auf ein größeres Spektrum ausgeweitet - das einzig Wahre und die objektive Schönheit gibt es nämlich nicht!
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Alt 18.10.03, 03:17   #33
Dirk1975
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Dirk1975 könnte bald berühmt werden
"Allerdings muss jeder erkennen dass die Moderne einfach die Norm und das Maß aller Dinge unserer zeitgenössischen Architektur ist."

Der bloße Begriff "Moderne" sagt nichts aus, also kann man ihn nicht zur Norm erklären wenn er nicht definiert wird. Wenn der funktionale Bauhaus-Klon oder die Vollglasfassade damit gemeint ist widerspreche ich deiner Aussage absolut.
Eine Moderne kann auch anders aussehen, ohne sich nur auf "Relikte vergangener Zeiten", zu berufen, entschuldige aber solche Aussagen finde ICH wiederum anstößig.
Der link am Ende zeigt zeitgenössische Architektur der anderen Art (ich sage dazu, auch dort ist manch kritikwürdiges dabei), derartiges ist hierzulande leider nicht zu finden, da wir leider einem sehr "kleingeistigen" und überholten Modernitätsbegriff nachhängen während in anderen Ländern bereits längst ein neuer Weg jenseits von schlichten Kuben und eintönigen Lochfassaden beschritten wird. Hier wird eine Formgebung wiederentdeckt über die bei uns in Deutschland noch angestrengte moralinsaure Diskussionen im Stil von "Legitimation von Rundbögen und Säulen" geführt werden. Typisch deutsch und wirklich kleingeistig. Und wir sind mal wieder Jahre hintendrein und bauen weiter denselben langweiligen Stiefel. Ladenhütermoderne ist das doch.

Ich wollte aber ebensowenig wie TowerCat irgendjemanden hier angreifen. Es ist einfach nur der Austausch unterschiedlicher Meinungen.
Aber es verläßt das eigentliche Thema hier und drum halt ich jetzt wieder meinen Schnabel .

http://www.atelier-art-urbain.com

Geändert von Dirk1975 (18.10.03 um 03:50 Uhr)
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Alt 18.10.03, 11:15   #34
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Ich muss das jetzt nicht genau definieren, weil du sowieso genau weißt was ich gemeint habe. Aber diese Reaktion ist mal wieder typisch - "Relikte vergangener Zeiten" ist von meiner Seite nämlich in keiner Weise negativ behaftet...
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Alt 18.10.03, 14:30   #35
Dirk1975
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Dirk1975 könnte bald berühmt werden
Dann habe ich das mißverstanden und entschuldige mich dafür. Wie gesagt, ich will genausowenig wie ihr irgendeine feindselige Stimmung erzeugen. Also beenden wir diese Randdiskussion die ja eigentlich auch nicht zum Thema gehört.
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Alt 18.10.03, 14:32   #36
Jai-C
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Danke Dirk

Dann sind wir uns ja einig
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Alt 20.10.03, 08:54   #37
Thor
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Thor könnte bald berühmt werden
Architektur in seiner ganzen Vielfalt und die daraus resultierenden Kontraste lassen für mich eine Stadt in ihrem Erscheinungsbild wachsen. Daher begrüsse ich es um so mehr das Hochhäuser von einer Quallität des Highlights in München gebaut werden. Aber wiederum auch darauf geachtet wird das in solch Urbaner Umgebung sprich Uptown auch ein Park direkt am Tower seinen Platz findet.

Es lebe der Kontrast und die Vielfalt der Architektur
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Alt 21.10.03, 02:21   #38
Jai-C
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Jai-C ist jedem bekannt und beliebtJai-C ist jedem bekannt und beliebtJai-C ist jedem bekannt und beliebtJai-C ist jedem bekannt und beliebtJai-C ist jedem bekannt und beliebtJai-C ist jedem bekannt und beliebtJai-C ist jedem bekannt und beliebt
Und der Streit geht weiter

Der umstrittene Turmbau zu Neuhausen

Verschandelung oder Aufwertung: Im Stadtrat scheiden sich die Geister über ein Hochhaus-Projekt am Birketweg Von Wally Schmidt


Es wäre ein einmaliges Wohn-Vergnügen: Leben in einem Hochhaus, 120 Meter über der Stadt, unten der Hirschgarten. Münchens erster Wohn-Riese könnte an der Friedenheimer Brücke stehen, umgeben von drei Büro-Türmen. Am Birketweg ist auf engstem Raum ein Hochhaus-Ensemble aus vier schlanken Türmen mit 80 bis 120 Metern Höhe geplant – alternativ dazu müssten zu beiden Seiten der Brücke viel niedrigere, aber dafür äußerst massive Gebäudekomplexe entstehen. Am 26. November soll im Rathaus der erste Planungsschritt für das Projekt erfolgen, doch vorab gibt es im Stadtrat erhebliche Bedenken gegen das Hochhaus-Quartier.


Die Sicht vom Hauptgebäude des Schlosses Nymphenburg aus werde in Richtung Innenstadt „schwierig“, befürchtet Stadträtin Constanze Lindner-Schädlich, planungspolitische Sprecherin der SPD-Fraktion. Denn die vier Hochhäuser würden über das Südliche Schlossrondell hinausragen – das Stadtbild könnte beeinträchtigt werden. Also keine Hochhäuser am Birketweg bauen und stattdessen die Büros und Wohnungen in mehrgeschossigen Gebäudekomplexen unterbringen? Das wäre auch keine ideale Lösung, meint die Stadträtin. Das Neubauprojekt beinhalte etliche Konflikte. „Wir werden das Projekt in der Fraktion diskutieren – mit allen Auswirkungen“, sagt Lindner-Schädlich. Anfang November soll dies geschehen.


Etwa zur selben Zeit will sich auch die CSU-Fraktion ihr Urteil bilden. „Wir haben bisher noch nicht darüber diskutiert“, sagt die Neuhauser Stadträtin Elisabeth Schosser. Generell befürworte ihre Fraktion zwar Hochhäuser, aber die vier Türme am Birketweg „sind nicht ganz unumstritten“. Schosser selbst wendet sich gegen das Wolkenkratzer-Ensemble: „Das ist eine Verschandelung der Stadtsilhouette.“ Die Türme dürften in keinem Fall so hoch werden, dass sie über das Schlossrondell hinausragen.


Die CSU-Politikerin machte bereits im Frühjahr gegen das Projekt mobil. Damals waren fünf Hochhäuser am Birketweg vorgesehen, was bereits im Vorfeld massive Kritik auslöste. Das Planungsreferat kippte deshalb den Entwurf für den Bebauungsplan und legte das Papier gar nicht erst dem Stadtrat zur Entscheidung vor. Der neue Entwurf sei viel besser als der im Frühjahr präsentierte, stellt Lindner-Schädlich jetzt klar.


Stadtbaurätin Christiane Thalgott hält die vier Hochhäuser für „die beste Lösung“. So heißt es in der Beschlussvorlage, die sie am 26. November im Rathaus zur Abstimmung vorlegen will. Die Türme an der Friedenheimer Brücke seien für das Stadtbild verträglich. Die künftige Skyline über dem südlichen Schlossrondell sei „Ausdruck dafür, dass München eine lebendige Stadt ist, die sich architektonisch verändert und so den Zeitgeist widerspiegelt“, meint Thalgott.


Für das Neubauprojekt waren mehrere Alternativen im Gespräch: Türme mit bis zu 170 Metern Höhe, sechs viel niedrigere Hochhäuser und scheibenartige Gebäudekomplexe. Jetzt sollen auf beiden Seiten der Friedenheimer Brücke jeweils zwei Hochhäuser entstehen. „Die endgültige Höhe der Einzelgebäude wird im weiteren Planungsverfahren festgelegt“, kündigt Thalgott an. Gleichzeitig räumt die Stadtbaurätin aber ein, dass „die Circle-Anordnung schon bei einer Maximalhöhe von 120 Metern das Stadtbild gravierend beeinflussen würde“. Aber aus einer anderen Perspektive: Insbesondere von Osten, vom Steinernen Saal des Maximilianeums aus, würden sich die Hochhäuser mit den Türmen der Frauenkirche überlagern. Dies habe eine Analyse des Planungsreferates ergeben, wonach die 120-Meter-Türme am Birketweg das Stadtbild negativ beeinflussen könnten.


Neuhausen soll nach Einschätzung des Planungsreferates stark von dem Projekt profitieren. Rund um Birketweg und Wilhelm-Hale-Straße entstehe mit den geplanten Büros und Wohnungen ein „eigenständiges Quartier, das zu einer Aufwertung des Ortes beiträgt“. Noch ist das weitläufige Gelände mit vielen kleineren Gewerbebetrieben bestückt: Schrottfirmen, Autowerkstätten, Speditionen.


Die Aurelis Real Estate, eine Immobiliengesellschaft zur Verwertung der Bahnflächen, will das 19 Hektar große Areal vermarkten. Als Erstes ist es notwendig, dass die Stadt für das neue Quartier umfangreich Baurecht schafft. Thalgott geht davon aus, dass in dem Neubaugebiet einmal 5000 Menschen wohnen und weitere 5000 arbeiten werden.


Neuhausen werde dann im Verkehr ersticken, befürchtet Stadtteilchefin Ingeborg Staudenmeyer (SPD). Denn die Verwaltung habe für die vielen Büro- und Wohnneubauten entlang den Gleistrassen kein schlüssiges Verkehrskonzept erarbeitet. Die vier Hochhäuser am Birketweg hält die Stadtviertelpolitikerin aber „nicht für so störend“.


Quelle: Süddeutsche Zeitung
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Alt 21.10.03, 06:31   #39
Thor
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Thor könnte bald berühmt werden
Oje da is noch eine Menge Überzeugungsarbeit nötig. Damit die Hochhäuser wirklichkeit werden

Aber irrgendwie glaube ich das dort Hochhäuser gebaut werden. Vermutlich wird es letztendlich auch auf die Qualität der Tower ankommen ob sie verwirklicht werden.
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Alt 21.10.03, 20:31   #40
MartyMUC
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MartyMUC ist ein hoch geschätzer MenschMartyMUC ist ein hoch geschätzer MenschMartyMUC ist ein hoch geschätzer MenschMartyMUC ist ein hoch geschätzer Mensch
Zitat:
Original geschrieben von Jai-C
Und der Streit geht weiter

Der umstrittene Turmbau zu Neuhausen

Es wäre ein einmaliges Wohn-Vergnügen: Leben in einem Hochhaus, 120 Meter über der Stadt, unten der Hirschgarten.
Ich fang' schon mal an zu sparen
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Alt 23.10.03, 10:00   #41
AndyAugsb
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AndyAugsb hat die Renommee-Anzeige deaktiviert
Das sieht schonmal super aus. Aber was die Leut immer für Probleme mit sowas haben, ich versteh das nicht. Einerseits jammern sie dass sie kein Geld haben und andererseits wird sowas dann so heftig kritisiert und rumgemault. Ich versteh des echt ned.
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Alt 03.11.03, 15:33   #42
Sammy
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Beitrag Das Ende des Himmelsturms

Interview mit Münchens Stadtbaurätin C. Thalgott:

Das Ende des Himmelsturms

Christiane Thalgott: "Hochhaus-Programm fast abgeschlossen" München wächst in den Himmel. Trotz des riesigen Büroleerstands erlebt die Stadt zurzeit einen nie da gewesenen Hochhaus-Boom, der die Skyline Münchens wesentlich verändert, aber auch auf Kritik stößt. Wie lange der Turmbau zu München noch dauern wird, welche Höhen erreicht werden und was von den fertigen Hochhäusern zu halten ist, erläutert Stadtbaurätin Christiane Thalgott.

Frau Thalgott, in München wachsen allerorts Hochhäuser. Will das Millionendorf urban werden?
Thalgott: Nein, das ist kein Größenwahn. Wir bauen nur so viel, wie wir Modernisierungsbedarf haben. München geht nicht davon aus, dass die Zahl der Einwohner oder Arbeitsplätze mit den Bauaktivitäten wächst.
Die Silhouette der Stadt hat sich zuletzt aber deutlich verändert . . .
Thalgott: Das hat damit zu tun, dass der Flächenbedarf von Einwohnern und Arbeitsplätzen wächst. Damit wir dann noch attraktive Freiflächen haben, braucht es höhere Gebäude.
Wie beurteilen Sie die Kritik, die geplanten Hochhäuser am Birketweg störten den Blick auf Schloss Nymphenburg?
Thalgott: Das ist eine grundsätzliche Frage. Ich bin der Meinung, man darf auch von einem historischen Ort aus ein Hochhaus sehen. Es ist keine unzulässige Beeinträchtigung des Nymphenburger Schlosses. Man hat vom Rondell aus ja auch den Blick auf den Turm am Georg-Brauchle-Ring. Und das Jahn-Hochhaus in Schwabing wird man auch vom Siegestor aus sehen.
Müssen es dann aber gleich vier Türme sein?
Thalgott: Wir brauchen dort die Verdichtung, um die neue S-Bahnstation zu bekommen. Abgesehen davon: Hochhäuser müssen entweder wunderbare Einzelformen sein, oder sie stehen in der Gruppe und bestimmen so die Silhouette. Deswegen haben wir ja auch an allen Standorten mehrere Hochhäuser platziert.
Manchen Kritikern sind die Münchner Hochhäuser zu klein und langweilig.
Thalgott: Ich finde, das Hochhaus am Georg-Brauchle-Ring wirkt sehr elegant. Ich bedauere aber, dass das von Mercedes nicht höher geworden ist. Die Genehmigung dazu lag ja vor. Der Fraunhofer-Turm ist sehr gewöhnungsbedürftig, weil er oben so geschlossen ist. Wenn da aber noch ein weiteres Hochhaus daneben steht, wird das anders aussehen. Beim Hochhaus der Münchner Rück in Schwabing, das allein recht zurückhaltend ist, wird dies ganz ähnlich sein.
Viele finden das Hypo- oder BMW-Hochhaus immer noch spannender als das, was jetzt gebaut wird.
Thalgott: Das waren andere Technologien. Man hat ohne Rücksicht auf die Betriebskosten wie den Wärmeschutz gebaut. Natürlich gibt es nach dem 11. September auch andere Sicherheitsanforderungen. Ich selbst finde aber nicht, dass das Hypo-Hochhaus schöner ist als das am Brauchle-Ring. Allerdings haben wir auf die Fassaden auch keinen Einfluss.
Wie lange wird der Hochhaus-Boom noch dauern?
Thalgott: Wir haben einige beschlossene Projekte, etwa das weitere Hochhaus an der Neusser Straße. Einen Hochpunkt planen wir am Birketweg. Für den Ostbahnhof gibt es Überlegungen, den Zugang von Westen zu betonen. Da ist ein wirklich hohes Gebäude vorgesehen. Damit wäre unser Programm zu Ende.
Wird es noch größere Höhen als 146 Meter geben?
Thalgott: Das ist in München kein Thema. Wir sehen ja soweit hier in der Stadt und haben die Berge als Dominante. Deshalb kommt es auf die absolute Höhe gar nicht so an. Es ist von der Ferne kaum bemerkbar, ob in einer Gruppe ein Hochhaus 130, 150 oder 170 Meter hoch ist. Aber für mich ist bei 146 Metern eine gute Höhe erreicht. Darüber hinaus sehe ich keine Notwendigkeit, weiter in den Himmel zu stürmen.
Das Interview führte
Matthias Kristlbauer.

mm




Datum: 03.11.2003
Sammy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.11.03, 16:14   #43
Kura
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Ort: München
Beiträge: 222
Kura befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Hört sich ja ganz interessant an:
Da ist ein wirklich hohes Gebäude vorgesehen.

Was ist den das Gebäude in der Neusser Straße?
Kura ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.11.03, 19:39   #44
el mariachi
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Beiträge: 1.379
el mariachi ist einfach richtig nettel mariachi ist einfach richtig nettel mariachi ist einfach richtig nettel mariachi ist einfach richtig nettel mariachi ist einfach richtig nett
Interessanter Artikel!
__________________
Einförmigkeit ist ein Beleg mangelnder Phantasie, der Spiessigkeit und schlimmstenfalls ein Siegel der Sklaverei.
el mariachi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.11.03, 22:09   #45
Jai-C
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Jai-C ist jedem bekannt und beliebtJai-C ist jedem bekannt und beliebtJai-C ist jedem bekannt und beliebtJai-C ist jedem bekannt und beliebtJai-C ist jedem bekannt und beliebtJai-C ist jedem bekannt und beliebtJai-C ist jedem bekannt und beliebt
Oh ja danke für den Artikel - er enthält einige interessante Andeutungen, die einige Vermutungen bestätigen.

Zitat:
Der Fraunhofer-Turm ist sehr gewöhnungsbedürftig, weil er oben so geschlossen ist. Wenn da aber noch ein weiteres Hochhaus daneben steht, wird das anders aussehen.
Ein kleiner Wink mit dem Zaunpfahl - der ADAC wird wohl nun doch ein Hochhaus bauen.

Zitat:
Für den Ostbahnhof gibt es Überlegungen, den Zugang von Westen zu betonen. Da ist ein wirklich hohes Gebäude vorgesehen.
Das Hochhaus am Leuchtenbergring - nicht zu verwechseln mit dem SV-Hochhaus.

Zitat:
Es ist von der Ferne kaum bemerkbar, ob in einer Gruppe ein Hochhaus 130, 150 oder 170 Meter hoch ist. Aber für mich ist bei 146 Metern eine gute Höhe erreicht.
Fraglich ob sich das nun auf das Hochhaus am Leuchtenbergring bezieht, aber auf jeden Fall will man sich wohl alle Optionen offen halten...

Fazit:
Eine ganze Menge Projekte die da noch in den nächsten Jahren kommen werden.... und wer kann schon sagen wie es in zwei oder drei Jahren aussieht.
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