Zurück   Deutsches Architektur-Forum > Architektur, Städtebau und Bauwesen: Regionale Themen > Osten > Berlin/Potsdam

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
Alt 29.08.18, 00:47   #466
Urbanist
Wichtiges Mitglied

 
Registriert seit: 12.06.2008
Ort: Berlin
Alter: 48
Beiträge: 417
Urbanist ist jedem bekannt und beliebtUrbanist ist jedem bekannt und beliebtUrbanist ist jedem bekannt und beliebtUrbanist ist jedem bekannt und beliebtUrbanist ist jedem bekannt und beliebtUrbanist ist jedem bekannt und beliebtUrbanist ist jedem bekannt und beliebt
Stadtentwicklung in Berlin aus Rotterdamer Sicht

Im Tagesspiegel ein sehr lesenswertes Interview mit dem langjährigen obersten Stadtplaner Rotterdams, Martin Aarts.
Im Interview benennt Aarts sehr deutlich die Defizite der Berliner Stadtentwicklungsplanung, angefangen bei einer praktisch nicht vorhandenen strategischen Vision für die Stadt, über zaghaftes und inkonsistentes Vorgehen in den Bereichen Verdrängung, Touristifizierung, Verkehrspolitik, Bürgerbeteiligung bis hin zu einem seiner Ansicht nach in Deutschland bei Politik und Verwaltung stark ausgeprägten sektoralen Denken, welches Verantwortung scheue und wenig lösungsorientiert sei.
Frischer, intelligenter Pragmatismus aus den Niederlanden; schade dass wir nicht jemanden seines Formats als Stadtentwicklungssenator oder Senatsbaudirektor haben.
Urbanist ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.08.18, 22:08   #467
Bau-Lcfr
Diamant-Mitglied

 
Registriert seit: 20.11.2010
Ort: Rheinland
Beiträge: 12.827
Bau-Lcfr genießt höchstes AnsehenBau-Lcfr genießt höchstes AnsehenBau-Lcfr genießt höchstes AnsehenBau-Lcfr genießt höchstes AnsehenBau-Lcfr genießt höchstes AnsehenBau-Lcfr genießt höchstes AnsehenBau-Lcfr genießt höchstes AnsehenBau-Lcfr genießt höchstes AnsehenBau-Lcfr genießt höchstes AnsehenBau-Lcfr genießt höchstes AnsehenBau-Lcfr genießt höchstes Ansehen
^ Das größte Problem in Rotterdam war laut Text, dass die Stadtmitte zur hässlichen Industriestadt wurde, nachdem sie nach den Kriegszerstörungen mit Blöcken bebaut wurde, wie es sie auch massenhaft in Berlin gibt. Wenn ich die Threads hier zusammenfassen sollte - entweder wird endlos pro/kontra Rekonstruktionen gestritten oder die meist misslungenen und langweiligen Projekte anderer Areale beklagt. Vielleicht sollte man nüchtern feststellen, dass jede Rekonstruktion schon mal besser ist als die Problemviertel wie in Rotterdam - und wo für welche die geschichtliche Plausibilität fehlt, sollte weit mehr Aufmerksamkeit der interessanten Gestaltung geschenkt werden.

Interessant finde ich im Interview die Betonung der Möglichkeiten der Nachverdichtung in der Mitte - wie innerhalb des S-Bahn-Rings. Auch die Abkehr vom Autoverkehr, die in vielen Städten inklusive Rotterdam gelang, aber es laut Text keine Zeichen in Berlin gibt - tatsächlich kann man den Threads hier nirgend entnehmen, dass irgend eine Straße oder ein Parkplatz zurückgebaut wird.

Erg.: Im Interview ist von 2 bzw. 20 Tsd. zusätzlichen 'Häusern' in der Rotterdamer Innenstadt die Rede, doch gemeint sind wohl WE als Geschosswohnungen - Rotterdam verdichtet in die Höhe. Man beachte bitte die Vielfalt der Formen und Farben einiger Rotterdamer Projekte wie etwa des fertigen Hochhauses mit leicht wellenförmiger Fassade auf einer Seite neben der Baustelle Willemstoren unter #126.
Wenn man eine Inspiration sucht, was man auf Altstadt-Arealen anstellen könnte mit Grundstücken, auf den gerade nicht rekostruiert wird - in Venlo (auch Niederlande) wurde es in einem Quartier an der Maas ganz gut gemacht.

Geändert von Bau-Lcfr (30.08.18 um 08:19 Uhr)
Bau-Lcfr ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.08.18, 23:43   #468
Baukörper
Silbernes Mitglied

 
Benutzerbild von Baukörper
 
Registriert seit: 18.08.2017
Ort: Gummersbach
Alter: 50
Beiträge: 964
Baukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfach
Zitat:
Zitat von Bau-Lcfr Beitrag anzeigen
Interessant finde ich im Interview die Betonung der Möglichkeiten der Nachverdichtung in der Mitte
Wenn man durch die Straßen geht oder mit der Bahn fährt, bekommt man den Eindruck, dass es noch reichlich Grundstücke gibt, auf denen neu gebaut bzw verdichtet werden könnte. Die Frage ist natürlich noch, ob die Eigentümer überhaupt Interesse bzw. die die Möglichkeit haben, zu bauen.

Zitat:
Zitat von Bau-Lcfr Beitrag anzeigen
Auch die Abkehr vom Autoverkehr, die in vielen Städten inklusive Rotterdam gelang, aber es laut Text keine Zeichen in Berlin gibt - tatsächlich kann man den Threads hier nirgend entnehmen, dass irgend eine Straße oder ein Parkplatz zurückgebaut wird.
Na ja, Rotterdam ist alles andere als Autofrei. Für Berlin hoffe ich einfach, dass die durchaus bestehenden Konzepte zur allmälichen Abkehr vom Autoverkehr mit Rückbau von Straßen, Ausbau des ÖPNV, mehr Platz für Fahrradfahrer, usw. nicht wieder nach der nächsten Wahl blockiert werden.
Widerstand gegen die Beschränkung des MIV gibt es ja genug.
Was die bisherige Entwicklung angeht, sind natürlich auch schon viele Parkplätze bebaut worden, Busspuren und Straßenbahnen gebaut worden, Radwege eingerichtet worden. Aber der große Wurf ist leider noch nicht in Sicht.
Baukörper ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.09.18, 21:24   #469
Baukörper
Silbernes Mitglied

 
Benutzerbild von Baukörper
 
Registriert seit: 18.08.2017
Ort: Gummersbach
Alter: 50
Beiträge: 964
Baukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfach
"Dachkieze"

Dachkiez nennt sich ein neues Konzept zur Aufstockungen besonders von Plattenbauten. Ich finde es etwas eigenwillig aber sicher einen Versuch wert.

Berichte in der Berliner Woche (mit seltsamen Text) sowie hier und hier (auf Englisch).
Baukörper ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.09.18, 22:07   #470
Baukörper
Silbernes Mitglied

 
Benutzerbild von Baukörper
 
Registriert seit: 18.08.2017
Ort: Gummersbach
Alter: 50
Beiträge: 964
Baukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfach
^ Ergänzend dazu wird heute in mehreren Tageszeitungen über ein Pilotprojekt zur Aufstockung von Plattenbauten berichtet.
Dabei sollen 5-6 geschossige bzw. 10-11 geschossige Gebäude um mindestens zwei Etagen aufgestockt werden.
Dadurch können wohl bis zu 50.000 Wohnungen entstehen.

Berichte hier und hier
Baukörper ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.12.18, 13:04   #471
ReinhardR
Silbernes Mitglied

 
Benutzerbild von ReinhardR
 
Registriert seit: 25.09.2007
Ort: 48165 Münster
Alter: 69
Beiträge: 878
ReinhardR braucht man einfachReinhardR braucht man einfachReinhardR braucht man einfachReinhardR braucht man einfachReinhardR braucht man einfachReinhardR braucht man einfach
Zitat:
Zitat von Baukörper Beitrag anzeigen
Für Berlin hoffe ich einfach, dass die durchaus bestehenden Konzepte zur allmälichen Abkehr vom Autoverkehr mit Rückbau von Straßen, Ausbau des ÖPNV, mehr Platz für Fahrradfahrer, usw. nicht wieder nach der nächsten Wahl blockiert werden.
Gerade komme ich von Paris zurück und stelle fest, dass der Berliner Straßenverkehr dünner, gesitteter (damit meine ich nicht die Pariser Gelbwesten) und erträglicher ist als der in der französischen Hauptstadt.
Auch London habe ich schlechter in Erinnerung.

Berlin hat die in Deutschland wohl geringste Quote an PKW pro Haushalt.

So what?
ReinhardR ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.03.19, 10:02   #472
Hallole
Goldenes Mitglied

 
Benutzerbild von Hallole
 
Registriert seit: 23.07.2017
Ort: Berlin
Beiträge: 1.226
Hallole ist ein wunderbarer AnblickHallole ist ein wunderbarer AnblickHallole ist ein wunderbarer AnblickHallole ist ein wunderbarer AnblickHallole ist ein wunderbarer AnblickHallole ist ein wunderbarer AnblickHallole ist ein wunderbarer AnblickHallole ist ein wunderbarer Anblick
106 m hohes WoHo Kreuzberg

Genossenschaftliches Wohnen in einem Hochhaus kündigt UTB Projektmanagement an: https://www.immobilien-zeitung.de/10...er-fuer-berlin
Auf deren Seite https://utb-berlin.de/projekte wurde ich dazu nicht fündig; ob es sich um einen Neubau handelt oder etwa um z.B. den ehemaligen Postbankturm, geht auch nicht daraus hervor.

Senatsbaudirektorin Lüscher sehe darin einen Beleg für die Praxistauglichkeit des Hochhausleitbilds Berlins, das eine Qualitätssicherung bieten solle; es sei kein "Verhinderungsleitbild" und mache in zehn Grundsätzen u.a. Vorgaben zur Multifunktionalität und zur Nachhaltigkeit.
Hallole ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.03.19, 11:43   #473
Dunning-Kruger
Silbernes Mitglied

 
Registriert seit: 18.01.2012
Ort: Chiemgau
Beiträge: 788
Dunning-Kruger hat die Renommee-Anzeige deaktiviert
^ Das ehemalige Postbank-Hochhaus ist 89 m hoch und wird lt. meinen Informationen als reine Gewerbeimmobilie entwickelt. Der neue Eigentümer ist die Art-Invest mit Sitz aus Köln. Link

Also ein Neubau?
Dunning-Kruger ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.03.19, 12:57   #474
Hallole
Goldenes Mitglied

 
Benutzerbild von Hallole
 
Registriert seit: 23.07.2017
Ort: Berlin
Beiträge: 1.226
Hallole ist ein wunderbarer AnblickHallole ist ein wunderbarer AnblickHallole ist ein wunderbarer AnblickHallole ist ein wunderbarer AnblickHallole ist ein wunderbarer AnblickHallole ist ein wunderbarer AnblickHallole ist ein wunderbarer AnblickHallole ist ein wunderbarer Anblick
^ 106-89 = 17 [Meter] Differenz, die durch Aufstockung vielleicht auch noch statisch im Rahmen des Möglichen lägen? Und angesichts zahlreicher Investorenwechsel bei HH-Projekten, so z.B. bei "Max & Moritz", soll man nie nie sagen..

Aber auch ich würde auf einen Neubau an anderer Stelle tippen - und das in Kreuzberg und - seitens des Senats auf internationaler Bühne (hier: Mipim) - verbunden mit der Formulierung "keine Verhinderung"..
Hallole ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.03.19, 17:40   #475
ishish
Junior-Mitglied

 
Registriert seit: 30.11.2011
Ort: Berlin
Beiträge: 25
ishish befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
WoHo Kreuzberg

Auf dem Foto aus der Immobilien-Zeitung ist im Hintergrund am linken Bildrand eine Visualisierung des WoHo zu sehen. Von der Perspektive her könnte es sich dabei auch um das umgebaute Postbank-Hochhaus handeln.
ishish ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.03.19, 22:09   #476
Matte
Silbernes Mitglied

 
Benutzerbild von Matte
 
Registriert seit: 24.07.2003
Ort: Berlin
Alter: 48
Beiträge: 712
Matte sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphäreMatte sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphäreMatte sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Könnte es tatsächlich, aber wie Dunning-Kruger schon berichtete, wird das Postbank-Haus eine Gewerbeimmobilie. Ich tippe deshalb auf den angekündigten Wohnungsbau am Hafenplatz!
Matte ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.06.19, 13:28   #477
Bonteburg
Junior-Mitglied

 
Benutzerbild von Bonteburg
 
Registriert seit: 05.06.2012
Ort: Rosengarten bei HH
Alter: 44
Beiträge: 76
Bonteburg sitzt schon auf dem ersten Ast
Visionäre Pläne für den nördlichen Stadtrand

Mitten in die Debatten um Schrebergärten, Mietpreisdeckel und Co. platzt die Meldung, dass eine Gruppe aus Architekten und Kommunalpolitikern eine spektakuläre Vision für ein Feld am nördlichen Rand von Berlin hat.

Hier sollen nach dem Willen von Architektin Julia Tophof, Volker Härtig (SPD) und einigen anderen Mitstreitern ein neuer Stadtbezirk für schätzungsweise 100.000 Menschen (richtig gelesen!) entstehen – Arbeitstitel: "Bürgerstadt Buch".

Abendschau

Vorbild hierfür sollen nicht herkömmliche Schlafstädte wie Marzahn oder Gropius-Stadt sein, sondern kleinteilige dichte Kieze mit Wohnen und Gewerbe dicht (teils extrem dicht) beienander.

Die Fläche ist mit Autobahnen und S-Bahn-Linien perfekt erschlossen und gehört zu 70 Prozent der Stadt, die das Gebiet laut Bericht im Laufe der Jahre einfach mehr oder weniger vergessen hat.

Eine Idee, fast zu aufregend, interessant und mutig um mehr zu sein als ein kurzes "Wow" – man darf gespannt sein.

Wenn mehr draus wird, kann das vielleicht sogar seinen eigenen Thread kriegen.

Mein Dank geht an das Mitglied BerlinerBauleiter aus einem berlinspezifischen Nachbarforum, ohne den ich davon nichts mitbekommen hätte.

Marco

Geändert von Bonteburg (21.06.19 um 13:37 Uhr) Grund: Textformatierung
Bonteburg ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.06.19, 16:35   #478
cardiac
Wichtiges Mitglied

 
Registriert seit: 30.12.2007
Ort: Berlin
Beiträge: 423
cardiac ist jedem bekannt und beliebtcardiac ist jedem bekannt und beliebtcardiac ist jedem bekannt und beliebtcardiac ist jedem bekannt und beliebtcardiac ist jedem bekannt und beliebtcardiac ist jedem bekannt und beliebtcardiac ist jedem bekannt und beliebt
Find ich irgendwie genial! Schon bezeichnend, dass sowas in Berlin von "unten" kommt, quasi grassroot-Stadtplanung. Dabei sollte es schon längst mehrere Planungen in diesem Maßstab geben, nein, eigentlich sollte das schon in Bau sein. Aber was unser Senat priorisiert ist ja bekannt. Man kann nur die Daumen drücken, dass dieses Projekt, in dem sicherlich schon eine Menge Arbeit steckt, nicht direkt wieder mit irgendeinem Pseudoargument weggewischt wird.
cardiac ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.07.19, 15:31   #479
Theseus532
Silbernes Mitglied

 
Benutzerbild von Theseus532
 
Registriert seit: 15.04.2008
Ort: Berlin
Beiträge: 713
Theseus532 ist im DAF unverzichtbarTheseus532 ist im DAF unverzichtbarTheseus532 ist im DAF unverzichtbarTheseus532 ist im DAF unverzichtbarTheseus532 ist im DAF unverzichtbarTheseus532 ist im DAF unverzichtbarTheseus532 ist im DAF unverzichtbarTheseus532 ist im DAF unverzichtbar
Dazu möchte ich zweierlei anmerken.

1. Es muss erstmal darüber Konsens bestehen, dass das Wachstum von Berlin erwünscht und gefördert werden sollte. Dieser Konsens besteht nicht und es ist auch berechtigt das zu hinterfragen.
Dazu nur zwei Bemerkungen. Es gibt den Einwand (zu dem tendiert auch die Linke), dass je mehr man baut, je mehr Leute kommen, und somit der Preisanstieg nicht gestoppt wird und Gentrifizierung gefördert wird, also nicht im Interesse der Linken und Grünen ist.
Ein weiterer Einwand lautet, durch exzessives Wachstum der Grossstädte werden sich die Ungleichheiten zur Landbevölkerung noch mehr verstärken und wir haben, wenn man sich die Bundesrepublik insgesamt ansieht, ja genau dies als ein ziemlich grosses Problem, dass weite Teile durch Abwanderung leiden und dementsprechend es schwierig ist, die Infrastruktur dort aufrecht zu erhalten. Ein schwieriges Thema.

Die Überzeugung der Linken ist klar, dass dies nicht erwünscht ist. Von daher konzentriert man sich darauf den Fokus auf Beibehaltung des Status quo, also Festschreiben der Mieten, Hindernisse bei Neubau, usw. zu richten.

Selbst wenn darüber Einigkeit bestünde, dass es erstrebenswert wäre dort in so grossen Ausmass zu bauen, möchte ich daran erinnern, dass die Berliner Verwaltung schon mit den gegenwärtigen Projekten völlig überfordert ist.
Es dauert mindestens zehn Jahre um 500 bis tausend Wohnungen zu planen, durchzusetzen und zu bauen.
Ganz ehrlich, ich glaube nicht daran, dass das von dir angesprochene Projekt von dieser Grössenordnung auch nur die geringste Chance hätte innerhalb von 50 Jahren zu entstehen.
Dazu bin ich viel zu ernüchtert von der bisherigen Bilanz
Theseus532 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.07.19, 15:42   #480
Baukörper
Silbernes Mitglied

 
Benutzerbild von Baukörper
 
Registriert seit: 18.08.2017
Ort: Gummersbach
Alter: 50
Beiträge: 964
Baukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfach
Ich kann diese Skepsis nicht nachvollziehen.
Wo in Deutschland wurde und wird bitte ähnlich viel gebaut wie in Berlin?

Manches dauert vielleicht länger als anderswo, evetuell täuscht dabei aber auch der Eindruck nur, weil es besonders genau beobachtet wird.
So ist die Quote, die eine Studie über die Bedarfsdeckung bei Neubauwohnungen angibt, für Berlin im Vergleich gar nicht so schlecht (am Ende der Seite ist der Download zu einer durchsuchbaren Tabelle). Berlin 73%, Frankfurt 78%, München 67%, Hamburg 86%, Köln 46%!

Grundsätzlich ist es aber doch so, dass über bestimmte Wachstumsentwicklungen wie z.B. den "13. Bezirk" noch gar kein Konsens bestehen kann.

Es gibt m.E. zwei Herangehensweisen. Die Erste ist die Verdichtung im Bestand, die die vorhandene Infrastruktur nutzt, aber zwangsläufig irgendwann an Grenzen stößt.

Die Zweite ist entsprechend der Neubau in bislang kaum erschlossenen Gebieten ausserhalb der jetzigen Siedlungsfläche.

Letzteres ist gerade aktuell sehr umstritten. Wenn man Resourcen und insbesondere Verkehr sparen möchte, muss man schon sehr sorgfältig planen, um keine alten Fehler zu wiederholen und das braucht eben Zeit.
Baukörper ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.



Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 15:55 Uhr.


Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
©2003 - 2019 Deutsches Architektur-Forum