John Wayne. Es herrscht ein Mangel an bezahlbarem Wohnraum. Ich war des öfteren auf Wohnungsbesichtigungen in diversen mehr oder weniger zentralen Stadtteilen (Barmbek, Wandsbek, Hamm, Veddel...), wo bis zu 50 Interessenten auftauchten.
In Winterhude gibt es noch ein paar Kleingartenflächen, die man in Wohnraum umwandeln könnte.
Wohnungs- und Büromarkt in HH - Diskussionsthread
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@ Digger D21
Ich würde gerne wissen ob du einen Neubau oder Altbau (1950-1980) besichtigst hast.
50 Interessenten bei einem Neubau egal welche Lage kann ich noch nachvollziehen .Obwohl das im Vergleich zu den sehr beliebten Stadtteilen wo öfters mal 100-150 Leute aufkreuzen noch eher wenig ist -
Ich finde 50 Interessenten für eine Wohnung schon viel! Ich hatte nach einer günstigen kleinen Wohnung (unter 400 Euro warm, mehr war nicht möglich mit meinem Einkommen) gesucht, und immer war der Andrang groß, egal ob Alt- oder Neubau. Das paradoxe: Auch in den am Stadtrand liegenden Stadtteilen ist es nicht günstiger, ja manchmal sogar teurer als in Barmbek oder Hamm.
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Ich verstehe das Problem aber ich fürchte ,dass es noch lange ein Problem bleiben wird solange es in Hamburg so schwer ist Wohnungen im grossen Stil zu bauen. Es fehlt der Pioniergeist und die behördliche Flexibilität um sowas umzusetzen.
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Es ist ein weit verbreiteter Irrtum dass es in Hamburg generel einen Wohnungsmangel bzw. eine Wohnungsnot gibt. Das wird dir jeder Immobilienmarktler bestätigen können.
Ich verstehe das Problem aber ich fürchte ,dass es noch lange ein Problem bleiben wird solange es in Hamburg so schwer ist Wohnungen im grossen Stil zu bauen.
Aha... verstehe... In Post 26 heisst es es gaebe eigentlich gar kein Problem, denn der angebliche Wohnungsmangel in Hamburg sei ja nur ein "weit verbreiteter Irrtum". Vier Postings weiter unten gibt es dann nach Deiner Aussage anscheinend doch ein Problem das man aber erst durch Wohnungsbau 'im grossen Stil loesen kann'. Ja was denn nun?
(...) wenn es auch noch weitere Nutznießer außer den Inhabern gibt. Wenn andere Menschen dort z.B. gern spazieren gehen oder die Kleingärten aus ökologischen Gründen eine Bedeutung haben (...)
Na, das werde ich naechsten Sommer mal ausprobieren. Ich bin gepsannt wie die Reaktionen ausfallen, wenn ich die Kleingaerten mal als 'oeffentlich' ansehe und quer hindurch spaziere oder auf dem Gemuesebeet eines Schrebers mit meinen Freunden ein Picknick aufbaue oder den Grill anschmeisse...
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@ midas
ich meine das so:
Den so oft beschriebenen Wohnungsmangel sehe ich weiterhin hauptsächlich in bestimmten Stadtteilen und nicht als Gesamtproblem. Ich stimme euch also allen zu wenn ihr sagt dass diese Flächen freigegeben werden müssen.
Jedoch ist das für mich nicht die Lösung des Problems. Man sollte sich hauptsächlich mit den städtebaulichen Fehlern der Nachkriegszeit beschäftigen und sie beheben. dazu gehört für mich vor Allem die undichte Bebauung in den östlichen Gebieten Hamburgs.
Da wir mit diesen Fehlern aber noch sehr lange leben müssen (schlichtweg aus dem Grund dass man diese Stadtteile nicht einfach abreißen kann ohne das sich jemand aufregt) sollte man neue Wohnungen da bauen, wo es einen expliziten Wohnungsmangel gibt: in den dicht bebauten Vierteln. Dort gibt es viele Stellen an denen (zb. da wo hässliche Nachkriegsbauten stehen) man Wohnhochhäuser platzieren kann. So schafft man eine urbanere Atmosphäre,ersetzt die hässlichen Häuser und schafft deutlich mehr Wohnraum.
Ganz wichtig ist dabei Hochhäuser nur in integrierten dichten Bebauung zu bauen (das gilt für jedes Gebäude) denn sonst macht man die selben Fehler wie die Städtebauleute damals. -
^^ Ich glaube Du verkennst ein wenig die Realitaeten und ueberschaetzt die Handlungsspielraeume der Stadt Hamburg: Du benutzt in deinem Postig fuenf mal den Ausdruck "man". Man sollte... man muss... Aber wer ist denn bitte 'man'? Du selbst? Die Stadt? Private Firmen?
Abgesehen, dass ich Deine Ideen nicht ganz nachvollziehen kann: Wie soll denn das bitte praktisch funktionieren wenn es nicht aus dem Markt selbst kommt? Zum beispiel das von Dir gewuenschte Abreissen von haesslichen Nachkriegsbauten und deren Ersatz durch Wohnhochhäuser? Soll die Stadt Hamburg zu den Eigentuemern hingehen und sagen: Wir zwingen Dich morgen dein Haus abzureissen und dafuer ein Wohnhochhaus zu bauen! Auf welcher Basis soll denn das funktionieren? Mit Waffengewalt? Mit einem neuen Gesetz das besagt "alle Nachkriegsbauten die John Wayne haesslich findet muessen abgerissen werden"?
Ich finde / faende Nachverdichtung auch sehr wichtig nur man kann sie nicht immer und ueberall einfach befehlen.
Die Stadt, bzw der Senat hat vor einem Jahr vom Waehler mit grosser Mehrheit den Auftrag bekommen mehr bezahlbaren Wohnraum zu schaffen. Das Ziel ist klar, die Frage ist nur wie.
Ausser Bebauungsplaene anzupassen und zu 'hoffen' dass sich da etwas tut, hat die Stadt nur die Moeglichkeit ihr eigene Flaechen welche bislang nicht durch Wohnen genutzt werden planrechtlich umzuwidmen und sie an Firmen, Privatleute und Genossenschaften mit der Auflage zu verkaufen dort bezahlbaren Wohnraum zu schaffen. Dabei darf die Stadt nicht wie frueher den Fehler machen nur abgelegene und schlecht erschlossene Flaechen zu entwickeln um Konflikte bei der Entwicklung zu vermeiden. Die permanenten Folgeeffekte eines solchen Handelns sind viel negativer als der einmalige Aerger den es mitbringt wenn man stadtnah aktiv wird und zB dafuer Kleingaerten planiert und bebaut.
Anderenfalls kann die Stadt maximal noch die staeadtische Saga-GWG 'zwingen' bzw anordnen Wohnraum zu bauen. Aber auch dafuer braucht die Saga dann Flaechen von der Stadt.
Geeignete Flaechen liegen nun mal nicht en masse herum. Es muessen also daher bestehende Flaechen besser und dichter genutzt werden (da sind wir uns einig). Also auch, aber nicht nur Kleingaerten.
PS: die Ansicht zum Versichten im Osten Hamburgs teile ich nebenei: Nur auch hier gillt, dass die Stadt Abriss und Neubau nicht einfach anordnen kann (schoen waer's).
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- Hamburg (2366 Einwohner/km²) ist wesentlich dünner besiedelt als z.B. Berlin (3899), München (4355), Frankfurt (2737), Stuttgart (2925)... Von Städten wie London (4784), Paris (20774) oder Barcelona (16056) möchte ich gar nicht erst anfangen.
- Im Übrigen gibt es in Hamburg nur eine relativ geringe Autodichte, Hamburg liegt unter den 50 größten deutschen Städten nur auf Platz 40 mit 402 Autos pro 1000 Einwohnern. Auf Platz 1 ist Bochum mit 508 und auf dem 50. Platz Berlin mit 319 Autos.
Interessante Statistiken, die ich gern weiter erkunden würde. Aus welchen Quellen stammen sie denn?
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Ich bin gepsannt wie die Reaktionen ausfallen, wenn ich die Kleingaerten mal als 'oeffentlich' ansehe und quer hindurch spaziere oder auf dem Gemuesebeet eines Schrebers mit meinen Freunden ein Picknick aufbaue oder den Grill anschmeisse...
Kleingärten bestehen nicht nur aus Privatflächen, sondern auch aus öffentlich zugänglichen Wegen. Teilweise gehören sie zu Grünzügen und sind sie als Radwege brauchbar, wenn man Radrouten abseits der Straßen sucht. Die Qualität zum "Spazierengehen" würde ich allerdings infrage stellen, es ist erwartungsgemäß ein meist monotones, langweiliges Umfeld.
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Dem ist ohne wenn und aber zuzustimmen. Das Selbe gilt übrigens auch für die Menschen, die von Saga GWG Wohnungen profitieren. Es gibt keine Begründung dafür, warum deren Mieten weniger stark steigen sollten als marktüblich. Dadurch, dass die Saga GWG ein städtisches Unternehmen ist subventionieren nämlich alle Menschen, die keine solche Wohnung haben die wenigen privilegierten Mieter, die eine solche Wohnung nutzen dürfen. Daher befürworte ich eine stärkere Ausrichtung der Mietanpassungen bei der Saga GWG am Markt, alles andere ist zutiefst unsozial und ungerecht.Die frei finanzierten Wohnungen von SAGA GWG sind auch nicht mehr so günstig. Und die Sozialwohnungen ($5-Schein usw.) sind ja gerade ein Privileg der Unterprivilegierten. Um so eine Wohnung zu bekommen, muss man nachweisen können, dass man sich keine Wohnung zu Marktpreisen leisten kann. Im übrigen ist die Qualität der meisten SAGA GWG-Wohnungen auch nicht das Gelbe vom Ei. Da ist man bei den meisten Baugenossenschaften in puncto Preis und Qualität besser bedient, sofern man denn eine Wohnung bekommt.
Zu dem Argument mehr hochpreisige Wohnungen, um den Druck von billigem Wohnraum zu nehmen: Wenn es funktioniert, gerne. Aber damit es funktioniert, müssten solche Wohnungen aber auch gewisse Extras haben, die normale Wohnungen nicht bieten: z.B. intelligente Haustechnik, Wände, durch die kein Ton dringt (mein US-Kollege erzählte mir was von so einer Spezialpaste, die in den Zwischenraum von zwei Wänden verteilt wird und so extrem gute Schallisolierung ermöglicht). Anderenfalls wird der Preis nur über die Zentralität der Lage bestimmt -> weitere Segregation von ganzen Stadtteilen nach Arm und Reich.
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@ midas
tut mir leid aber du hast mich leider ein wenig missverstanden.
Wir sind uns im Prinzip ganz einigich weiß doch auch das die Stadt niemanden zwingen kann. Außerdem ist sie ja an der Situation auch selbst schuld indem sie über Jahrzehnte massiv öffentliche Flächen verkaufte.
Tja , wer den Markt bestimmen will muss auch großflachig am Markt teilnehmen ,so ist das nunmal.
Mein Vorschlag mit den Hochhäusern war halt nur ein Vorschlag den Wohnungsmangel in den Griff zu bekommen.
Und anstatt diese einfach so in die Gegend zu setzen ,wäre es sind sinnvoll sie in bereits bestehende Struckturen zu integrieren indem man unschöne Gebäude entfernt -
Von den Sozialwohnungen rede ich nicht. Übrigens wird die Wohnung ja sowieso vom Amt bezahlt. So what?
Das Amt bezahlt eben NICHT die ganze Miete. Das weiss ich aus eigener Erfahrung.
Das Amt bezahlt für ALGII-Empfänger nur bis zu einer bestimmten Obergrenze. In Hamburg wird zur Bestimmung dieser Obergrenze derzeit der Mietenspiegel von 2007 herangezogen. Derzeit gilt noch eine Fachanweisung, die den Wohnraumbestand in Baualtersklassen unterteilt. Dadurch ergeben sich je nach Baualtersklasse Höchstwerte für Mietzuschuss von z.B. 277,00-382,50 Euro bei 1-Personen-Haushalten und und 332,40-459,00 Euro bei Zwei-Personen-Haushalten. Alles, was darüber geht, muss der ALGII-Empfänger von seinen derzeit 374 Euro ALGII selber tragen.
Für Geringverdiener gibt es zwar das Wohngeld, aber es ist ein Mietzuschuss, und keine vollständige Übernahme der Mietkosten vom Amt. Da die Berechnung des Wohngelds von zu vielen Faktoren abhängt, habe ich mal folgende Beispiele genommen. Ich denke mal, 1000 Euro Brutto geht in Hamburg als geringes Einkommen durch:
Beispiel 1 (durchaus realistisch): 1-Personen-Haushalt, 1000 Euro brutto monatlich (= etwa 780 Euro netto), 400 Euro Warmmiete. Monatlicher Mietzuschuss vom Amt: 107 Euro.Beispiel 2 (natürlich nicht real): 1-Personen-Haushalt, 1000 Euro brutto monatlich, 1000 Euro Warmmiete. Monatlicher Mietzuschuss vom Amt: 117 Euro.
Die Grenze beim Wohngeldanspruch liegt übrigens bei knapp 1300 Euro monatlichem Bruttoeinkommen. Ab diesem Betrag gibt es selbst dann kein Wohngeld mehr, wenn die Miete bei utopischen 1000 Euro warm liegen würde.
Ich glaube, ich brauche dir nicht zu sagen, dass die Behörden bei der Anpassung der Berechnungsgrundlagen an aktuelle Marktpreise immer hoffnungslos hinterher hinken.
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1000 Euro brutto gehen glaub ich überall als niedriges Einkommen durch, nicht nur in Hamburg
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Da München schon fiel, Stadt/Umland München gehen eine Symbiose ein. Beide profitieren voneinander. Ob ihr das dann mit erneutem lokalpatriotischen Tusch "Nordstaat" nennt oder einfach zu Niedersachsen dazu geht ist dabei doch vollkommen egal. Ich würde im Übrigen nicht "Hauptstadt" sein wollen, diese bürokratische Funktion besetzt nämlich große prominente zentrale Flächen. Wäre Hamburg nur eine Gemeinde von vielen in einem Flächenstaat würden mit Sicherheit einige Liegenschaften und Areale in zentralem Bereich zur Neuentwicklung frei. Üblicherweise sind Behördenkieze leblos und nach Dienstschluss menschenleer.
Und selbst das bundesdeutsche Durchschnittseinkommen, welches viel niedriger als jenes in Bayern oder auch Hamburg ist, liegt sehr viel höher als 1.000 Euro Brutto. Mit solch einem Einkommen gilt man nach hiesiger Definition als "arm". Siehe die Pfändungsfreigrenze die einem nur das Lebensnotwendige lässt, die wohl am aufschlußreichsten ist, da die Regierung die offizielle Armutsgrenze gerne etwas niedriger ansetzt um weniger Sozialleistungen zahlen zu müssen, denn unter diese Grenze darf ja kein Bundesbürger fallen qua Sozialstaatsauftrag. Die Pfändungsfreigrenze liegt bei einem Alleinstehenden nach meiner Erinnerung bereits über 1.000 Euro NETTO monatlich.
Wie so oft wird anhand einer kleinen, sicherlich nicht unwichtigen aber nicht mehrheitsbildenden, Minderheit der Sozial Schwachen ein Thema diskutiert. Das führt uns doch nirgendwo hin.
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Aehm. sorry.... Symbiose? Behördenkieze? Nordstaat? Sozialstaatsauftrag? mehrheitsbildende Minderheit? Pfändungsfreigrenze bei Alleinstehenden?
Ich glaube du hast es jetzt 'elegant' geschafft einen Beitrag zu schreiben der nun wirklich ueberhaupt gar nichts mehr mit dem Thema zu tun hat. Das lautet naemlich, wenn ich daran erinnern darf: Kleingaerten vs Wohungsbau.
Aber wenn schon off Topic, dann bitte:
Ob ihr das dann mit erneutem lokalpatriotischen Tusch "Nordstaat" nennt oder einfach zu Niedersachsen dazu geht ist dabei doch vollkommen egal.
Du hast nach wie vor nicht verstanden, dass das - unabhaengig davon ob Hamburg das denn nun wollte oder nicht - das ganze eben keine rein Hamburger Entscheidung waere. Glaubst Du denn im ernst Hamburg koennte sich mit einem anderen Bundesland gegen dessen Willen zwangsfusionieren? Das ganze ist a) vooellig absurd und hat b) nichts mit dem Thema zu tun! Also warum im aller Welt...?
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Damit hast du zwar recht, aber ich bin nicht der einzige der nicht an der Threadüberschrift klebt. Insofern, nix für ungut.. dann lassen wir es an der Stelle.