Zurück   Deutsches Architektur-Forum > Architektur, Städtebau und Bauwesen: Regionale Themen > Mitte > Frankfurt am Main

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
Alt 24.07.19, 18:45   #226
teofilo
Fast ein Mitglied

 
Registriert seit: 19.05.2014
Ort: Frankfurt
Beiträge: 10
teofilo befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Einkaufszentren

Zitat:
Zitat von tunnelklick Beitrag anzeigen
dass Einzelhandel heute, um wirtschaftlich betrieben werden zu können, Ladenflächen einer Größenordnung benötigt, die praktisch das ganze EG eines Gebäudes einnehmen ...
Zitat:
Zitat von Fettucine Beitrag anzeigen
Hier hat man noch entschieden ein großteil des Lebens ins Skyline Plaza reinzupacken. Man hätte das S-P offener bzw. mehr integriert bauen können und ...
Leider wird oft verkannt, dass Einkaufszentren wie SkyLine Plaza garnicht daran interessiert sind die Umgebung zu beleben. Im Gegenteil: sie wollen die Kunden möglichst lange im Inneren und somit der eigenen 'Umsatzmaschine' halten. Insofern sind solche als städebaulicher Startpunkt einer Straße wie der Europaalle völlig ungeeignet, bzw. sogar kontraproduktiv, wenn man sie denn als 'Einkaufsstraße' planen will.
Diese Fehlkonstruktion ist also der Stadtplanung vorzuwerfen insofern als sie diese Nutzung so hier im B-Plan akzeptiert und eingetragen hat und auch Aurelis (oder welche Bahntochter auch immer) die versucht hat ihren Profit (im Sinne von Gewinnmaximierung beim Bodenpreis) zu erzielen.
Moderne Beispiele von 'Flanierpassagen' im Stile von Mailand oder Brüssel werden, vermutlich weil sie marktwirtschaftlich nicht so effektiv sind, leider heutzutage nicht mehr gebaut.

Man muss sich also fragen was die Europa-Allee westlich des Skyline Plaza eigentlich sein soll / will. Einkaufsstrasse vermutlich nicht - zum einen funktioniert es nicht aufgrund o.g. 'Fehlkonstruktion', der derzeitigen EG Nutzung, die für Einkauf nicht konzipiert ist und vermutlich auch aufgrund eines existierenden 'Einzelhandelskonzeptes' das hier eine solche Nutzung garnicht nicht wünscht.
Bliebe vielleicht eine Art Boulevard / Promenade für die anwohnende Bevölkerung (ob die erforderliche Personen/Anwohner-Dichte vorhanden ist aufgrund der angrenzenden Messenutzung ist schwer zu beurteilen), die aber auch eine attarktivere EG Gestaltung erfordert. Vielleicht ist aber die Verwebung mit den Nutzern des Messe-Geländes gerade eine Möglichkeit die Straße zu beleben.
Die Korrektur der Straßenaufteilung wie von Hr. Wentz vorgeschlagen (siehe FAZ Artikel) könnte vermutlich einer Boulevard-Nutzung helfen - aber ohne begleitende EG Maßnahmen wird es nichts werden. Und ob sie mit der oberirdischen U-Bahn Führung vereinbar ist wäre zu prüfen.


p.s. : Ich würde vermutlich eher in der Frankenallee spazieren gehen......
teofilo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.07.19, 19:35   #227
tunnelklick
Platin-Mitglied

 
Registriert seit: 01.06.2011
Ort: Frankfurt am Main
Beiträge: 2.077
tunnelklick genießt höchstes Ansehentunnelklick genießt höchstes Ansehentunnelklick genießt höchstes Ansehentunnelklick genießt höchstes Ansehentunnelklick genießt höchstes Ansehentunnelklick genießt höchstes Ansehentunnelklick genießt höchstes Ansehentunnelklick genießt höchstes Ansehentunnelklick genießt höchstes Ansehentunnelklick genießt höchstes Ansehentunnelklick genießt höchstes Ansehen
Ich kann nicht beurteilen, was auf die Kappe der Stadtplanung geht, aber in weitaus größerem Maße als die Stadtplanung haben Vivico und Aurelis das Baugeschehen beeinflusst, indem sie große Baufelder an die Bauträger und Bauherren abgegeben haben und nicht kleine Parzellen gebildet und verkauft haben. Das halte ich für den maßgeblichen Grund für die Uniformität. Das sind Entscheidungen der Grundstückseigentümer gewesen und nicht der Stadtplaner.
tunnelklick ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.07.19, 20:40   #228
*Gerald
Fast ein Mitglied

 
Registriert seit: 04.07.2019
Ort: Frankfurt am Main
Beiträge: 6
*Gerald befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Noch zu dem Architekt Christian Schmidt aus dem FAZ-Artikel:

Bis Amerika hätte er nicht reisen müssen, um sich zu seiner „Frankfurter High Line“ in Sinn (Zitat) von „Unten Verkehr, oben Leben“ inspirieren zu lassen. Ein Blick in die Geschichte unserer Nachbarstadt hätte gereicht: Dort nannte sich das 2. Ebene. Und nannte statt nennt nicht ohne Grund.

Aber davon abgesehen vermute ich auch, "wie in New York" klingt als Idee einfach besser und FAZ-tauglicher als "wie in Offenbach" ;-)
*Gerald ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 31.07.19, 17:31   #229
Mainolo
Mitglied

 
Registriert seit: 17.01.2011
Ort: Frankfurt/Main
Beiträge: 145
Mainolo sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphäreMainolo sorgt für eine eindrucksvolle AtmosphäreMainolo sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Meinung

Schlechter Artikel und schlechte Idee...

Die Kritik der mangelnden Aufenthaltsqualität wird undifferenziert als These vorangestellt um dann Argumente für die Überbauung der Europaallee geben zu können.
Dabei weiß doch jeder, der sich mal kurz in der Gegend aufgehalten hat, dass die Europaallee zwischen Skyline-Plaza im Osten und Europagarten im Westen noch eine einzige Baustelle ist.
Natürlich besteht da (noch) keine Aufenthaltsqualität. Wer wird sich denn im Moment vor den Baustellen von DB Brick, DB- oder FAZ-Tower aufhalten wollen (außer Forumsmitglieder, die fotographieren wollen). Wer will denn sein Mittagessen mit dem Staub und dem Lärm der U5-Tunnel-Konstruktion einnehmen. Es stehen überall Bauzäune, Baucontainer und Maschinen.
Umso erstaunlicher eingentlich, dass sich so viele Gastronomiebetriebe (von Beef! bis RashCook) zwischen Einkaufszentrum und Emser Brücke auf beiden Seiten der Europaallee halten.

Die Kritik hätte differenzierter sein müssen und so müssen auch die Lösungen differenzierter sein. Klar, es wurde viel Potential verschenkt. Von der ursprünglichen Wentz-Idee eines Boulevards (ins Nirgendwo?) ist nicht viel übrig. Die Südseite der östlichen Europaallee ist architektonisch eine Katastrophe, der Europagarten zu kahl. Aber, man braucht machbare und finanzierbare Vorschläge.
Da fällt "Zipp" von vorn herein raus und ist deshalb ein schlechter Vorschlag. Natürlich ist die Umnutzung von alten U-Bahn-Trassen wie z.B. in NY oder Paris eine tolle Idee. Aber wenn Geld keine Rolle spielen würde, dann würde die U5 ja unter der Europaalle fahren und man müsste gar nicht über eine teure Überbauung der Schienen diskutieren.

Ich finde da Adamas Vorgehen zielführender mit vielen kleinen (und so auch praktikablen) Änderungen eine Verbesserung der Gesamtsituation zu erreichen.
-Der Tel-Aviv-Platz ist noch nicht bebaut, hier kann noch eine gute Lösung gefunden werden.
-Die abschließende Führung der Fahrspuren ließe sich nach Abschluss der Baumaßnahmen noch verändern. Die Allee wird zwischen Skyline-Plaza und Emser Brücke eh nochmal komplett neu gemacht werden müssen. Man könnte auch eine Fahrspur ganz streichen und so ganz einfach Platz für mehr Grün, Restaurants/Cafés sowie mehr Rad- und Fußgängerverkehr schaffen.
-Ein großer Brunnen am östlichen Ende der Europaallee wird ja bereits seit längerem diskutiert. Wenn man zusätzlich noch die Parkhausausfahrt überbauen würde, könnte so vor dem Eingang des Skyline-Plaza ein Platz mit Aufenthaltsqualität geschaffen werden.
-Die Nordseite der Europaallee zwischen Europagarten und Emser-Brücke müsste noch öffentliche Gastronomie erhalten (z.B. im Hotelneubau oder am geplanten Messeeingang Süd).
-Und im Europagarten könnten sicher ganz einfach noch mehr Bäume gepflanzt werden
Mainolo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.07.19, 21:46   #230
Rohne
Goldenes Mitglied

 
Registriert seit: 17.07.2005
Ort: Frankfurt
Beiträge: 1.844
Rohne kann im DAF auf vieles stolz seinRohne kann im DAF auf vieles stolz seinRohne kann im DAF auf vieles stolz seinRohne kann im DAF auf vieles stolz seinRohne kann im DAF auf vieles stolz seinRohne kann im DAF auf vieles stolz seinRohne kann im DAF auf vieles stolz seinRohne kann im DAF auf vieles stolz seinRohne kann im DAF auf vieles stolz seinRohne kann im DAF auf vieles stolz seinRohne kann im DAF auf vieles stolz sein
Am Ende kann man am Europaviertel herumdoktern so viel man will. So lange man nicht die grundsätzlichsten, mit überschaubaren Maßnahmen leider nicht reversiblen, Fehler, vor Allem an der Europaallee selbst (oberirdischer Schienenstrang so dass die angedachte Boulevardgestaltung nicht mehr möglich ist, viel zu große grobschlächtige Baublöcke ohne Kleinteiligkeit, vorgeschriebene Flachdächer und Einheitshöhe, und vor Allem auch die kaum vorhandene Nutzungsmischung) angeht, wird Aufenthaltsqualität im Europaviertel für immer ein Fremdwort bleiben. Ein vorzeigbares Quartier wird das so nie werden.
Und da muss man dem Viertel auch keine Zeit geben, gelungene Projekte wie das Dom-Römer-Areal zeigen ja, dass guter Städtebau keine Zeit braucht um positive Wirkung zu entfalten.
Rohne ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.08.19, 22:41   #231
Fuzzi
Mitglied

 
Benutzerbild von Fuzzi
 
Registriert seit: 05.05.2003
Ort: Frankfurt
Beiträge: 177
Fuzzi hat die Renommee-Anzeige deaktiviert
la la la, die Politik war es nicht

Die Aufenthaltsqualität zu erhöhen ist ein löbliches Ziel der Politik. Es ist schon bizarr, denn schließlich hat die Politik den Großteil des Schlamassels angerichtet. Nur mal so zur Erinnerung:
  • Gelder für den Tunnelbau wurden vom verantwortlichen Dezernenten nicht rechtzeitig abgerufen. Man verlor sich lieber in einer Schlammschlacht und dem Credo Zeil, Zeil, Glück allein.
  • Die Häuser auf der südlichen Seite vor der Emser Brücke wurden durch Auflagen mit viel Geld baulich so umgesetzt, dass eine Untertunnelung möglich ist. Wir wissen, der Tunnel verläuft heute anders. Das Geld hätte man besser in öffentliche Plätze investiert.
  • Die bereits gepflanzten Bäume vor der Emser Brücke mussten auf Grund der Fehlplanung der Politik (den Fachleuten war das ja eh klar) wieder rausgerissen werden.
  • Die Magnetwirkung des Skyline Plazas wurde durch die Politik konterkariert. Das geplante Planetarium (Finanzierung Bau, Einrichtung und Betrieb erste fünf Jahre war gesichert) wurde von der Politik gestoppt. Später stimmte man dem Restaurantgarten zu. (ist das überhaupt noch zu verstehen?).
  • Jeder der etwas über städtebauliche Instrumente verstehen möchte, rate ich, die Höhe des Bordsteins am Boulevard nachzumessen. Diese Anforderungen der Politik - nicht Verwaltung - zeigt, dass hier keine Aufenthaltsqualität gewünscht ist. Also kein Europaboulevard oder Europaallee, sondern eher die Europa Autobahn
Die Liste könnte man fortsetzen. Keine Entschuldigung für die langweilige Architektur. Die Weichen wurden aber früher gestellt. Der Politik sind die Versäumnisse durchaus bewusst. Wie sagte es einer der noch immer hauptamtlichen Politiker zum Thema Bäume rausreißen: „bitte dieses Thema nicht ansprechen“

Geändert von Fuzzi (07.08.19 um 22:44 Uhr) Grund: typo
Fuzzi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.08.19, 14:44   #232
redxiv
Senior-Mitglied

 
Benutzerbild von redxiv
 
Registriert seit: 04.02.2014
Ort: Frankfurt
Beiträge: 273
redxiv ist essentiellredxiv ist essentiellredxiv ist essentiellredxiv ist essentiellredxiv ist essentiellredxiv ist essentiellredxiv ist essentiellredxiv ist essentiellredxiv ist essentiell
^ Die Bäume wurden umgepflanzt. Vom östlichen Boulevard in den Boulevard Mitte der bis dahin keine Bäume hatte.

Was hat die Bordsteinkante mit der Aufenthaltsqualität zu tun? Entschliesst sich mir überhaupt nicht.
redxiv ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.08.19, 16:41   #233
Schmittchen
DAF-Team
 
Benutzerbild von Schmittchen
 
Registriert seit: 04.04.2003
Ort: Frankfurt am Main
Beiträge: 8.364
Schmittchen genießt höchstes AnsehenSchmittchen genießt höchstes AnsehenSchmittchen genießt höchstes AnsehenSchmittchen genießt höchstes AnsehenSchmittchen genießt höchstes AnsehenSchmittchen genießt höchstes AnsehenSchmittchen genießt höchstes AnsehenSchmittchen genießt höchstes AnsehenSchmittchen genießt höchstes AnsehenSchmittchen genießt höchstes AnsehenSchmittchen genießt höchstes Ansehen
Bei weitem nicht alle Bäume wurden umgepflanzt. Vor allem in dem Bereich, in dem heute das Skyline Plaza steht, wurden Bäume, die dort erst ein paar Jahre standen, humorlos abgesägt. Von 2011 (aus diesem Beitrag):


Bild: Schmittchen
Schmittchen ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.



Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 14:07 Uhr.


Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
©2003 - 2019 Deutsches Architektur-Forum