Nette Sache: Man wird laut Video von der Empfangshalle des neuen HBF den Nucleus hinab bis auf die Bahnsteige der 2.Stammstrecke in 40m Tiefe blicken können.
Darüber hinaus denke ich auch, dass der Stadtrat der U9 zustimmen wird. Es wird halt nur ewig dauern, bis diese dann auch mal tatsächlich fährt.
Mir graut es schon vor der Dauerbaustelle am Hbf: 2. Stammstrecke, U9 und neues Empfangsgebäude samt Vorplatz. Das wird sich bestimmt über 10 Jahre hinziehen...
In 6 Wochen geht es am Marienhof los: https://www.tz.de/muenchen/sta…hof-eng-wird-7305883.html
Jai-C: Ja, da hast Du recht. Wird bestimmt 10 Jahre dauern.
Allerdings ist das halt der Preis, den man zahlen muß, für den Fortschritt einer Stadt.
Aber auch wenn ich mich wiederhole. Es wäre das fatalste, wenn sich die Stadt jetzt vornehmlich um die Infrastruktur kümmern würde.
Gleichzeitig sollten diese 10-15 Jahre auch dazu genutzt werden, um den neuen Wohnungsbau, neue Bröflächen (auch in Form von Bürotürmen), etc. abzuschließen.
Und nicht dann in 10 Jahren sagen: So, die Infrastruktur steht, jetzt gehn wir massiv an eine moderne, oberirdische Bebauung. Dann hätten wir nochmals 10 Jahre Großbaustelle. Also bis über 2035 hinaus. Das will wohl keiner, oder?
Auch wenn es für uns Münchner vielleicht nach viel klingt. Im internationalen Vergleich ist so eine starke Entwicklung relativ wenig.
Dubai hat in 15-20 Jahren 1.000de von HH, Metros, Shopping Center aus dem Boden gestampft. Eine komplette Megacity!
Darum sollte dann auch in München bis spätestens 2030 Alles abgeschlossen sein.
Momentan mangelt es mir da aber noch sehr stark an neuen Büroprojekten und auch der Wohnungsbau kann deutlich verbessert werden.
Hoffe das der Beschluß der 2. Stammstrecke letztes Jahr, auch ein Anstoß ist, in den nächsten Jahren auch dieser Richtung viel zu unternehmen.
Naja ich denke, es wird in München so wie in den meisten anderen deutschen Städten nichts wirklich geplant, schon gar nicht strategisch und zusammenhängend.
Alles erfolgt je nach Notwendigkeit, jetzt wurde 10 Jahre lange gestritten ob und wie man die S Bahn effizienter macht, durch die steigenden Mieten rückt der Wohnungsbau noch mehr in den Fokus, danach gehts wieder weiter mit mehr Büroimmobilien, die gefordert werden, zwischendurch wird bestimmt auch die Flughafenanbindung auf die Tagesordnung kommen usw usw.
Die Interessen sind auch äußerst konträr.
Gewerbe gegen Wohnungsbau, da wird sich im Augenblick eher der Wohnungsbau durchsetzen, auch wenn natürlich mittel und langfristig es ebenso nötig wäre neue Büroflächen zu schaffen, aber ich wüsste nicht wie man das vernünftig koordinieren könnte.
In Deutschland gibt es nun mal keine Retortenstädte wie in China oder mittleren Osten, die man auf den Reißbrett planen kann. Dazu eine extrem kritische Öffentlichkeit, die ja auch unterschiedlichste Meinungen hat, die fast jedes Projekt im Prinzip verteufeln, das alles wird eher zunehmen in Zukunft
Und abgeschlossen wird auch nach der S Bahn nichts sein, es wird permanent Entwicklungen geben, das liegt in der Natur der Dinge.
Das ist schon klar. Man will ja auch keine Retortenstädte wie Dubai oder in China bzw. ist das ja auch kein Vergleich mit einer europäischen, gewachsenen Stadt.
Allerdings wäre es schon gut, wenn nach 10-15 Jahren Megabaustelle Stamm2, eben auch der Tunnel Landshuter Allee, der E-Garten Tunnel, 3. Starbahn, neue Büroflächen und die benötigten Wohnungen feriggestellt wären.
Mein Horrorszenario wäre eben, wenn dann Stamm2 fertig ist, es oberirdisch nochmals 10 Jahre eine Megabaustelle gibt.
Und so denken wohl auch viele Münchner. Es wird anstatt viele Großprojekte gleichzeitig zu realisieren immer wieder Eines nach dem Anderen gemacht.
Und da versteh ich den Ärger der Münchner schon. Leider wird am Schluß mal wieder der Hochhausbau darunter leiden, da man nach 10 Jahren Stamm2, etc. die Schnauze voll hat.
Ganz normal sind hingegen kleine Bauprojekte, die danach immer mal wieder kommen.
Aber auch wenn ich mich wiederhole. Es wäre das fatalste, wenn sich die Stadt jetzt vornehmlich um die Infrastruktur kümmern würde
Aber wer sagt denn sowas? Wenn du auf Herrn Schmid ansprichst: Dieser hat dies nie behauptet. Er hat nur gesagt, die Infrastruktur muss mit dem Wohnraum mitwachsen. Was auch absolut vernünftig ist.
Es wird anstatt viele Großprojekte gleichzeitig zu realisieren immer wieder Eines nach dem Anderen gemacht.
Das ist nur logisch. Alles gleichzeitig kann überhaupt nicht gebaut werden. Erstens fehlen dafür die finanziellen Mittel, zweitens würde dies zum Verkehrskollaps führen.
Leider wird am Schluß mal wieder der Hochhausbau darunter leiden, da man nach 10 Jahren Stamm2, etc. die Schnauze voll hat.
Ich wüsste nicht, was die Stamm-2 mit HH oder anderen Neubauten zu tun hat. Ein HH ist kein wirkliches Großprojekt. Vor allem wird dadurch während der Bauphase der Verkehr nahezu nicht beeinträchtigt, was die Leute sonst immer am meisten auf die Palme bringt.
Darum sollte dann auch in München bis spätestens 2030 Alles abgeschlossen sein.
Und danach? Kommt dann Trappatoni daher und sagt: Ich habe fertig? Keine Tunnel, neue U-Bahnen, Tramlinien, Quartiere mehr? Wohl kaum...;) Auch danach wird es neue Mammutprojekte geben. Eine Stadt entwickelt sich immer weiter, zum Guten oder zum Schlechten. Die Folgen des weltweiten Kräftemessens werden immer unvorhersehbarer.
In einer Stadt hängt immer das Eine vom Anderen ab. Hab mal versuchsweise unter meinen Bekannten, Freunden und Freundin eine kleine Umfrage gestartet. Ist schon paar Wochen her.
Da gab es welche, die wußten noch gar nix von ner 2. Stammstrecke. Viele (u.a. auch meine Freundin) mögen Hochhäuser überhaupt nicht, manche wußten nichts von einem Anstieg der EW, etc.
Dann habe ich Ihnen diese 3 Fakten genannt: 2. Stammstrecke mit Bauzeit 10-15 Jahren, Wohnungen für ca. 300.000+ Neu-Münchner und dementsrechend auch neue Bürogebäude bzw. HH.
Uniso war die Meinung: Dann aber bitte das ganze gleichzeitig machen und nicht unsere Stadt über die nächsten 30-40 Jahre zur Großbaustelle werden lassen.
Und da ist es auch vollkommen egal, was Du hier für Theorien aufwirfst.
So sieht die Realität aus. So denkt der Münchner. Und wenn er genug hat nach 10 Jahren Stamm 2 Bauzeit, dann wird er auch bei nem Bürgerentscheid wieder gegen HH stimmen. Vollkommen zu recht! Man sollte jetzt Alles zusammen realisieren!
Und natürlich gibt es genug Beispiele von Städten, in denen derartige Großpropjekte(bzw. noch viel Größer) gleichzeitig gemacht wurden und dann auch zum Abschluß kamen.
Dubai war ein etwas hochgegriffenes Beispiel. Aber z.b. Barcelona hat sich zu Olympia innerhalb von 10 Jahren von ner grauen Maus zu einer Supermetropole entwickelt.
Jetzt wird nur noch sehr selten (außer an der Sagrada F., das wird bis in Alle Ewigkeit dauern) etwas Neues gebaut.
Und so sollte es in MUC auch sein.
Jöran hat es neulich schon erwähnt. Du verwechselst deine Vorstellungen mit dem Machbaren. Das ist hier kein Wunschkonzert. Du kannst mir hier unterstellen mit irgendwelchen Theorien aufzukreuzen, das ist mir egal aber dann frag halt einfach mal einen Baustellenlogistiker, Verkehrsplaner, Controller oder Projektmanager. Du kannst nicht alles gleichzeitig bauen.
Was hier deine Bekannten denken, ist völlig irrelevant. Ich wünsche mir auch so einiges, Realität wird davon nur ein Bruchteil.
Und natürlich gibt es genug Beispiele von Städten, in denen derartige Großpropjekte(bzw. noch viel Größer) gleichzeitig gemacht wurden und dann auch zum Abschluß kamen.
Stamm2, HBF, U9, Tram Westtangente, U5 Pasing, U4 Englschalking, Ringtunnel Landshuter Allee, E-Garten Tunnel, Ringtunnel McGraw Kaserne, alle benötigten Wohnungen und Büroflächen, 3.Startbahn...Ne, da will ich Beispiele. Und bitte komme nicht mit NYC oder Peking daher. Vergleiche sind nur bei vergleichbarer Größe sinnvoll (Geld, Planungskapazität). Streng genommen auch nur innerhalb Deutschlands, da Auflagen, Gesetze etc. ebenfalls eine Rolle spielen.
Dann empfehle ich mal das Buch von Richard Branson: Geht nicht - gibt's nicht!
Es muss ja immer weiter gehen. Deswegen ist auch nie etwas abgeschlossen. Das ist logisch und deswegen .
Es gibt auch nicht den Macher, starken Mann, alleine entscheider, Diktator. Deswegen wird man immer weiter wurschteln und dezent Grossprojekte wie Stamm2 einstreuen.
2030 ist jetzt auch nicht ewig weg, und bis dahin gibts auch neue Grossprojekte die man jetzt noch nicht kennt. Wahrscheinlich ist die Stamm2 bis dahin noch nicht mal eröffnet.
Klare Antwort von Frau Dr. Merk: https://ru.muenchen.de/2017/14…den-Muenchner-OePNV-70877
Munich_2030: Sorry, aber der Büchertipp dient jetzt auch nur der Antwort wegen oder? Meinst du, Projekte werden nur zur Gaudi nicht alle gleichzeitig realisiert? Größenwahn hat bisher noch jede Stadt zum Fallen gebracht. Aber hey, vielleicht wirst du der erste Mensch sein, dem solch eine Meisterleistung gelingt. Dazu müsstest du nur München evakuieren, Apples Vermögen anzapfen und schon kann zehn Jahre lang ununterbrochen gearbeitet werden. Nichts ist unmöglich 
Alles anzeigenGibt es ein neues Betriebskonzept für den S-Bahn-Tieftunnel? Wo liegen die Gewinner und wo die Verlierer im Stadtgebiet?
Rathaus Umschau 25 / 2017, veröffentlicht am 06.02.2017, Anfrage Stadtrats-Mitglieder Paul Bickelbacher, Herbert Danner, Anna Hanusch und Sabine Nallinger (Fraktion Die Grünen/Rosa Liste) vom 20.12.2016
Antwort Stadtbaurätin Professorin Dr.(I) Elisabeth Merk:
Mit Schreiben vom 20.12.2016 haben Sie gemäß § 68 GeschO folgende Anfrage an Herrn Oberbürgermeister gestellt, die vom Referat für Stadtplanung und Bauordnung wie folgt beantwortet wird. In Ihrer Anfrage führen Sie sinngemäß Folgendes aus: Das derzeitige Startkonzept für den Betrieb der 2. Stammstrecke sieht nur drei S-Bahn-Fahrten pro Stunde mehr in den beiden S-Bahn-Röhren vor (20 Fahrten statt 30 im ersten Tunnel und 13 Fahrten im neuen Tunnel) und wird an vielen städtischen Haltepunkten zu Verschlechterungen führen. Der im Start-Betriebskonzept angestrebte wenig ehrgeizige und schlecht merkbare 15-Minuten-Takt anstatt eines 10-Minuten-Taktes auf den Außenästen führt zu vielen Problemen mit dem 10/20-Minuten-Takt im Busverkehr der Stadt und in den Landkreisen sowie an den bestehenden U-Bahn-Verknüpfungen. Auch ist fraglich, ob und wie der vom Stadtrat geforderte Regionalverkehr im 2. Stammstreckentunnel fahren wird, da dessen Finanzierung unklar ist. Die bisherigen Entflechtungsmittel entfallen, die Länder erhalten dafür Umsatzsteuerpunkte die in den allgemeinen Länderhaushalt gehen. Der Bund stellt für den Betrieb, der nach der Bahnreform durch die Länder bestellten regionalen Bahnverkehr bis 2031 beginnend mit dem 1.1.2016, 8,2 Mrd. Euro zur Verfügung.
Frage 1: Welche Münchner S-Bahn-Haltepunkte werden nach dem derzeitigen Startkonzept mehr, welche weniger als derzeit bedient?
Antwort: Die neuen Überlegungen des Freistaates Bayern sind hier bisher nur aus der Presse bekannt. Den Berichten zufolge befindet sich das Betriebskonzept noch im Entwurfsstadium. Das Referat für Stadtplanung und Bauordnung wird auf den Freistaat Bayern zugehen und dringend um Einbindung in die weiteren Planungen bitten.
Frage 2: Gibt es bereits Anpassungskonzepte für den U-Bahn- und Busverkehr an den 15-Minuten-Takt?
Antwort: Die Anpassungskonzepte für den städtischen ÖPNV können erst nach Vorliegen des endgültigen Startkonzeptes durch die MVG GmbH erarbeitet werden.
Frage 3: Ist nach derzeitigen Erkenntnissen mit den zur Verfügung stehenden Länderfinanzmitteln ein Mehrverkehr (Regionalverkehr) über das derzeitige Startkonzept hinaus möglich?
Antwort: Überlegungen des Freistaates Bayern über die Verwendung der Länderfinanzmittel sind noch nicht bekannt. Die Landeshauptstadt München ist in diese Planungen noch nicht einbezogen. Das Referat für Stadtplanung und Bauordnung wird dazu zunächst Informationen einholen.
Quelle: https://ru.muenchen.de/2017/25…erer-im-Stadtgebiet-71094
Für den westlichen Abschnitt gab's jetzt wohl Einigungen mit den Klägern.
Alles anzeigen16.02.2017 | Finanzierung 2. S-Bahn-Stammstrecke: Jetzt auch für zwei Drittel der Strecke Baurecht in der Tasche
Bayerns Innen- und Verkehrsminister Joachim Herrmann: Alle Signale für die Finanzierung stehen auf Grün - Jetzt auch für zwei Drittel der Strecke Baurecht in der Tasche
Wie Bayerns Innen- und Verkehrsminister Joachim Herrmann heute im Wirtschaftsausschuss berichtet hat, liegt nun auch für den westlichen Abschnitt der 2. S-Bahn-Stammstrecke rechtsgültiges Baurecht vor. Bisher waren für diesen Abschnitt von Laim bis Hauptbahnhof sieben Klagen anhängig. Allerdings richteten sich diese nicht gegen das Projekt an sich. Die Kläger hatten gegen die baubedingten Belastungen, wie zum Beispiel Lärm und Staub, Klage eingereicht. Nun konnten alle Streitigkeiten beigelegt werden. „Wir haben nun für zwei Drittel der Strecke Baurecht“, freute sich Herrmann.
Für den mittleren Abschnitt vom Hauptbahnhof bis zur Isar liegt bereits gültiges Baurecht für die Hauptbaumaßnahmen vor. Für den östlichen Planfeststellungsabschnitt von der Isar bis zum Leuchtenbergring sind im Moment noch Klagen anhängig. Offizieller Spatenstich für die 2.Stammstrecke ist am 5. April am Marienhof. Bauvorbereitende Maßnahmen wie Spartenverlegungen sind bereits schon seit Ende des letzten Jahres am Hauptbahnhof am Laufen.
Quelle: http://www.2.stammstrecke-muen…ttel-der-strecke-baurecht
Danke. Pressemeldung direkt eingebunden. Iconic.
Terminhinweis für Medien; Mittwoch, 5. April 2017, 15 Uhr; Marienhof; Rathaus Umschau 63 / 2017, veröffentlicht am 31.03.2017
Offizieller Baubeginn für die 2. Stammstrecke. Neben Oberbürgermeister Dieter Reiter sprechen Ministerpräsident Horst Seehofer, Bundesverkehrsminister Alexander Dobrindt, DB-Vorstandsvorsitzender Dr. Richard Lutz und DB-Infrastrukturvorstand Ronald Pofalla. Im Anschluss an die Reden findet gegen 16 Uhr der symbolische Baubeginn statt. Ab 17 Uhr startet das Bürgerfest, gleichzeitig öffnet das Infozentrum. Auch am Donnerstag, 6. April, lädt die Deutsche Bahn zum Bürgerfest auf dem Marienhof ein.
Die 2. Stammstrecke soll schon komplett 2016 fertig werden.
Hmmm, da ist wohl was dazwischen gekommen...
