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Alt 02.09.18, 08:12   #271
ichliebehäuser
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Hallo OlympiaFlo,

nicht nur aus der Ferne, auch aus der Nähe schließe ich mich der Unverständlichkeit an ;-)
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Alt 02.09.18, 16:07   #272
Frl.Wegner
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Frl.Wegner wird schon bald berühmt werdenFrl.Wegner wird schon bald berühmt werden
Was uns viel mehr verwundern sollte ist die Intensität der medialen Aufmerksamkeit, die der wirklich äußerst übersichtlichen Anzahl von Abrissgegnern zuteil wird. Durch sie entsteht sowohl implizit als auch explizit, d.h. durch entsprechende Aussagen in den Berichten, der Eindruck, als handle es sich beim Abriss des Schrottkastens um ein Thema, das die gesamte Hamburger Öffentlichkeit errege. Und leider scheinen auch die Abrissgegner davon auszugehen, die große (schweigende) Mehrheit der Hamburger zu vertreten, während es sich bei Ihnen nach meinem Eindruck mehrheitlich um die selbstgefällige Mischung üblicher Verdächtiger aus Studenten, "Kreativen" und berufsbetroffenen Wohlstandsbürgen handelt... aber ich mag mich da auch täuschen (nicht).

Tatsächlich ist es nach meinem Eindruck eher so, dass der Großteil der Hamburger gar keine Meinung zum Thema hat und sich nicht dafür interessiert. Und die Menschen, die eine Meinung dazu haben, befürworten nach meiner Erfahrung ganz überwiegend den Abriss bzw. die Neuentwicklung der Fläche.

Geändert von Frl.Wegner (02.09.18 um 18:25 Uhr)
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Alt 04.09.18, 14:13   #273
Thorsten1906
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Thorsten1906 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Das sehe ich auch so in Hamburg äußert sich einfach kaum jemand weil auch kaum jemand interesse an dem ganzen hat
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Alt 27.11.18, 16:40   #274
Midas
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Midas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiell
Na bitte, geht doch!

Welterbezentrum der UNESCO sieht Welterbe durch Planungen am Klosterwall nicht betroffen.

Im August 2018 hatten sich auf Einladung der Stadt zwei Expertinnen von ICOMOS International in Hamburg über die Planungen am Klosterwall informiert. Im Anschluss an diese Beratungsmission hat ICOMOS International dem Welterbezentrum der UNESCO den Entwurf eines Berichts vorgelegt. In Kenntnis dieses Entwurfs und auf der Grundlage aller zur Verfügung gestellten Informationen hat das Welterbezentrum nun mitgeteilt, dass das Welterbekomitee im Sommer 2019 nicht mit den Planungen befasst wird. Das bedeutet, dass der Abriss des City-Hofes aus der Sicht des Welterbezentrums der UNESCO nicht den Welterbestatus der Speicherstadt und des Kontorhausviertels gefährdet. Dies hat das Auswärtige Amt heute der Stadt mitgeteilt. Damit kann die Entwicklung des Quartiers am Klosterwall jetzt fortgesetzt werden.

In der Mitteilung des Auswärtigen Amtes heißt es: „Im Ergebnis bleibt festzuhalten, dass in Kenntnis des Entwurfs des Berichts zur Beratungsmission, der anerkennt, dass der City-Hof nicht zum OUV [Outstanding Universal Value / außergewöhnlicher universeller Wert] der Welterbestätte beiträgt, das Welterbezentrum der Auffassung ist, dass die Planungen keine negativen Auswirkungen auf den außergewöhnlichen universellen Wert der Stätte selbst haben.“

Quelle

Ich bin gespannt ob die City-Hof-Ini jetzt versucht sich irgendwelche Verschwoerungstheorien aus den Fingern zu saugen. Expertenurteile werden ja erfahrungsgemaess nur dann anerkannt, wenn sie einem in den Kram passen.
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Alt 28.11.18, 18:32   #275
HH_Jung
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HH_Jung sitzt schon auf dem ersten Ast
Haben wir uns wohl etwas zu früh gefreut. Offensichtlich hat das Auswärtige Amt die Infos nicht ganz korrekt an die Kulturbehörde weitergeleitet, die Icomos fühlt sich jedenfalls falsch zitiert. Der Stadt selbst liegt der Bericht noch gar nicht vor. Zwar soll das Thema nicht auf die Tagesordnung der nächsten Unesco Sitzung kommen, aber negative Folgen für das Welterbezentrum können nicht ausgeschlossen werden. Angeblich erwartet die Unesco eine Lösung auf nationaler Ebene – was auch immer das bedeuten soll.

Der Abendblatt Artikel dazu:
https://www.abendblatt.de/hamburg/ar...Einwaende.html
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Alt 29.11.18, 09:33   #276
Midas
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Midas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiell
Ruhig Blut... Alle moeglichen Initiativen und politische Gegner versuchen grade krampfhaft einen politischen 'Skandal' zu konstruieren und die Medien drucken leider stumpf jede wirre Pressemeldung von City-Hof-Ini und von DIE LINKE quasi eins zu eins als Artikel ab.

Was ICOMOS sagt und findet hat keinerlei rechtliche Geltung. Entscheidend ist die UNESCO, nicht irgendeine Untergruppe.

Die UNESCO hat auf Bundesebene (daher kam der Nachricht an den Senat auch vom Auswaertigen Amt) mitgeteilt, dass ein Abriss den Weltkulturerbe-Status nicht gefaehrdet. Das ist entscheidend, nichts anderes.

Geändert von Midas (29.11.18 um 10:01 Uhr)
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Alt 29.11.18, 09:43   #277
Gordon
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Gordon wird schon bald berühmt werdenGordon wird schon bald berühmt werden
^^ wenn man das hier so liest, da fragt man sich doch, welche Seite tatsächlich versucht sich eine Verschwörungstheorie aus den Fingern zu saugen. Die Gegner müssen da anscheinend nicht viel machen...Beschämend bleibt, und das ist und bleibt der eigentliche Skandal, Hamburgs Umgang mit seinen Denkmälern.. sei mal nur so angemerkt als neutraler Leser
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Alt 29.11.18, 10:14   #278
Midas
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Midas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiellMidas ist essentiell
Gordon, ich kann auf Seiten der Abriss-Befuerworter keinerlei Verschwoerung erkennen.

Natuerlich aeussert sich ICOMOS differenziert und vertritt auch eigene Ansichten. Die entscheidende Frage ist jedoch, welche Auswirkung der Abriss des City-Hof auf den Welterbe-Status des Kontorhausviertels haben (oder eben nicht haben) wird. Ob sich die Expertinnen von ICOMOS darueberhinaus irgendetwas wuenschen, oder etwas anregen, oder sonstige Privatansichten zum Thema pflegen ist irrelevant - auch wenn einige Kreise dies bewusst anders darstellen moechten.

Der Wortlaut des sogenannten 'Heritage Impact Assessment' der ICOMOS ist folgender:

Zitat

ICOMOS: The HIA (Heritage Impact Assessment - Anmerkung von mir) sets out the view that the Cityhof is ‘not of significance for the World Heritage property and its associated values and attributes, as it is a monumunt to post-war modernism’, and thus is set apart ‘in terms of materiality, architectural language and form, and in its urban spatial integration of the values, of the situation and the (architectural) language of the Kontorhaus district’. It concludes that if the Cityhof were demolished, there would be no impact on the Outstanding Universal Value of the World Heritage property.

Zitatende

Diese Aussage ist klar. Der Abriss gefaehrdet den Welterbe-Status nicht.

Die UNESCO, die oberhalb der ICOMOS steht, ist dieser Ansicht gefolgt und hat auf dies Bundesebene auch mitgeteilt. Soweit die Fakten, die (luestigerweise) bislang kaum jemanden zu interessieren scheinen.

PS:

Zitat:
Zitat von Gordon Beitrag anzeigen
Beschämend bleibt, und das ist und bleibt der eigentliche Skandal, Hamburgs Umgang mit seinen Denkmälern.. sei mal nur so angemerkt als neutraler Leser
Ich kann dem nicht folgen. Ich finde Hamburg pflegt (heute) einen sehr guten Umgang mit Denkmaelern. Dazu gehoert allerdings auch immer eine Abwaegung. Diese hat im Falle der City-Hof Hochhaeuser nun mal ergeben, dass der staedtebauliche Schaden den diese Bauten am Klosterwall ausloesen hoeher zu bewerten ist als ihr Denkmalswert. Das sehe ich genauso. Es ist absolut legitim zu diesem Schluss zu kommen und damit den Wert des 'Gesamtraumes Altstadt / Achse-zur-Hafencity' ueber dem Wert der City-Hoefe anzusiedeln.

Ironie: Wer den Denkmalschutz als 'unantastbares' Gut ansieht, der muesste eigentlich fuer den Abriss sein, denn der Bau der Hochhaeuser war seinerzeit ein Paradebeispiel fuer die 'Vergewaltigung' eines noch halbwegs intakten Innenstadtraumes durch Hochhaeuser und ueberdimensionale Verkehrsachsen fuer Autos.

PS: Sich selbst ganz nonchalant als 'neutralen Leser' zu bezeichnen und gleichzeitig am laufenden Band Wertungen und Urteile abzugeben, finde ich nebenbei etwas amuesant. ;-)

Geändert von Midas (29.11.18 um 12:52 Uhr)
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Alt 03.01.19, 16:26   #279
OllaPeta
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Die FAZ hat sich in einem Artikel (leider hinter Pay-Wall) für einen Erhalt des City-Hof eingesetzt. So sieht der Autor darin ein wichtiges Zeugnis der Nachkriegsmoderne.
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Alt 03.01.19, 17:26   #280
kuddeldutt
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Oh' mann.. man macht doch bereits Bürgerentscheide für Seilbahnen, Xpress-Buslinen oder neuen Gullideckeln, warum nicht einer für den Abriss/Erhalt der Häuser für alle Anwohner im Bezirk ? "Denkmal oder Schandfleck" könnte es heissen.
Der Beschluss sollte natürlich bindend sein für die Bezirksversammlung und den Senat, damit nicht wieder sowas wie bei der Entscheidung zu den städt. Krankenhäusern passiert.
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