Straßenbahn: für oder gegen?

    in Stuttgart sind, wenn die "15" Ende dieses Jahres fertiggestellt ist alle Straßenbahnen zu Stadtbahnen umgebaut und somit auch (fast) überall Hochbahnsteige installiert. Das dieser Prozess, der 1970 begann, nicht ganz falsch gewesen sein kann, sieht man daran, dass die Stadt Stuttgart über eines der besten ÖPNV-Systeme in Deutschland verfügt. Als in Stuttgart nämlich Hochbahnsteige entstanden sind, gab es noch überhaupt keine Niederflurfahrzeuge. Anstatt dessen bauten andere Städte U-Bahnen, die aber so teuer wurden, dass man kein vergleichbar dichtes ÖPNV-Netz vorweisen kann. Und das obwohl die Topographie in Stuttgart viel schwieriger ist. Außerdem: Seid ihr schon mal mit einer Stuttgarter Stadtbahn gefahren. Der Fahrkomfort ist viel höher auch als bei modernen Niederflurzügen!


    Und wenn es um Hässlichkeit geht. Dieses Teil im Einheitsgrau dort unten ist ja wohl der Inbegriff der Hässlichkeit.

    Für die Behauptung, Stuttgart verfüge "über eines der besten ÖPNV-Systeme in Deutschland", bist du allerdings den Nachweis schuldig geblieben. Kaum dürfte dies damit zu begründen sein, dass sich Stadtbahnen zeitraubend durch enge Straßen quälen und den Verkehrsraum mit Autos, Velos und Fußgängern teilen müssen. Und sicher auch nicht mit den ästhetisch höchst fragwürdigen Haltestellen. Überhaupt könnte man mit weniger Wohlwollen ebenso gut sagen, dass vor 35 Jahren mit der Umstellung der Straßenbahn auf Stadtbahnbetrieb auf ein zumindest im innerstädtischen Bereich zweifelhaftes Konzept gesetzt und dieses ungeachtet anderer Entwicklungen, der Niederflur-Tram etwa, stur durchgezogen wurde.

    Zitat von damator

    Anstatt dessen bauten andere Städte U-Bahnen, die aber so teuer wurden, dass man kein vergleichbar dichtes ÖPNV-Netz vorweisen kann.


    Meiner Meinung nach kann man "richtige" U-Bahnen nicht mit Straßenbahnen vergleichen. Genausowenig wie man "richtige" S-Bahnen mit "richtigen" U-Bahnen vergleichen kann.
    Ein gutes ÖPNV Netz besteht ja ausserdem nicht darin, ein Verkehrsmittel gut zu betreiben. Ein gutes ÖPNV Netz besteht darin, dass sich S-Bahnen, U-Bahnen, Straßenbahnen und Busse sinnvoll ergänzen. Und da nützt es nichts, wenn ich viele Straßenbahnen habe, die dann ständig im Stau stehen.

    ^Richtig.


    damator
    Dafür daß die U-Bahn so teuer sein soll, hat Stuttgart verglichen mit U-Bahn-Städten - die daneben meist ohnehin noch ein Straßenbahnnetz haben - aber ganz schön gesalzene Ticket-Preise.


    @ Schmittchen
    Die Stuttgarter Stadtbahn ist andererseits kaum mehr als Straßenbahn zu bezeichnen. Nur an wenigen Stellen wird der Straßenraum mit dem IV geteilt. Im Zentrum verkehrt sie zudem quasi komplett unterirdisch. Die Geschwindigkeit ist trotz Steigungen relativ hoch. Die Stadtbahn muß auch nicht warten, weil sie an Kreuzungen ampelgesteuert bevorrechtigt ist. Für den IV ist das natürlich suboptimal verglichen mit einer richtigen U-Bahn. Abgesehen davon, daß der Platz dem IV nicht zur Verfügung steht - eigenerer Bahnkörper hin oder her.


    Finde Hochbahnsteige im übrigen besser als Gangways.

    Was meinst Du mit Gangways, Max?


    Dass hochflurige Bahnen einen besseren Fahrkomfort bieten kann ich als jahrzehntelanger Straßenbahn-Nutzer nicht bestätigen - eher im Gegenteil: Niederflurige Bahnen haben einen entsprechend höheren Fahrgastraum und mithin höhere Fenster, was ich als sehr angenehm empfinde.
    Hochbahnsteige im Straßenraum sind zudem oftmals ein störender Fremdkörper.

    ein Vergleich der Bahnensysteme sprengt den Rahmen dieses Forums. Allerdings könnt ihr ja einfach selber mal die Netzplan mit dem von z.B. Hamburg oder Frankfurt evt. Nürnberg vergleichen, dann sieht man schnell, dass da in Stuttgart für die Größe des Einzugsbereiches ein sehr dichtes Netz vorhanden ist. Für Benutzer ist es außerdem einfacher umzusteigen, wenn nur ein System vorhanden ist und nicht zwischen u-bahn und straßenbahn gewechselt werden muss.

    @ Fehlplaner:


    Sind das etwa die Kuriositäten, die dabei rauskommen, wenn U- und Straßenbahn ein System bilden??? Hochbahnsteige??? Wie verrückt ist das denn...


    Nee, dann doch lieber ein vernüftiges U-Bahnsystem für den Massenverkehr und ein anständiges Straßenbahnnetz wie in Berlin bspw.

    ^^ Heute nicht mehr. Viele Stadtbahnen, die teilweise unterirdisch verlaufen, stammen aber aus der Zeit, als es niederflurige Bahnen noch nicht gab. Die unterirdischen Haltestellen sind also für hochflurige Bahnen gebaut, sodass niederflurige Bahnen auf der gesamten Strecke nicht eingesetzt werden können. Die U-Bahnhöfe umzurüsten wäre extrem aufwändig - man müsste ja schlechterdings den Bahnsteig tieferlegen neuer Spoiler, dicker Auspuff und so schaden auch nicht.


    Heute werden auch U-Bahnlinien für niederflurige Züge gelegt - der Zug in #97 ist bspw. für die Wehrhahnlinie konzipiert (das "U" in "NF8 U" steht für U-Bahn, die 8 für die Anzahl der Achsen und NF für Niederflur). Er wird also über- und unterirdisch verkehren.

    Warum ist es denn aufwändig, die U-Bahn auf Niderflurbetrieb umzurüsten? Man muss doch nur die Gleise ein Stück aufbocken, also sie rausnehmen, Beton reinfüllen, und die Gleise wieder reinlegen. Die Struktur des Tunnels bleibt dabei unangetastet, ganz anders, als wenn man von Niederflur auf Hochflur umbaut, weil man dann den Tunnel vertefen müsste.


    Strasbourg ist gleube ich ein top Beispiel für gute Strassenbahn. Überall Niederflur, teile verlaufen unterirdisch, und man hat immer darauf geachtet, dass sich die Bahn gut in den Raum den sie einnimmt einfügt. Alleine der große Terminal im Herzen der Stadt ist ziemlich böse.

    Bloßes Aufschottern bringt nur in den seltensten Fällen was. Sehr häufig sind die Oberleitungen bereits so nah am Wagenkasten, dass sich kaum mehr weiter aufschottern lässt, sondern eben Hand an die Bahnsteige selbst gelegt werden muss.

    Sind die Niederflurbahnen nicht niedriger als die mit Hochflur? Die müssten doch genau um die Höhe des Fahrgestelles niedriger sein. Das müsste dann trotz niedrigem Fahrdraht passen.

    Hab ich ich nie gesehen. In BS sind alle Bahen ob Nieder oder Hochflur gleich hoch. Wenn zwei verschiedene Bahnen hintereinander stehen kann man den Höhenunterschied direkt sehen. Dafür ist der Abnehmer für den Afhrdraht ein wenig höher.
    Sollte es doch so sein, dass die Niederflurbahnen in U-Bahntunnels nicht verwenden kann, dann kann man sich einfach solche zulegen, die niedriger sind.

    Die Hochflurzüge haben aber auch elektrische Anlagen unten drin. Bei Niederflurzügen sind die oft aufs Dach verlagert.

    Schmittchen
    Für die Behauptung, Stuttgart verfüge "über eines der besten ÖPNV-Systeme in Deutschland", bist du allerdings den Nachweis schuldig geblieben. Kaum dürfte dies damit zu begründen sein, dass sich Stadtbahnen zeitraubend durch enge Straßen quälen und den Verkehrsraum mit Autos, Velos und Fußgängern teilen müssen.


    Das kommt in S so häufig nicht vor. Und dann gibt´s sogenannte Dynamische Bahnkörper die den Bahnbetrieb recht reibungslos sicherstellen.


    Niederflur-Tram


    Niederfluhrbahnen die auch funktionieren und die in S notwendige Power brachten sind erst so 1994-1996 herausgekommen. Da waren alle von mir verlinkten Abschnitte schon Stadtbahn.


    rallekoffskaja


    Sind das etwa die Kuriositäten, die dabei rauskommen, wenn U- und Straßenbahn ein System bilden??? Hochbahnsteige??? Wie verrückt ist das denn...


    Nee, dann doch lieber ein vernüftiges U-Bahnsystem für den Massenverkehr und ein anständiges Straßenbahnnetz wie in Berlin bspw.


    Das tolle am Netz in S ist ja eigendlich dass man auch von den Strecken wo man nur Straßenbahnähnlich ausbauen konnte (Finanzen) auch die Tunnel im Stadtbereich nutzen kann. So ist das Netz viel billiger als eine U-Bahn bei vergleichbaren Geschwindigkeiten. So ist z.B. die U6 bis auf eine kleine Stelle in der Hohenheimer Straße komplett aus Eigenen Bahnkörper und kann dort 70 km/h fahren. Eine U-Bahn kann auch im teuersten Tunnel nur 80 km/h fahren. Dass die Reisegeschwindigkeit von U-Bahnen allerdings trotzdem höher ist als die der Stadtbahn in S liegt daran dass der durchschnittliche Haltestellenabstand in S viel geringer ist als bei U-Bahnen. Zudem gibt´s noch Steigungen sowie die in die Statistik einfliesenden Bergbahnen und die Straßenbahnlinie 15. So beträgt die mittlere Reisegeschwindigkeit 26,2 km/h und der mittlere Haltestellenabstand 589 m [Quelle]


    @ Enzo Molinari


    man müsste ja schlechterdings den Bahnsteig tieferlegen


    Das dürftev keine Probleme geben, schließlich wurden ja alle unterirdischen Bahnsteige des Stuttgarter Innenstadttunnels hochgelegt. Problematisch wirßs allerdings wenn man die Stationen von anfang an als Hochbahnsteigstation gebaut hat. Eventuell könnten unter den Bahnsteig Tragende Elemente sein.

    Ja richtig - das mit dem Mittelstreifen am Potsdamer Platz hab ich schon mal gehört.


    Dass für die Tramlinie die Straße erneuert werden muss bzw. die Gertraudenbrücke erstmal wieder instant gesetzt/verlegt werden muss ist klar. Ich dachte das geschieht jetzt langsam mal oder bereits. Wann ist denn mit dem Brückenbau zu rechnen?


    --------------------
    Beitrag verschoben. Jo-King.