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Alt 04.02.15, 09:45   #1
jaggyjerg
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ÖPNV: Stadtbahn Ludwigsburg

Stadtbahn durch Ludwigsburg: Von Remseck (oder Aldingen) nach Markgröningen
Gutachten fertig:
- Kosten-Nutzen-Analyse :1,4
- Landrat euphorisch: "Sieht Durchbruch"
- Investitionskosten ca 150 bis 210 Millionen Euro
- Vier Varianten analysiert - alle schneiden gut ab
- SSB favorisiert Hochflur-Stadtbahn (von Aldingen) durch die Leonberger Straße zum Bahnhof: (Kosten-Nutzen:1,4)
- Ludwigsburg will Niederflurtechnik mitten durch die Wilhelmstraße (Kosten-Nutzen:1,3)
Quelle: http://www.stuttgarter-zeitung.de/in...78512e087.html

Streckenverlauf Karte (pfd, Stand 2013)
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Alt 04.02.15, 13:58   #2
olum83
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Vielen Dank für die Info. Super Sache!
(nur die Kosten-Nutzen-Werte sind im Zeitungsartikel genau andersherum)

Hier ein Link zu einem (sehr kurzen) Wikipedia-Artikel
(Vielleicht wird er ja bald länger)

Hier die Streckenvariante über die Leonberger Straße aus dem pdf bei Googlemaps
(von Möglingen nach Markgröningen ist der korrekte Verlauf - auf dem bestehenden Gleis - so leider nicht darstellbar)

Hier ein möglicher Streckenverlauf über die Wilhelmstraße
(Inspiriert von einem LKZ-Bericht vom 24.02.2007)

Die zweite Variante - also die von der Stadt LB, aber nicht von der SSB favorisierte - ist auf jeden Fall besser:
Ansonsten würde die Strecke anstatt durch Wohngegend UND Industriegebiet AUSSCHLIESSLICH durch Industriegebiet verlaufen...

Zwischen Aldingen und Bahnhof Ludwigsburg gab es übrigens schon einmal eine Stadtbahn: die Ludwigsburger Oberleitungs-Bahn
(Infos mit Foto dazu auch im oben verlinkten LKZ-Bericht)
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Alt 04.02.15, 14:14   #3
jaggyjerg
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Hab den "zahlendreher" geändert, olum...

Ergänzends: Hier der passende (auch nicht mehr aktuelle ) Artikel bei Wikipedia
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Alt 04.02.15, 14:17   #4
Chris73
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Was gegen die von LB favorisierte Lösung spricht, ist die Prämisse, dort Niederflurtechnik einzusetzen. Damit würde man einen Inselbetrieb schaffen. Durch die hohen Folgekosten, die bislang nicht betrachtet wurden, dürfte der NKF deutlich sinken.
Chris73 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.02.15, 15:23   #5
jaggyjerg
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Zitat:
Zitat von Chris73 Beitrag anzeigen
Was gegen die von LB favorisierte Lösung spricht, ist die Prämisse, dort Niederflurtechnik einzusetzen. Damit würde man einen Inselbetrieb schaffen. Durch die hohen Folgekosten, die bislang nicht betrachtet wurden, dürfte der NKF deutlich sinken.

Ja denke auch nicht, dass das kommen kann. SSB meinte ja, wenn, dann nur Hochflur.
Meine persönliche Meinung, es wird solange debattiert dass die kommenden 15 Jahre gar nix passiert.
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Alt 04.02.15, 18:32   #6
Wagahai
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@Chris73
Was gegen die von LB favorisierte Lösung spricht, ist die Prämisse, dort Niederflurtechnik einzusetzen. Damit würde man einen Inselbetrieb schaffen. Durch die hohen Folgekosten, die bislang nicht betrachtet wurden, dürfte der NKF deutlich sinken.

Wenn ich mir die städtebauliche Situation in LB anschaue, scheint die Trassenführung durch die Wilhelmstraße natürlich und einleuchtend, denn, dann können quasi alle wichtigen Spots der Innenstadt bedient werden, inkl. WilhelmGalerie. Mit den dicken gelben SSB-Brummern würde es natürlich dort arg eng. Wie sieht es aber überhaupt mit Fahrspurreduzierungen für Autos dort aus?

Die SSB-Variante ist natürlich ein wenig unpraktisch für den gemeinen Nutzer, da relativ weit weg vom Geschehen. Gerade für Senioren wäre das nicht ganz so schick, vor allem, wenn durch die Stadtbahn Busse ersetzt würden, die bisher in der Wilhelmstraße halten.

Wohl zu teuer, aber ideal wäre natürlich eine teilweise Tunnelvariante unter der quirligen Wilhelmstraße, um dann nach Unterquerung der B27 oberirdisch im Osten wieder aufzutauchen.
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Alt 04.02.15, 22:17   #7
hfrik
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dumme Frage - Hochbahnsteige nur 50cm hoch und Gleise davor und dahinter über 8m Länge um 60cm absenken in der Wilhelmstrasse ginge nicht? Dann könnte man mit Hochflur durch die Wilhelmstrasse fahren.
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Alt 05.02.15, 10:29   #8
olum83
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Zitat:
Zitat von hfrik Beitrag anzeigen
dumme Frage - Hochbahnsteige nur 50cm hoch und Gleise davor und dahinter über 8m Länge um 60cm absenken in der Wilhelmstrasse ginge nicht? Dann könnte man mit Hochflur durch die Wilhelmstrasse fahren.
Erstmal Glückwunsch zum Goldenen, hfrik!

Ja, dieser Gedanke schoss auch mir sofort durch den Kopf.
Dumm oder einfach nur zu naheliegend für die streitbare Politik?

@ Wagahai:
Ja, der in Post #812 zweitgenannten Streckenlink (durch die City; von LB favorisiert) hätte Haltestellen mit fußläufigen Verbindungen zu folgenden Punkten:

- Stadionbad/Eishalle/Ludwig-Jahn-Stadion
- Klinikum
- Residenschloss/Scala Kultur
- Marktplatz/Marstall-Center
- WilhelmGalerie/Central Filmtheater
- Myliusstr./Bahnhof
- MHP Arena
- Bildungszentrum West (Grund-, Haupt-, Realschule, Gymnasium)
- Mann+Hummel/Rockfabrik

Darüber hinaus würde diese Strecke durch dichtbesiedeltes Wohngebiet führen, im Gegensatz zum in Post #812 erstgenannten Streckenlink (an der City vorbei; von SSB favorisiert), der - außer dass er direkt an MHP und OBI vorbeiführt und etwas kürzer wäre - m.E. keinerlei Existenzberechtigung hat.
Ich würde sie sogar fast als "stadtplanerisches Verbrechen" bezeichnen...

Fazit: die Strecke quasi an Ludwigsburg "vorbei" zu legen (zumindest zwischen Oststraße und A81), wäre der allergrößte Unsinn.
Daher meine Prognose: SO wird es niemals gebaut.

Geändert von olum83 (05.02.15 um 11:01 Uhr)
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Alt 05.02.15, 12:42   #9
Regent
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Die Trasse über die Wilhelmstraße macht absolut Sinn, denn nur so wird die Innenstadt überhaubt angeschlossen. Die Wilhelmstraße ist nicht unbedingt als wichtige Durchgangsstraße anzusehen - diese Aufgabe übernimmt in LB ja vor allem die B 27, sowie die Schwieberdinger/Friedrich Straße - von daher fände ich es für den Autoverkehr nicht problematisch wenn dort auch Stadtbahnen fahren würden. Was ich noch konkret Vermisse ist die Anbindung ans S-Bahn Netz. Dies könnte man erreichen wenn man die beiden Trassen kombiniert. Also zuerst den Streckenverlauf über die Schwieberdinger Straße führt, dann bei der MHP Arena in die Pflugfelder Straße umschwenkt und schließlich in der Schillerstraße auf die Wilhemsstraßen Trasse geht. Man hätte den Vorteil die Stadtbahn direkt am West Ausgang des Bahnhofs vorbeiführen zu können.
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Alt 05.02.15, 14:26   #10
olum83
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Zitat:
Zitat von Regent Beitrag anzeigen
Was ich noch konkret Vermisse ist die Anbindung ans S-Bahn Netz.
Eine schnelle Billiglösung:
1) U-Bahn-Halt im Schillerstraßen-Tunnel bauen (also unter der S-Bahn)
2) Aufzug bauen
3) Aufzug nehmen

Voilá!

P.S. Noch billiger mit Treppe statt Aufzug...
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Alt 05.02.15, 15:58   #11
hfrik
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Nun, da gibt es sicher noch Bedarf an den verschiedensten intelligenten Lösungen. Dass die SSB keine SPlittergattung im fahrzuegpark haben will für Remseck-Markgrönningen kann ich verstehen. Dass man sich im stadtzentrum mit voll hohen Hochbahnsteigen optisch schwertut, kann ich auch verstehen.
Wenn man die strassenfläche im Haltestellenbereich der Stadtbahn widmedt, und den MIV hintenanstellt, sollte man von den konstant hohen Bürgersteigen (historische Bebauung) 3 Stufen (52cm) hochgehen können, zu einem 1,5 m breiten Bahnsteig, und dazwischen ca. 7,5m breit die Strasse samt Schienen absenken. 5cm Höhenunterschied zwischen Bahnsteig und Bahn sind Standard beid er SSB, also Bahnsteig 95cm über Gleis/Fahrbahn. 15cm bringt der Bordstein zu den 52cm, also wären 28cm Absenkung notwendig, Oder aber 2 Stufen (35cm) und 45cm Absenkung - das ist alles absolut machbar, und 2Stufen ab heutiger Gehwegkante nach oben statt 15cm nach unten würden die Optik nicht wirklich stören.
Dann würden sowohl Trasse als auch Fahrzeug stimmen. Nor die Grundstückszufahrt im Haltestellenbereich müsse man sich jewils genau ansehen. Eine interessante planerische Aufgabe, sicher nicht unlösbar.

Ergänzung: ich hab mal gerechnet: 7,5m Strassen/Gleisbreite + 2x1,5m Bahnsteig +2x0,6m Treppenstufen sind 11,7m, die Wilhelmstrasse ist nach google Earth 23-25m breit, so dass links und rechts der Haltestelle 5-6m breite Gehwege verblieben, über die man Grundstückszufahrten anfahren könnte mit PKW, oder mit einem Lieferwagen auch etwas anliefern könnte.
Abknicken über Schillerstrasse, Myliusstrasse Arsenalstrasse Wilhelmstrasse, wäre das denkbar? Ein Halt am Bahnhof und Anschluss der Bahnsteige von unten hätte was, leider müsste man da für die Mittelbahnsteige 35m tief längs unter den Bahnsteigen reingraben - oder gleich nen paraleltunnel zur Schillerstrasse graben, unter den Gleisen durch, vom Knick der Pflugfelder strasse Richtung Nordost in die Schillerstrasse. Mittelbahnsteig, 3x2 Aufzüge, und die Direktverknüpfung wäre gegeben.

Geändert von hfrik (05.02.15 um 16:13 Uhr)
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Alt 05.02.15, 16:01   #12
Regent
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Zitat:
Zitat von olum83 Beitrag anzeigen
Eine schnelle Billiglösung:
1) U-Bahn-Halt im Schillerstraßen-Tunnel bauen (also unter der S-Bahn)
2) Aufzug bauen
3) Aufzug nehmen

Voilá!

P.S. Noch billiger mit Treppe statt Aufzug...
Nette Idee, aber vom äußersten Ende des Bahnsteiges sind es noch rund 100 m bis zur Brücke.
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Alt 05.02.15, 16:30   #13
hfrik
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Gibt es eigentlich für die Zacke auf der Oststseite Ludwigsburg über die Oststrasse einen speziellen Grund? Oder könnte man auch 2x eingleisig über Jägerhofstrasse / Alt-Württemberger Strasse fahren? Es steht nirgens, dass wenn die Strassenbreite knapp ist beide Gleise in der selben Strasse liegen müssen.
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Alt 06.02.15, 11:19   #14
olum83
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Zitat von Regent Beitrag anzeigen
Nette Idee, aber vom äußersten Ende des Bahnsteiges sind es noch rund 100 m bis zur Brücke.
Sagen wir mal 70m bis zum Mittelbahnsteigende.
Das östliche Bahnsteigende liegt DIREKT über dem Tunnel.


Und zur Not baut man eben noch ein Rollband
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Alt 06.02.15, 12:25   #15
Regent
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Ok, du hast recht, der Bahnsteig bei Gleis 1 ist deutlich länger – ich ging vom S-Bahnsteig aus. In diesem Fall wäre es auf jeden Fall eine Option das so zu machen, sofern die Trasse über die Wilhelmstraße realisiert wird. Ich befürchte aber, dass unseren Politikern eine derart pragmatische Lösung fern liegt. Eher wird warscheinlich noch ein Shuttle-Bus vom Bahnhof zur Stadtbahn eingerichtet.
Regent ist offline   Mit Zitat antworten
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