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HSA 19 61,29%
Bothe Richter Teherani 5 16,13%
Baumschlager & Eberle 7 22,58%
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Alt 08.06.19, 10:03   #496
Geograph
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Geograph könnte bald berühmt werden
Ihr wisst, ich bin auch für Hochhäuser, doch an dieser Stelle wäre ein schlichter, öffentlicher Park - ganz ohne Bebauung - vor dem wunderschönen, historischen, einst von BMW errichteten Knorr Verwaltungsgebäude die m.E. städtebaulich beste Lösung. Dem BA liegen übrigens eine 99m und eine 105m Version des HH vor.
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Alt 08.06.19, 13:14   #497
OlympiaFlo
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OlympiaFlo ist im DAF berühmtOlympiaFlo ist im DAF berühmt
Ein Park wäre sicher eine optische Bereicherung, aber direkt gegenüber einer U-Bahnstation und in Laufnähe des neuen Landschaftsparks an der Moosacher, des Parks an der Wilhelmine-Reichard-Straße und des Olympiaparks eine vollkommene Platzverschwendung.

Ich denke ein Hochhaus um die 100 Meter sowie eine kleine Plaza (vielleicht sogar mit einem Brunnen) zwischen dem Knorr Gebäude, dem Hochhaus, dem Henning Larsen Block und der Moosacher Straße wären perfekt. So könnte man den Altbau auch noch gut von der Straße sehen.

Das kann richtig großstädtisch werden.
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Alt 08.06.19, 13:42   #498
Munich_2030
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Munich_2030 braucht man einfachMunich_2030 braucht man einfachMunich_2030 braucht man einfachMunich_2030 braucht man einfachMunich_2030 braucht man einfachMunich_2030 braucht man einfach
^^
Sehe es genauso, wie OlympiaFlo. Gerade in dieser Gegend ist man mit Parks wirklich alles andere, als schlecht dran.

Hier darf gerne viel und auch hoch gebaut werden. Betrifft auch die geplanten Wohnungen.

Die Leute, die dort einmal wohnen werden, können sich bei so vielen Parks eh gar nicht mehr entscheiden.
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Alt 09.06.19, 21:24   #499
Geograph
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Geograph könnte bald berühmt werden
Naja, direkt entlang der Brutalo-Verkehrsachse-Frankfurter Ring/Moosacher Straße gibt's keine Ruhe- und Rastmöglichkeit für Passanten. Und ich habe das auch nicht strukturell für das Stadtviertel gemeint - da habt ihr ganz Recht - sondern punktgenau bezogen auf den repräsentative Altbau. Muss man da die Fassade zustellen und so dicht so wuchtig bauen? Zum Altbau würde eine gediegene, ganz einfache Grünfläche besser passen. Aber das wird so eh nicht kommen, daher ist es von mir auch müßig darüber zu sinnieren, klar.
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Alt 09.06.19, 21:49   #500
Jai-C
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Jai-C ist jedem bekannt und beliebtJai-C ist jedem bekannt und beliebtJai-C ist jedem bekannt und beliebtJai-C ist jedem bekannt und beliebtJai-C ist jedem bekannt und beliebtJai-C ist jedem bekannt und beliebtJai-C ist jedem bekannt und beliebt
Da hast du vollkommen recht, das Hochhaus würde den Altbau teilweise verdecken. Ich finde den Standort darum auch nicht ideal, zumal an dieser Ecke wahrscheinlich kaum weitere Hochhäuser entstehen werden. Es ist mal wieder symptomatisch für das willkürliche Streuen von Hochhäusern in München...
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Alt 09.06.19, 22:21   #501
Munich_2030
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Munich_2030 braucht man einfachMunich_2030 braucht man einfachMunich_2030 braucht man einfachMunich_2030 braucht man einfachMunich_2030 braucht man einfachMunich_2030 braucht man einfach
Mit dem "willkürlichen Streuen" geb ich Dir recht.

Allerdings absolut nicht, was die Symbiose zwischen Alt und Neu betrifft. Sag mir doch bitte mal eine Stelle in München, an der keine Altbauten herumstehen?

Da darf auch gern mal unterschieden werden. Und zwar is Alt neben Neu so verwerflich (macht den Flair von NYC, FFM, etc.) aus.

Und zweitens, nicht alles was alt ist, ist jetzt eine solche Sensation, daß sie nicht 10.000fach in jeder anderen europ. Stadt, auch zu finden wäre.

Ist das ein weltbewegender, schützenswerter Bau? Nein! Genauso wie 95% der alten Bauten in München, europaweit unter "uninteressant" fallen würden.

Man macht hier einen auf dicke Hose, vergleicht sich mit Rom, Florenz, Gaudi BCN ohne auch nur zu 1/1000 den Charme dieser Künstler und ihres Schaffens zu versprühen.

Geändert von Munich_2030 (09.06.19 um 22:59 Uhr)
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Alt 09.06.19, 22:45   #502
Isek
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Isek ist essentiellIsek ist essentiellIsek ist essentiellIsek ist essentiellIsek ist essentiellIsek ist essentiellIsek ist essentiellIsek ist essentiellIsek ist essentiellIsek ist essentiell
^^
Weitgehend Zustimmung. Münchens Altbauerbe ist bis auf die wenigen von der Monarchie geprägten Vierteln und einigen Straßenzügen der Gründerzeit heillos überbewertet. Ich denke da nur an große Flächen im Westend, Sendling oder Giesing. Das bedeutet nicht gleich Abriss und Neubau. Natürlich soll man den Charme des Alten erhalten. Aber Neues muss sich nicht zwangsläufig unterordnen oder durch das Alte verhindert werden.
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Alt 10.06.19, 01:38   #503
MiaSanMia
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Abgesehen davon, dass ich nicht nachvollziehen kann wer denn eigentlich immer "heillos" überbewerten soll (sowas wird hier immer sehr abstrakt formuliert), finde ich auch, dass hier Alt und Neu eine sehr interessante Kombination ergeben können. Insbesondere, da künftig durch den Abriss des Industriebaus zum FFR hin, deutlich mehr vom Altbau zu sehen sein wird.
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Alt 10.06.19, 15:04   #504
Isek
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Isek ist essentiellIsek ist essentiellIsek ist essentiellIsek ist essentiellIsek ist essentiellIsek ist essentiellIsek ist essentiellIsek ist essentiellIsek ist essentiellIsek ist essentiell
Das Resultat der heillosen Überbewertung spiegelt sich in der Stadtplanung und Architektur Münchens über die letzten 40 Jahre wieder. Da braucht es keine Behörde, die dieses Zertifikat mit einem Stempel ausstellt. Was erleben wir nicht aktuell für absurde Diskussionen vom Hauptbahnhof bis zum Heizkraftwerk Süd, zurück und weiter in die Knorrstraße.
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Alt 10.06.19, 17:19   #505
OlympiaFlo
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Dass Alt und Neu sich wunderbar ergänzen, bzw. tolle Kontraste bilden, zeigt -wie Munich_2030 schon erwähnte- Frankfurt oder auch Amsterdam eindrucksvoll, deswegen habe ich an dieser Stelle auch keine Bedenken.
Wenn hier nun ein stattlicher Altbau durch ein klassisches Hochhaus und ein dazu passender Flachbau eingerahmt wird, ist der Kontrast nicht mal allzu groß.

Man sollte aber auch sehen, dass München während des zweiten Weltkriegs massiv zerstört wurde (das blieb den meisten italienischen und französischen Städten zum Glück erspart) und daher das bisschen Altbestand das wir noch haben besonderer Rücksicht bedarf.
Persönlich würde ich daher sogar ein komplettes Verbot von Gebäuden über 10 OGs innerhalb des Mittleren Rings befürworten und dafür 3 Cluster (Arabellapark, Parkstadt Schwabing und O² Tower massiv ausbauen. So bliebe die gerade noch erkennbare Altstadtsilouette erhalten und die Stadt könnte sich an anderer Stelle trotzdem modern und potent zeigen.

Rücksicht heißt meiner Meinung aber nicht, dass ein neues Gebäude nicht (in Maßen) höher sein darf als der Nachbar, oder alles verputzt oder mit Naturstein verkleidet sein muss. Generell sollte langfristig die Traufhöhe auf durchschnittlich sieben Obergeschosse stadtweit erhöht werden. So wie es in Frankfurt und Berlin eigentlich immer schon war.

Sorry wenn das zu OT war, ich hoffe einfach nur auf das Hochhaus und dass es tatsächlich 99 Meter hoch wird. Als Anwohner fände ich es nämlich gut, wenn hinter der "Insel der Glückseeligen" - Olydorf die Stadt nicht mehr Enden würde und drumherum auch mehr Leben herrscht.
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Alt 10.06.19, 19:15   #506
Jai-C
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Zitat:
Zitat von OlympiaFlo Beitrag anzeigen
Man sollte aber auch sehen, dass München während des zweiten Weltkriegs massiv zerstört wurde (das blieb den meisten italienischen und französischen Städten zum Glück erspart) und daher das bisschen Altbestand das wir noch haben besonderer Rücksicht bedarf.
Persönlich würde ich daher sogar ein komplettes Verbot von Gebäuden über 10 OGs innerhalb des Mittleren Rings befürworten und dafür 3 Cluster (Arabellapark, Parkstadt Schwabing und O² Tower massiv ausbauen.
Absolut, bin voll deiner Meinung

Ich würde sogar noch einen Schritt weiter gehen: Innerhalb des mittleren Rings (gut 10% des Stadtgebiets) sollte auch die "moderne Architektur" stark eingeschränkt werden. Ich würde dort schwerpunktmäßig Gebäude mit historisierenden Fassaden errichten. Andere Städte machen vor wie das geht (z.B. Berlin). In München wird dagegen sukzessive ein hässlicher Nachkriegsbau nach dem anderen durch einen noch hässlicheren Neubau ersetzt...

Bevor irgendwelche Denkmalschützer und selbsternannten Stadtbildbewahrer sich außerhalb des Rings an "Nebenkriegsschauplätzen" wie dem Frankfurter Ring austoben, sollen sie doch erstmal dem Gebiet der Kernstadt das Flair von einst zurückgeben. Stattdessen führen wir hier Pseudo-Diskussionen über den Erhalt von Sichtbeziehungen auf vereinzelte Gebäude, die sich an Vekehrsschneißen von architektonisch sowieso total verhunzten Außenbezirken befinden.
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Alt 11.06.19, 11:41   #507
MiaSanMia
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Zitat:
Andere Städte machen vor wie das geht (z.B. Berlin). In München wird dagegen sukzessive ein hässlicher Nachkriegsbau nach dem anderen durch einen noch hässlicheren Neubau ersetzt...
Gerade das Beispiel Berlin zeigt, dass eben auch sehr moderne Gebäude als Blockrandfüller entstehen, keineswegs nur historisierende. Umgekehrt kann ich auch der Pauschalisierung im zweiten Satz nichts abgewinnen, gibt einige solcher Vorhaben in der Innenstadt (i.d.R. sind das dann leider auch hochpreisige Objekte) - in der Altstadt dagegen seltsamerweise nicht (auch der Kaufhof am Marienplatz gilt einigen als denkmalwürdig???). Außer die Weinstraße 7, aber das ist den meisten hier wieder zu viel des Guten

________


Müller-Reimann haben den Turm auf der Mipim 2019 in Cannes ausgestellt. Ein Modell:

https://mueller-reimann.de/sites/def...019-mra-02.jpg
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Alt 11.06.19, 16:38   #508
Jai-C
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Zitat:
Zitat von MiaSanMia Beitrag anzeigen
Umgekehrt kann ich auch der Pauschalisierung im zweiten Satz nichts abgewinnen, gibt einige solcher Vorhaben in der Innenstadt (i.d.R. sind das dann leider auch hochpreisige Objekte) - in der Altstadt dagegen seltsamerweise nicht (auch der Kaufhof am Marienplatz gilt einigen als denkmalwürdig???).
Pauschalisierung hin oder her, die Qualität der Münchner Architektur ist einfach miserabel. Daran ändert auch die Tatsache nichts, dass einzelne Projekte in München gelungen sind und in anderen Städten einzelne Projekte missraten sind. Für das Stadtbild zählt vor allem auch die Masse der Gebäude und da sehe ich München weit abgeschlagen...

In Berlin werden ganze Viertel in einer sehr hochwertigen, historisierenden Architektur gebaut und fügen sich sehr gut in den (oft nur noch schwach, bis gar nicht) vorhandenen Altbaubestand ein. Davon kann man in München nur träumen.
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Alt 12.06.19, 10:50   #509
Schachbrett
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Es gibt ein weiteres Foto von einem Modell vom Gesamtprojekt.
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Alt 12.06.19, 14:04   #510
Munich_2030
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