Zurück   Deutsches Architektur-Forum > Architektur, Städtebau und Bauwesen: Regionale Themen > Osten > Berlin/Potsdam

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
Alt 21.02.19, 14:28   #721
Achilles1993
Fast ein Mitglied

 
Registriert seit: 07.06.2018
Ort: Berlin
Alter: 26
Beiträge: 19
Achilles1993 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Also ich glaube es will wirlich absolut niemand in Berlin den Fernsehturm abreißen und dafür eine Disneyland-Altstadt aufbauen. Und woher kommt bitte dieses Dogma man „müsse“ die Altstadt wiederherstellen? Mit der Logik kann man auch die Bundestagskuppel durch die des alten Reichstages ersetzen
Achilles1993 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.02.19, 23:18   #722
Baukörper
Silbernes Mitglied

 
Benutzerbild von Baukörper
 
Registriert seit: 18.08.2017
Ort: Gummersbach
Alter: 49
Beiträge: 802
Baukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfach
Nun ja, zwei haben sich gerade für einen Abriss ausgesprochen.

Ich hielte das auch für einen fatalen Fehler, und empfinde den Fernsehturm als ein identifikationsstiftendes Wahrzeichen. Durch seine starke Präsenz sogar weit in den ehemaligen Westteil hinein, sogar nicht nur für Ostdeutsche.

Wenn er mal irgendwann durch neun Hochhäuser flankiert wird, ergibt das schon eine kleine aber beeindruckende Skyline und die Kritiker werden verstummen.

Stattdessen dort einen Teil einer untergegangenen Altstadt zu errichten, von der Art, wie es sie in zig Klein- und Mittelstädten gibt, das wäre tatsächlich provinziel!
Baukörper ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.19, 02:30   #723
Bau-Lcfr
Diamant-Mitglied

 
Registriert seit: 20.11.2010
Ort: Rheinland
Beiträge: 12.706
Bau-Lcfr genießt höchstes AnsehenBau-Lcfr genießt höchstes AnsehenBau-Lcfr genießt höchstes AnsehenBau-Lcfr genießt höchstes AnsehenBau-Lcfr genießt höchstes AnsehenBau-Lcfr genießt höchstes AnsehenBau-Lcfr genießt höchstes AnsehenBau-Lcfr genießt höchstes AnsehenBau-Lcfr genießt höchstes AnsehenBau-Lcfr genießt höchstes AnsehenBau-Lcfr genießt höchstes Ansehen
^ Altstädte gibt es auch in etlichen Millionenstädten Europas, in allen außer Berlin praktisch, auch wiederaufgebaute und auch dort, wo es sonst eine Skyline gibt - wie Warschau. Ich wüsste nicht, wieso gerade Berlin die einzige Ausnahme bleiben sollte, wobei mögliche Standorte für Reko-Projekte bereits sehr oft diskutiert wurden - weder muss man dafür den Fernsehturm abreissen noch auf ein paar Türme um den Alex verzichten.
__________________
Alle Fotos von mir. Fotos der Städte Europas, London
Bau-Lcfr ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.19, 07:27   #724
legoland
Junior-Mitglied

 
Registriert seit: 21.03.2011
Ort: Frankfurt am Main
Beiträge: 21
legoland könnte bald berühmt werden
Das Grundproblem des Kollhoff-Plans ist doch die - damals vielleicht noch plausible - Erwartung, dass sich die Gegend um den Alex zu einem verdichteten Business-District entwickelt, was aber nicht eingetreten ist. Inzwischen haben sich andere Bereiche (Europacity) sehr viel dynamischer entwickelt, während rund um den Alex vor allem die touristische infrastruktur mit Hotels und Hostels im eher unteren Preissegment ausgebaut wurde -nicht gerade das Umfeld für die Klientel teurer Wohntürme oder für Unternehmenszentralen. Von daher würde ich die Erwartung an die städtebauliche Entwicklung des Alex eher niedrig hängen.
legoland ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.19, 11:58   #725
ulgemax
Senior-Mitglied

 
Benutzerbild von ulgemax
 
Registriert seit: 15.06.2009
Ort: berlin
Alter: 48
Beiträge: 247
ulgemax ist ein hoch geschätzer Menschulgemax ist ein hoch geschätzer Menschulgemax ist ein hoch geschätzer Menschulgemax ist ein hoch geschätzer Mensch
@baukörper: Ich habe mich nicht für einen Abriss des Fernsehturms ausgesprochen, um das klarzustellen, sondern nur versucht auf den Punkt zu bringen, warum Berliner Altstadt- und Rekofreunde ein Problem mit dem Bauwerk bzw. ein Argument für einen Abriss haben. Und auch wenn ich persönlich den Turm für ein Wahrzeichen Berlins halte, gleichrangig mit KW-Gedächtniskirche, quasi das Symbol der City Ost, kann ich mir vorstellen, dass das Argument eines fernen Tages - etwa, wenn ihn die Telekom nicht mehr braucht als Sendemast und der Beton sanierungsbedürftig wird - zieht und zum Abbruch führt.

@BauLcfr: Nur weil es in anderen europäischen Großstädten eine Altstadt gibt, muss Berlin kein entsprechendes Rekonstruktionsprojekt auf den Weg bringen - das wäre die gleiche Logik, mit der Berlin unbedingt Hochhäuser braucht, nur weil in Singapur und New York auch solche Gebäude stehen. Die Entscheidung für oder gegen eine bestimmte Entwicklung sollte sich meiner Meinung nach am jeweiligen Ort festmachen und der Bewertung des dortigen Bestands - das Ensemble Marienkirche/Fernsehturm/Rotes Rathaus ist beispielsweise sicher anders einzustufen als die Stadtautobahn Grunerstraße/Molkenplatz/Gertraudenstraße. Eher um das zu erkennen, lohnen sich Vergleiche mit Orten anderswo.
ulgemax ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.19, 12:51   #726
Jockel HB
Senior-Mitglied

 
Benutzerbild von Jockel HB
 
Registriert seit: 25.08.2014
Ort: Bremen
Alter: 53
Beiträge: 309
Jockel HB ist ein geschätzer MenschJockel HB ist ein geschätzer MenschJockel HB ist ein geschätzer MenschJockel HB ist ein geschätzer Mensch
Zitat:
Zitat von Bau-Lcfr Beitrag anzeigen
Altstädte gibt es auch in etlichen Millionenstädten Europas, in allen außer Berlin praktisch, auch wiederaufgebaute und auch dort, wo es sonst eine Skyline gibt - wie Warschau. Ich wüsste nicht, wieso gerade Berlin die einzige Ausnahme bleiben sollte, wobei mögliche Standorte für Reko-Projekte bereits sehr oft diskutiert wurden - weder muss man dafür den Fernsehturm abreissen noch auf ein paar Türme um den Alex verzichten.
Treffender könnte man es nicht beschreiben.
Alle einigermaßen ernstgemeinten (bißherigen) Vorschläge eines eventuellen Wiederaufbaus in Strukturen der ehemaligen Altstadt beziehen den Fernsehturm (m.M.n. richtigerweise) immer mit ein.
In einigen Entwürfen wird lediglich die Fußbebauung verändert.

Das aber nur am Rande weil hier im Thema für den Alex überhaupt nicht maßgeblich.


Zitat:
Zitat von Baukörper Beitrag anzeigen
Wenn er mal irgendwann durch neun Hochhäuser flankiert wird, ergibt das schon eine kleine aber beeindruckende Skyline und die Kritiker werden verstummen.
Ich hoffe diese Aussage bedeutet nicht, daß mit den Kritikern der Hochhäuser am Alex die Wiederaufbaubefürworter von Altstadtstrukturen westlich vom Bahnhof gemeint sind.
Wenn doch wäre das sicher die dollste Verschwörungstheorie schlechthin.
Denn bisher überwog bei den Wiederaufbaubefürwortern die Meinung "laßt uns den ehemaligen Altstadtkern (mit Fernsehturm, sprich ohne Abriss) und tobt ihr euch mal am Alex aus.


Aussagen wie diese...
Zitat:
Zitat von Baukörper Beitrag anzeigen
Stattdessen dort einen Teil einer untergegangenen Altstadt zu errichten, von der Art, wie es sie in zig Klein- und Mittelstädten gibt, das wäre tatsächlich provinziel!
...gehen demnach hier recht zielstrebig am Thema vorbei, weil man an der Ablehnung zweier ("Nun ja, zwei haben sich gerade für einen Abriss ausgesprochen.") des Fernsehturms nun versucht Rekobefürworter gegen Hochhausbefürworter zu stellen, im Zusammenhang mit Hochhäusern am Alex völlig abwegig. (auf das "provinziel" zu reagieren verkneife ich mir an dieser Stelle, das würde jetzt zu weit am Thema Alex vorbeigehen)

Einige (oder vielleicht gerade die) Hochhausgegner am Alex wollen eher garkeine Veränderung, weder Hochhäuser dort noch Altstadtstrukturen westlich davon.



Gruß, Jockel
__________________
alle Fotos - Copyright by Jockel HB
Sie sollen weltweit spüren, daß aus falscher Ideologie und purem Haß zerstörte Kunstwerke erst recht wiederaufgebaut werden!
Jockel HB ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.19, 19:07   #727
Baukörper
Silbernes Mitglied

 
Benutzerbild von Baukörper
 
Registriert seit: 18.08.2017
Ort: Gummersbach
Alter: 49
Beiträge: 802
Baukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfach
Jockel,
ich verbreite hier keine Verschwörungstheorien. Ich sprach vom Fernsehturm und den Überlegungen ihn für eine Alstadtrekonstruktion abzureißen. Ich wüsste auch nicht wo du das aus meinem Beitrag herausgelesen haben willst.

Irgendwie ist mir dieser Wunsch noch einer Altstadtrekonstruktion an allen möglichen Stellen in der Innenstadt (MEF, Molkenmarkt/Klosterviertel, Fischerinsel und Rathausforum, jetzt sogar anstatt des Turms, zunehmend suspekt. Die Stadt droht aus allen Nähten zu platzen und dann sollen gerade im am besten erschlossenen Innenstadtbereich u.a. "kleine traditionelle brandendurgische Häuser" (so ähnlch hat es im Molkenmarkt-Strang gestanden) gebaut werden.
Baukörper ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.19, 19:30   #728
Architektator
Goldenes Mitglied

 
Benutzerbild von Architektator
 
Registriert seit: 15.01.2010
Ort: München
Beiträge: 1.968
Architektator kann im DAF auf vieles stolz seinArchitektator kann im DAF auf vieles stolz seinArchitektator kann im DAF auf vieles stolz seinArchitektator kann im DAF auf vieles stolz seinArchitektator kann im DAF auf vieles stolz seinArchitektator kann im DAF auf vieles stolz seinArchitektator kann im DAF auf vieles stolz seinArchitektator kann im DAF auf vieles stolz seinArchitektator kann im DAF auf vieles stolz seinArchitektator kann im DAF auf vieles stolz seinArchitektator kann im DAF auf vieles stolz sein
Der Fernsehturm ist unbestritten eine der wichtigsten Sehenswürdigkeiten Berlins. Man muss ihn doch nicht abreißen, damit man das Rathausforum bebauen kann. Verschiedene Entwürfe wie z. B. von Sergei Tchoban oder Bernd Albers zeigen, dass er sich leicht in eine Bebauung des Rathausforums einfügen ließe. Eine Bebauung des Marx-Engels-Forums als "Nikolaiviertel 2.0" (klick) wäre meiner Meinung nach aber vollkommen ausreichend.
Architektator ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.19, 20:05   #729
infoarchitect
Mitglied

 
Registriert seit: 21.08.2010
Ort: München
Beiträge: 195
infoarchitect könnte bald berühmt werden
Immer diese Wahrzeichen

Zitat:
Zitat von Hausschwamm Beitrag anzeigen
Betrachten wir doch bitte nicht Frankfurt oder New York, sondern Berlin. Dort wurde brutal, und ohne jeden Bezug, ein riesiger Fernsehturm mitten in die Stadt gesetzt.
Ja, genau wie dieser Eiffelturm in Paris! Wurde dort brutal und ohne jeden Bezug und Entwicklungsprozess mitten in die Stadt gesetzt. Passt überhaupt nicht zur Umgebung, die damals gebaut wurde. Sollte man sofort abreißen!
infoarchitect ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.19, 21:33   #730
Hausschwamm
Wichtiges Mitglied

 
Registriert seit: 06.12.2007
Ort: Berlin
Alter: 48
Beiträge: 447
Hausschwamm ist einfach richtig nettHausschwamm ist einfach richtig nettHausschwamm ist einfach richtig nettHausschwamm ist einfach richtig nettHausschwamm ist einfach richtig nett
Ich glaube, ich werde hier falsch verstanden. Ich kritisiere den Fernsehturm überhaupt nicht. Es geht darum, dass den Fernsehturm vor „zu hohen“ (z. B. die erwähnten ab 180 m) anderen Türmen zu schützen, vollkommen absurd ist, da der Fernsehturm ebenso brutal und rücksichtslos dort hingesetzt wurde. Deswegen hinkt der Vergleich mit der Entwicklung von New York oder Frankfurt, da das zu schützende Objekt hier eigentlich der extreme Fremdkörper ist.

Aber wenn dort der momentane Zustand beibehalten wird (da ich seit Jahrzehnten dort keine anderen Türme wachsen sehe, glaube ich auch nicht daran), dann wäre es Städtebaulich besser, ein komplett neues Konzept für diesen Ort zu entwickeln. Dabei sollte auch ein möglicher Abriss des Fernsehturm kein Tabu sein, denn der ist für andersartige Planung des Areals durch seine Dominanz ein Störfaktor.

Ich bin kein Hochhausfeind oder Altstadtliebhaber. Im Gegenteil, wenn ich diktatorisch planen könnte, dann würde zusätzlich zum Kolhoff-Plan das MEF für Wolkenkratzer-Wildwuchs freigeben. Denn das ist für mich der beste Ort für Wolkenkratzer in der Nähe des Fernsehturms.

Was aber gar nicht geht, ist den Menschen weiterhin diesen Unort zuzumuten, nur weil der Wunschplan in einer Stadt wie Berlin nicht in Erfüllung gehen kann.
Hausschwamm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.19, 21:43   #731
Architektenkind
[Mitglied]
 
Registriert seit: 02.09.2017
Ort: Berlin
Beiträge: 693
Architektenkind braucht man einfachArchitektenkind braucht man einfachArchitektenkind braucht man einfachArchitektenkind braucht man einfachArchitektenkind braucht man einfachArchitektenkind braucht man einfach
Zitat:
Zitat von Hausschwamm Beitrag anzeigen
Aber wenn dort der momentane Zustand beibehalten wird (da ich seit Jahrzehnten dort keine anderen Türme wachsen sehe, glaube ich auch nicht daran).
Da Du ja meinst, Gefühle könnten nicht vermessen sein, denkst Du vermutlich auch, dass Glaube sich nicht irrt. Ich bin da prosaischer und stütze mich auf die aktuell bekannten Planungen:

Zitat:
Zitat von Architektenkind
Monarch darf bauen, tut es aber nicht. Hines und die BVG haben sich endlich geeinigt, hier könnte es bald losgehen. Covivio beginnt mit dem Sauerbruch-Hutton-Turm Ende des Jahres, TLG will das Haus der Elektrotechnik durch drei Gebäude mit zwei Türmen ersetzen (Wettbewerbe dazu Mitte des Jahres), zwei weitere Türme an der Liebknechtstraße sind in Vorplanung, an der Rückseite des Alexas werden die freien Grundstücke bebaut und am S-Bahnhof Jannowitzbrücke laufen Bauvorbereitungen.
Was mich tatsächlich sehr nervt, ist die Nummer mit Monarch: Habe lange gebraucht, mich mit dem Entwurf abzufinden (und halte ihn nach wie vor für mittelmäßig). Schwer erträglich finde ich es, dass der Investor zum Baustart vor fast einem Jahr ein paar Baggerschaufeln Erde hin- und hergeschoben hat und seitdem nichts mehr passiert.
Architektenkind ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.02.19, 00:44   #732
Jockel HB
Senior-Mitglied

 
Benutzerbild von Jockel HB
 
Registriert seit: 25.08.2014
Ort: Bremen
Alter: 53
Beiträge: 309
Jockel HB ist ein geschätzer MenschJockel HB ist ein geschätzer MenschJockel HB ist ein geschätzer MenschJockel HB ist ein geschätzer Mensch
Zitat:
Zitat von Baukörper Beitrag anzeigen
Ich sprach vom Fernsehturm und den Überlegungen ihn für eine Alstadtrekonstruktion abzureißen. Ich wüsste auch nicht wo du das aus meinem Beitrag herausgelesen haben willst.
Dann habe ich mir das Zitat aus deinem Text worauf ich mich beziehe wohl ausgedacht oder du machst dir nichtmal die Mühe dieses zulesen.
Dort ist eben nicht die Rede von Fernsehturm und Altstadtreko, sondern von "er" (gemeint Fernsehturm) und "neun Hochhäuser".



Zitat:
Zitat von Baukörper Beitrag anzeigen
ich verbreite hier keine Verschwörungstheorien.
Aus dem oben erwähnten Zitat aus deinem Text und deiner allgemeinen Argumentation stellten sich mir die Erwägungen...
1) "Ich hoffe diese Aussage bedeutet nicht..."
und die Schlußfolgerung
2) "Wenn doch wäre..."

Somit würde in diesem Fall "wäre Verschwörungstheorie" nur zutreffen, wenn ich bei 1) falsch und bei 2) richtig liege.

Das du hier pauschal Verschwörungstheorien verbreitest würde ich nie behaupten bzw. habe ich nie behauptet.



Zitat:
Zitat von Baukörper Beitrag anzeigen
Irgendwie ist mir dieser Wunsch noch einer Altstadtrekonstruktion an allen möglichen Stellen in der Innenstadt (MEF, Molkenmarkt/Klosterviertel, Fischerinsel und Rathausforum, jetzt sogar anstatt des Turms, zunehmend suspekt. Die Stadt droht aus allen Nähten zu platzen und dann sollen gerade im am besten erschlossenen Innenstadtbereich u.a. "kleine traditionelle brandendurgische Häuser" (so ähnlch hat es im Molkenmarkt-Strang gestanden) gebaut werden.
Und gerade um all die von dir genannten Altstadtrekos geht es hier am Alex eben nicht.
Hier geht es im großen und ganzen um Hochhäuser.
Und selbst die eifrigsten Altstadtbeführworter fordern keine Reko am Alex und manch einer von denen hat nichtmal was gegen Hochhäuser dort.

Also höre bitte auf hier in diesem Strang eine Altstadtdebatte zubefeuern.


Gruß, Jockel
__________________
alle Fotos - Copyright by Jockel HB
Sie sollen weltweit spüren, daß aus falscher Ideologie und purem Haß zerstörte Kunstwerke erst recht wiederaufgebaut werden!
Jockel HB ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.02.19, 12:54   #733
Baukörper
Silbernes Mitglied

 
Benutzerbild von Baukörper
 
Registriert seit: 18.08.2017
Ort: Gummersbach
Alter: 49
Beiträge: 802
Baukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfachBaukörper braucht man einfach
Jockel, was willst du?

Ich bin der falsche Adressat für deinen Einlassungen. Hausschwamm und Ulgemax haben die Altstadtreko hier angesprochen. Ich habe darauf nur reagiert.

Was die "neun Hochhäuser" angeht, bin ich davon ausgegangen, da wir ja über die Abkehr vom Kollhoff-Plan sprechen, dass klar ist worum es geht (die acht geplanten und das ParkInn).

Den Fernsehturm abzureißen (bin ich dagegen) um dort ein Stück Altstadt aufzubauen (bin ich auch dagegen) und um dann am Alexanderplatz höher bauen zu können, darum ging es doch hier.
Baukörper ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.02.19, 12:57   #734
spandauer
Junior-Mitglied

 
Registriert seit: 24.05.2011
Ort: Berlin
Beiträge: 94
spandauer könnte bald berühmt werden
Noch mal kurz, weil hier immer wieder gesagt wird, Berlin habe als im Prinzip einzige Stadt Europas keine Altstadt. Hier wird wieder mal so getan, als habe Berlin EIN Zentrum, sowohl mal gehabt als auch aktuell. Dem ist aufgrund der polyzentrischen Struktur der Stadt (und da unterscheidet sich Berlin in der Tat von anderen Städten) nicht so. Von daher rate ich, mal den Blick in den tiefsten Osten und Westen der Stadt schweifen zu lassen, dort findet man die wunderschönen Altstädte von Spandau und Köpenick und schon ist die absurde Aussage, Berlin habe keine Altstadt, sogar doppelt widerlegt.
spandauer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.02.19, 19:24   #735
Hausschwamm
Wichtiges Mitglied

 
Registriert seit: 06.12.2007
Ort: Berlin
Alter: 48
Beiträge: 447
Hausschwamm ist einfach richtig nettHausschwamm ist einfach richtig nettHausschwamm ist einfach richtig nettHausschwamm ist einfach richtig nettHausschwamm ist einfach richtig nett
Baukörper, ich habe mit keinem Wort eine Altstadtrekonstruktion erwähnt. Tatsächlich hasse ich Altstädte, insbesondere alles mit Fachwerk.
Hausschwamm ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.



Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 01:12 Uhr.


Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
©2003 - 2019 Deutsches Architektur-Forum