Zurück   Deutsches Architektur-Forum > Architektur, Städtebau und Bauwesen: Regionale Themen > Süden > Nürnberg/Fürth/Erlangen

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
Alt 05.08.12, 19:59   #1
nothor
DAF-Team
 
Benutzerbild von nothor
 
Registriert seit: 28.04.2011
Ort: In der Noris
Alter: 40
Beiträge: 2.655
nothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiell
Rathaussaal - Fortsetzung der Rekonstruktion

Dem Rathaussaal habe ich mir erlaubt einen eigenen Thread zu spendieren, da sich das ganze Thema hier doch etwas dauerhafter niederlässt und man der Kontroverse nicht gerecht wird, wenn man es im "Allgemeines aus der Altstadt" versteckt. nothor, 18.01.2014

Seit dem 3. August gibt es für nur 2,- EUR im Rathaussaal des Nürnberger Renaissancerathauses eine interessante und gut gemachte Videopräsentation über die Geschichte der Gestaltung des Rathaussaals zu sehen. Link zum Artikel in den NN. Das Rathaus selbst ist im 2. WK schwer beschädigt worden und erst in den sechzigern wieder aufgebaut worden. Heute präsentiert es sich vorbildlich restauriert und gehört zu den Hauptattraktionen der Altstadt.




Nürnberg, die Heimatstadt Dürers will damit ihren berühmtesten Sohn im Dürerjahr 2012 ehren. Und leider ist ja dessen größtes Kunstwerk verloren gegangen. Der Rathaussaal präsentiert sich heutzutage zwar baulich komplett restauriert - bis auf wenige Ausnahmen wie die Kassettenfüllungen an Decke und Wandvertäfelungen, aber noch nicht fertig gestaltet. Derzeit sind die Fenster verdunkelt für die Präsentation. Heute präsentiert er sich in etwa so:




Die Schau führt sehr anschaulich vor Augen, wie der Saal eins gewirkt haben muss. im 16. Jahrhundert befanden die Nürnberger, dass der Saal zu wenig repräsentativ sei, um dort den Reichstag für den neuen Kaiser Karl V. abhalten zu können. So erhielt Dürer den Auftrag für die Gestaltung und realisierte sie unter Anleitung seines Freundes Pirckheimer. Hier ein paar Impressionen:







Übliches Gestaltungsmittel in großen Räumen waren Balkone, von denen aus musiziert und zugeschaut werden konnte, oder die für VIP's als Logenplätze zur Verfügung standen. Im Rathaussaal gab es ihn nur als Illusionsmalerei.



In Etwa so wird Dürers Gestaltung ausgesehen haben:




Ein Detail stark vergrößert:



Nicht klar geworden ist mir die Einblendung von Beispielen für Illusionsmalerei der Renaissance. Sollte das ein Gestaltungsvorschlag sein?



Die Präsentation ist die ganze Zeit in Bewegung, um die stetige Veränderung des Raumes zu unterstreichen. Man sieht auch zu nahezu keinem Zeitpunkt die komplette Wand in Dürers Gestaltungskonzept, es wird immer wieder überblendet und überlappt. Man darf aber dabei aber nicht vergessen, dass zwischen den gescholtenen Restaurierungen innerhalb der letzten 400 Jahre auch jeweils über 100 Jahre gelegen haben, in denen der Raum mehr oder weniger unangetastet existierte. Also mehr als eine gesamte Generation. Leider wird die Geschichte des Raumes heute zu seinem Verhängnis. Es wird argumentiert, dass man Dürers Original nicht rekonstruieren könne, da es nur fragmentarisch überliefert ist und als Gesamtkunstwerk nicht mehr als Düreroriginal gelten könne. An diesem Punkt war man ja offensichtlich schon vor 25 Jahren, weshalb man dann völlig neue Entwürfe im Stil Dürers diskutiert hat. Mathias Prechtl hat einen Entwurf für die Neugestaltung vorgelegt, die ich bis dahin nicht gekannt hatte, und die mich sehr überrascht haben:





Als die Diskussion um Prechtls Entwürfe zu einem Innehalten führte entstand schließlich der Status Quo:



Leider ist der Status quo meines Erachtens nicht sehr befriedigend. Der Raum wirkt wie eine Halle neueren Baujahres und man erhält nicht den Funken einer Ahnung, wie es hier früher einmal ausgesehen hat und welche Bedeutung dieser Saal hatte. Sicherlich ist es schwierig etwas wiederherzustellen, was eine 400 Jährige Geschichte aufweisen kann, die zudem auch nicht statisch gewesen ist. Die weisse Wand allerdings ist ein Dokument für den Unwillen, sich überhaupt zu entschließen eine Gestaltung vorzunehmen.
__________________
Fotos von mir, andernfalls ist die Urheberschaft angegeben.

nothor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.08.12, 13:08   #2
Norimbergus
Senior-Mitglied

 
Benutzerbild von Norimbergus
 
Registriert seit: 11.04.2003
Ort: Nürnberg
Beiträge: 254
Norimbergus ist im DAF berühmtNorimbergus ist im DAF berühmt
Zitat:
Zitat von nothor Beitrag anzeigen
Die Präsentation ist die ganze Zeit in Bewegung, um die stetige Veränderung des Raumes zu unterstreichen. Man sieht auch zu nahezu keinem Zeitpunkt die komplette Wand in Dürers Gestaltungskonzept, es wird immer wieder überblendet und überlappt.
Genau das stört mich an der Präsentation gewaltig; ich sage sogar, sie ist deswegen völlig mißlungen! Man hat den Eindruck, den Leuten darf eben nicht gezeigt werden, wie der Raum ausgesehen hat (oder nach den Plänen Prechtels aussehen sollte), weil sonst könnte ja der Wunsch aufkommen, daß man das wiederhaben möchte.
Die Geschichte der Bemalung ist ja ganz interessant, aber danach hätte mehrere Minuten lang ohne jegliche Änderung der Vorkriegszustand gezeigt werden müssen und danach ebenso mehrere Minuten lang ohne jegliche Änderung die Prechtl-Entwürfe. Wenn dadurch die Zeit für einen Durchlauf zu lang geworden wäre, dann hätte man eben die Geschichte stark zusammenkürzen oder komplett weglassen und nur auf Tafeln erläutern sollen - das wäre für die Besucher zwar sicher mühsamer und nicht so leicht konsumierbar, aber ich bin reingegangen, um mir einen Eindruck zu verschaffen, wie der Raum früher ausgesehen und gewirkt hat; und das leistet die Präsentation nur rudimentär.
Außerdem habe ich eigentlich schon damit gerechnet, daß nicht nur die Nordwand, sondern zumindest die östliche Giebelwand in die Präsentation einbezogen wird.
Norimbergus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.08.12, 13:21   #3
nothor
DAF-Team
 
Benutzerbild von nothor
 
Registriert seit: 28.04.2011
Ort: In der Noris
Alter: 40
Beiträge: 2.655
nothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiell
Das war ja anscheinend Lehners Ziel. Da werden 400 Jahre in 10 Minuten runtergespult und der Betrachter sieht nur Häppchen. Ihm wird vorgegaukelt der Raum hätte sich ständig transformiert, und eine Rekonstruktion wäre so schwer wie einem Vogel das Stillhalten beizubringen. So argumentiert Frau Lehner ja auch in der Presse, der Saal sei eh nur Stückwerk gewesen. Ich finde das im Hinblick auf seine Geschichte unangemessen. Insofern ist das ganze Rathaus nur Stückwerk, ja die gesamte Altstadt. Wenn man jedoch so an die Sache rangeht kann am Ende dabei nichts herauskommen, was die Bürger, Besucher und auch die Kunstwelt irgendwie begeistern könnte.

Von der östlichen Giebelwand ist leider zu keinem Zeitpunkt die Rede.
__________________
Fotos von mir, andernfalls ist die Urheberschaft angegeben.

nothor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.08.12, 14:15   #4
harher
Wichtiges Mitglied

 
Registriert seit: 15.11.2009
Ort: Nürnberg
Alter: 60
Beiträge: 641
harher könnte bald berühmt werden
Die Stadt ist ja explizit gegen Rekonstruktionen von Objekten, die im Krieg zerstört wurden. Nach dem Motto "weg ist weg"!
Deshalb hatte und hat man ja auch mit dem Pellerhaus solche Probleme. Nur gut, dass man wenigstens kurz nach dem Krieg etwas anders gedacht hat. Sonst gäbe es faktisch so gut wie keine Altstadt mehr, keine Burg, keine Kirchen, kein Dürerhaus, kein Rathaus ...
In anderen Städten sieht man das nicht so verkrampft.

Ich habe eh den Eindruck, dass man sich in Nürnberg für die große Zeit irgendwie schämt. Es gibt eigentlich kein Museum (außer dem Stadtmuseum, aber so etwas hat ja jedes Kuhdorf), das die Zeit abdeckt, in der Nürnberg Zentrum für Kunst und Wissenschaft und ein wichtiges Wirtschaftszentrum war.
Jedenfalls wird auf die paar Jährchen des 1000-jährigen Reiches offenbar mehr Gewicht gelegt (ein Beispiel mal wieder der Gerichtssaal 600 als Weltkulturerbe) als auf die Zeit des Mittelalters und der Renaissance.
Nürnberg war eben mal - zusammen mit Frankfurt und Köln - eine richtige Metropole. Da war von München, geschweige denn von Berlin noch nicht viel zu sehen.
harher ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.08.12, 17:13   #5
Norimbergus
Senior-Mitglied

 
Benutzerbild von Norimbergus
 
Registriert seit: 11.04.2003
Ort: Nürnberg
Beiträge: 254
Norimbergus ist im DAF berühmtNorimbergus ist im DAF berühmt
Die "Frage der Woche" in der NZ:

Soll die Dürer-Kopie zurück in den Rathaussaal?

Abstimmen kann man unter http://www.nordbayern.de/nuernberger-zeitung, die Frage ist auf der rechten Seite zwischen diversen Werbungen recht gut versteckt.
Norimbergus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.08.12, 19:55   #6
nothor
DAF-Team
 
Benutzerbild von nothor
 
Registriert seit: 28.04.2011
Ort: In der Noris
Alter: 40
Beiträge: 2.655
nothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiell
@ Norimbergus

Danke für den Hinweis! Sehr interessant. Und wenn man sich mal die Zeit nimmt und etwas durch das vor dem Saal ausliegende Gästebuch blättert fällt auf, dass sich die Mehrheit die Ausmalung zurückwünscht. Ein spendenfinanziertes Projekt ist doch auch denkbar. Und wenn es an künsterlischem Talent fehlt wäre sicher auch so ein Meisterfälscher für einen Auftrag zu bewegen Ohne Quatsch: Wenn mir daheim jemand etwas kaputt macht repariere ich es doch auch. Wieso das in Nürnbergs Kulturlandschaft nicht geht ist mir ein Rätsel, ist ja nicht so dass man nicht könnte.
__________________
Fotos von mir, andernfalls ist die Urheberschaft angegeben.

nothor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.08.12, 11:10   #7
harher
Wichtiges Mitglied

 
Registriert seit: 15.11.2009
Ort: Nürnberg
Alter: 60
Beiträge: 641
harher könnte bald berühmt werden
Die Altstadtfreunde machen eine Unterschriftenaktion für die Bemalung nach den Vorkriegsdias.
harher ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.08.12, 23:37   #8
pagmamahal
Mitglied

 
Registriert seit: 19.02.2010
Ort: Nürnberg
Alter: 32
Beiträge: 124
pagmamahal sitzt schon auf dem ersten Ast
Wo kann man denn unterschreiben? Als ich mir die Präsentation am letzten Tag angesehen habe, ist mir nichts aufgefallen.

Hier ist ein Gespräch mit Herr Enderle von den Altstadtfreunden.

http://gestaltenstattverwalten.wordp...-herr-enderle/
pagmamahal ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.08.12, 08:42   #9
harher
Wichtiges Mitglied

 
Registriert seit: 15.11.2009
Ort: Nürnberg
Alter: 60
Beiträge: 641
harher könnte bald berühmt werden
Zitat:
Zitat von pagmamahal Beitrag anzeigen
Wo kann man denn unterschreiben? Als ich mir die Präsentation am letzten Tag angesehen habe, ist mir nichts aufgefallen.

Hier ist ein Gespräch mit Herr Enderle von den Altstadtfreunden.

http://gestaltenstattverwalten.wordp...-herr-enderle/
Ich bin Mitglied und habe eine Liste per Mail bekommen.
Vielleicht einfach mal anrufen oder eben per Mail eine Liste anfordern.
harher ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.08.12, 13:10   #10
nothor
DAF-Team
 
Benutzerbild von nothor
 
Registriert seit: 28.04.2011
Ort: In der Noris
Alter: 40
Beiträge: 2.655
nothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiell
Der Verein Kunsthistorisches Museum bringt 10.000 EUR auf für die Rekonstruktion auf wissenschaftlicher Grundlage. Link zum Artikel. Damit soll eine wissenschaftliche Basis geschaffen werden auf der sich dann sachlich diskutieren ließe. Das ist sicherlich ein gangbarer Weg, wird doch allenorts emotional argumentiert.
__________________
Fotos von mir, andernfalls ist die Urheberschaft angegeben.

nothor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.08.12, 17:50   #11
harher
Wichtiges Mitglied

 
Registriert seit: 15.11.2009
Ort: Nürnberg
Alter: 60
Beiträge: 641
harher könnte bald berühmt werden
Ich finde es überaus traurig, dass die Stadt Nürnberg nicht mal ihre paar eigenen Objekte auf die Reihe bekommt. Beim Pellerhaus hat man versagt, beim Rathaussaal ebenso. Das Städtchen Kronach muss z.B. die ganze Festung Rosenberg schultern!
harher ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.10.12, 12:58   #12
nothor
DAF-Team
 
Benutzerbild von nothor
 
Registriert seit: 28.04.2011
Ort: In der Noris
Alter: 40
Beiträge: 2.655
nothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiell
Rathaussaal Ausmalung

Im Nachgang des Beitrags Nr. 38 fand am Dienstag eine erste Diskussionsrunde zum Thema "Dürer zurück in den Rathaussaal" statt, zu dem heute die NZ berichtet:

http://www.nordbayern.de/nuernberger...rden-1.2442133

Die Altstadtfreunde haben Vertreterinnen und Vertreter der Lokalpolitik zu einer Podiumsdiskussion eingeladen, um sich gegenseitig zum Thema auszutauschen. Das Publikum, überwiegend Mitglieder der Altstadtfreunde Nürnberg waren erwartungsgemäß Feuer und Flamme für eine Ausmalung des Saals.
Die Politik vertrat überwiegend eine zurückhaltende bis ablehnende Haltung. So hatten es die Vertreterinnen von SPD und Grünen schwer, sich Freunde zu machen.
Aus meiner Sicht bleiben sie dem Vorlegen nachvollziehbarer Argumente schuldig. Das Kostenargument wird "der Fairness" halber gebracht, aber wiederum Unfair eingesetzt in dem man nichteinmal sagen kann, um wieviel Geld es eigentlich geht. Wer sich etwas mit öffentlichen Finanzen auskennt weiss auch, dass man den Dürersaal nicht einfach mit Kindergartenplätzen und Seniorenbetreuung aufrechnen kann.

Völlig unterschätzt dabei wird m.E., dass es eine Bürgerschaft wie in Nürnberg durchaus stemmen könnte, die Ausmalung zu finanzieren. Außerdem fehlt es Nürnberg an einem zentralen und öffentlich wirksamen Leuchtturmprojekt der Denkmalpflege. Die Ausmalung könnte dies sein. Was das kostet? Das ist die große Preisfrage, die es zu klären gilt. Denn dafür muss man sich ersteinmal grundsätzlich darüber einig zu sein, "Ja" zum Projekt zu sagen. Erst an diesem Punkt wird die Debatte fair.
__________________
Fotos von mir, andernfalls ist die Urheberschaft angegeben.

nothor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.02.13, 12:50   #13
nothor
DAF-Team
 
Benutzerbild von nothor
 
Registriert seit: 28.04.2011
Ort: In der Noris
Alter: 40
Beiträge: 2.655
nothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiell
Rathaussaal Ausmalung - Podiumsdiskussion am 07. Mai

Wie die NN berichtet, findet am 7. Mai ab 19:00 Uhr im historischen Rathaussal die u.a. von den Altstadtfreunden vorgesehene Disskussion um die Ausmalung statt. Ziel der Diskussion ist die Weichenstellung voranzu bringen, ob und ggf. wie man das Projekt weiter verfolgen könnte. Hierzu sind einmal andere Diskussionsteilnehmer als nur Politiker eingeladen. Link:
http://www.nordbayern.de/region/nuer...rgen-1.2704485

Wird sicherlich heiss hergehen...
__________________
Fotos von mir, andernfalls ist die Urheberschaft angegeben.

nothor ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.02.13, 09:59   #14
pagmamahal
Mitglied

 
Registriert seit: 19.02.2010
Ort: Nürnberg
Alter: 32
Beiträge: 124
pagmamahal sitzt schon auf dem ersten Ast
Dieser Artikel hier führt die Diskussion zur Bemalung auch noch mal an.

Interessanter Titel: "Dürer zurück ins Rathaus? Kulturreferat zweifelt"
http://www.nordbayern.de/nuernberger...felt-1.2711173

"Dürer zurück ins Rathaus! Nürnberg verzweifelt am Kulturreferat!" wäre wohl passender
pagmamahal ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.02.13, 22:19   #15
nothor
DAF-Team
 
Benutzerbild von nothor
 
Registriert seit: 28.04.2011
Ort: In der Noris
Alter: 40
Beiträge: 2.655
nothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiellnothor ist essentiell
Von wegen "Kulturreferat", ich denke das liegt an einer betimmten, hierarchisch nicht zu übergehenden Einzelmeinung. Ein echter Nürnberger kann ja wohl kaum gegen die Rathaussaalausmalung sein. Sämtliche Argumente dagegen sind aus meiner Sicht (kulturwissenschaftlich-)theoretischer Natur und wirken konstruiert.
__________________
Fotos von mir, andernfalls ist die Urheberschaft angegeben.

nothor ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.



Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 16:04 Uhr.


Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
©2003 - 2019 Deutsches Architektur-Forum