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Alt 31.07.07, 14:36   #46
gehring
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gehring ist im DAF berühmtgehring ist im DAF berühmt
Aus meiner Sicht ist es völlig in Ordnung, dass ein Investor erst einmal ein reales Interesse nachweisen muss. Sonst baut doch jeder nur noch nach der Devise "Bruttogeschossflächen maximieren, Gestaltungskosten minimieren" und das will doch wirklich niemand.

Vielmehrgeht es hier doch um eine komplette Gebiets-Neuordnung. Da darf man doch von einem Investor etwas verlangen.

Bisher hat sich das Prozedere doch positiv ausgewirkt. Also ich finde den Entwurf sehr gelungen. Bleibt zu hoffen, dass dieser von Herrn Fürst auch so umgestzt wird.
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Alt 04.08.07, 10:19   #47
Max BGF
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^ Das erreicht man i.d.R. durch Wettbewerbe und nicht durch Vorvermietungsquoten.

Will man den Effekt letzterer bewerten, so darf man nicht nur sehen, welcher möglicherweise temporäre Leerstand nicht gebaut wurde, sondern auch welche attraktiven Angebote nicht entstanden sind. Einschließlich potentieller Mieter, von denen einige dann dort landen werden, wo der Markt insofern besser funktioniert, daß er auch eine gewisse Angebotsvielfalt bietet, zumindest ein paar schnell verfügbare Büroflächen in unterschiedlicher Größe.
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Alt 06.08.07, 18:39   #48
Rainer [S]
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Rainer [S] könnte bald berühmt werdenRainer [S] könnte bald berühmt werden
@ Schmittchen #5:
Die Zurückhaltung der Stadt erklärt sich leicht aus 2 Gründen: Erstens ist das Grundstück im Eigentum der Stadt und (noch) nicht an den Investor Fürst verkauft. Und zweitens beruht der (eingeschränkte) Wille des Gemeinderates, dieses Grundstück überhaupt (eventuell) zu bebauen, auf dem Willen der Gemeinderatsmehrheit, den OB Schuster nicht übermäßig zu desavouieren, nachdem dieser sich mit seinen Geheimverhandlungen über Grundstücksverkäufe am Killesberg ohne Rückendeckung des GR sehr weit vorgewagt hatte. Eigentlich war das Grundstück nach dem allerseits beklatschten städtebaulichen Gutachten nämlich für eine Parkerweiterung (Grünverbindung Killesberg-Park / Feuerbacher Heide / Kräherwald / Feuerbacher Tal) vorgesehen. Auf diesem sensiblen Grundstück womöglich eine Investitionsruine entstehen zu lassen, hätte vermutlich etliche Gemeinderäte ihr Mandat gekostet.
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Alt 07.08.07, 00:42   #49
Max BGF
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Sehr gute Erklärung.

Die Fashion Mall hätte man allerdings auch ins Gebiet des Forum K legen können.
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Alt 08.02.08, 10:00   #50
Wagahai
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  • Baubeginn: Herbst 2007
  • Eröffnung: Ende 2009
  • Investitionskosten: 50 Mio. EURO
  • 300 Wohnungen für 350 Senioren
Quelle:StZ-Online
http://www.stuttgarter-zeitung.de/st...il.php/1507116
  • Realisierungswettbewerb bis Januar 2008 entschieden
  • Motto für Quartier: "Think K.- kreatives Denken und Leben" (Fürst)

Kreativforum
  • Gründerzentrum für Designbereich, Büros, Cafe, Konferenzräume
  • Galerie für Kunst und Design
  • Erweiterung Kunstakademie (ev. Studiengänge Textilgestaltung, Industire- und Kommunikationsdesign)
  • ev. Ateliers und Wohnungen
"Wohnen am Park"
20.000qm Wohnfläche, Kinderstagesstätte für 200 Kinder

Stadtteilzentrum "Forum K."
5.400qm, Versorgung von 1.500 neuen Bewohnern wie 11.000 in Umgebung


Bild:Fürst Developments http://www.forum-killesberg.de/index.php?Sel=1
  • Laut Fürst soll Baubeginn im Herbst sein, im Frühjahr 2010 fertig gestellt
  • Derweil erhöht Sindelfingen seine Mode-Kompetenz: Breuninger plant ein bisher an die Daimler AG vermietetes Gebäude inmitten des Breuningerlandes zu einem Mode-Orderzentrum "Fashion Tower" (Blocher Blocher Architekten) umzubauen
  • Einzugstermin: Bereits Anfang 2009
  • Die ersten Mieter stehen bereits fest: S. Olivier und Tom Tailor
  • Baubürgermeister Hahn (Stuttgart): Noch nicht zu beurteilen, ob überhaupt dadurch Konkurrenz für die Fashion Mall auf dem Killesberg entstünde
Quelle: StN 07.02.08

Im Stuttgarter Rathaus wird der kleine Coup in Sindelfingen natürlich als Affront gegen die Fashion Mall gewertet. Für die Atmosphäre bzgl. der Da Vinci-Gespräche scheint diese Entwicklung auch nicht unbedingt förderlich.

Zum Architektonischen des Fashion-Towers: Die Visualisierung in der StN zeigt einen ca. 7-8 stöckigen Kubus mit vermutlicher Spiegelfassade - trotz Blocher Blocher wohl keine rechte Augenweide wie vermutlich/hoffentlich die Fashion Mall, daher wird von einem eigenen Projektthread hier im Forum abgesehen.

EDIT:
  • Fürst reagiert auf Breuninger-Pläne gelassen
  • Fashion Mall sei ein "ganz anderer Film, als ein lange leerstehendes Bürohaus umzunutzen."
  • Fashion Mall 14.000qm, Breuninger "Fashion Tower" 6.500qm
  • Stadtteil- und Gründungszentrum "Forum K.": Ende Februar Ergebnis Architekturwettbewerb
Quelle: StZ-Online http://www.stuttgarter-zeitung.de/st...il.php/1630550

Stuttgarter Wirtschaftsförderer Föll:
Pläne von Breuninger für Fashion Tower in Sindelfingen für Stuttgart keine Auswirkungen auf Breuninger-Projekt Da Vinci

Bestehendes Sindelfinger Orderzentrum "Euro-Fashion-Center" (Münchner Doblinger-Konzern) mit 18.000qm angekündigt, Fläche zu verdoppeln
Quelle: StN 08.02.08

Threads "Fashion Mall" und "Forum K. u.a." wegen Projektnähe zusammen geführt.
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Alt 08.02.08, 18:07   #51
LUDI75
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LUDI75 sitzt schon auf dem ersten Ast
Nur der Richtigkeit halber - der Wirtschaftsförderer heißt Klaus Vogt, Michael Föll ist Finanzbürgermeister.

Stimmt, Danke.
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Alt 09.02.08, 17:48   #52
Max BGF
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Im Stuttgarter Rathaus wird der kleine Coup in Sindelfingen natürlich als Affront gegen die Fashion Mall gewertet. Für die Atmosphäre bzgl. der Da Vinci-Gespräche scheint diese Entwicklung auch nicht unbedingt förderlich.


So eine dämliche Drohung. Als sei die Stadt beim Da Vinci Breuninger großartig entgegengekommen. Wir leben hoffentlich noch in einem halbwegs freien Land, wo ein Unternehmen - und nebenbei Stuttgarter Steuerzahler - investieren kann wo es will, wenn es dies betriebswirtschaftlich für sinnvoll hält. Wieder einmal sieht man, daß die Region im Stuttgarter Rathaus vornehmlich als Kaufkraftbringer und im Städtewettbewerb die eigene Bedeutung steigernde regionale Bevölkerungsmasse betrachtet wird.


Zum Architektonischen des Fashion-Towers: Die Visualisierung in der StN zeigt einen ca. 7-8 stöckigen Kubus mit vermutlicher Spiegelfassade - trotz Blocher Blocher wohl keine rechte Augenweide wie vermutlich/hoffentlich die Fashion Mall, daher wird von einem eigenen Projektthread hier im Forum abgesehen.

Handelt es sich dabei nicht um den Bestandsbau nahe des Breuningerlands?


Bestehendes Sindelfinger Orderzentrum "Euro-Fashion-Center" (Münchner Doblinger-Konzern) mit 18.000qm angekündigt, Fläche zu verdoppeln
Quelle: StN 08.02.08


Also drittes Projekt?
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Alt 05.03.08, 14:23   #53
Wagahai
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Handelt es sich dabei nicht um den Bestandsbau nahe des Breuningerlands?
Yep.

Also drittes Projekt?
Erweiterung durch Anbau.

EDIT:
Städtebaulicher Realisierungswettbewerb Forum K.
  • Sieger Raff und Ackermann http://www.ackermann-raff.de/ mit Projekt GmbH, 2. Platz: RMS79/frp Architekten
  • Wohnungsbau bei keiner der Arbeiten überzeugend, daher zwei besten Teams aufgefordert, ihr Konzept zu überarbeiten, nach 3 Monaten erneut Tagung des Preisgerichts
  • Danach Investorenwettbewerb für Wohnungsbau
  • Herbst Abriss Messebauten, zeitgleich Baubeginn Fashion Mall
  • Folgend Winkelbau zum Stadtteil- und Kreativzentrum
  • Sämtliche Planung bis Ende des Jahres
  • Ende 2010 Fertigstellung aller Projekte möglich, inkl. Wohnungsbau, denkbar 150 Wohnungen
  • Siegerentwurf: Vollsortimenter und Fachgeschäfte
  • Vorgesehen zwei große Wohnhöfe und höheres Gebäude, letzteres gefiel Jury nicht
  • Ein anderer Entwurf mit Hochhauselementen, der zeitweise Investor wie einige Preisrichter gereizt hatte, wurde mehrheitlich abgelehnt
Quelle: EssZ-Online http://www.ez-online.de/lokal/stuttg...kel1513633.cfm sowie StN 03.03.08

Siegerentwurf http://www.ez-online.de/imageServer/...00803ca05b.jpg

Auf den ersten Blick ganz nett. Dürfte auch mit der Fashion Mall gut harmonieren. Werde mir bei Gelegenheit die Entwürfe im Rathaus anschauen.

EDIT:
Siegerentwurf Raff und Ackermann




Andere Arbeiten (sorry, kann die Entwürfe nicht mehr den einzelnen Büros zuordnen, durch die Ausstellung durchgejoggt)





Bilder:Wagahai


Baunetz-Meldung hier: http://www.baunetz.de/db/news/meldun...?news_id=85269
Website Forum-Killesberg zum Thema aktualisiert: http://www.forum-killesberg.de/index.php?Sel=1
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Alt 05.03.08, 16:26   #54
Puntagorda
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Puntagorda sorgt für eine nette AtmosphärePuntagorda sorgt für eine nette AtmosphärePuntagorda sorgt für eine nette Atmosphäre
Den Siegerentwurf finde ich angemessen dimensioniert, von diesem zurecht kritisierten Hochhaus einmal abgesehen, das da tatsächlich etwas verloren herumsteht. Der große Platz und die beiden Wohnblöcke machen einen guten Eindruck. Allerdings ahne ich Schlimmes, wenn ich die angedeuteten Fenster in dieser Grafik sehe: http://www.forum-killesberg.de/media/sieger1.jpg

Der zweite Platz gefällt mir gar nicht. Die Topographie verlangt ein paar klare Linien, nicht so einen chaotischen Haufen. Sieht auch nach vielen toten Ecken aus und wirkt ein bisschen wie das Olympiadorf in München...
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Alt 07.03.08, 16:38   #55
gehring
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Stimme puntagorda in allen Anmerkungen voll zu.
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Alt 28.05.08, 15:24   #56
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Sprecht Ihr Euch immer ab?
Nein, der Siegerentwurf ist mit großem Abstand der Beste.

Augustinum:
  • Altlastenbeseitigung für Gelände für 2,02Mio. EURO nötig (Kosten: Stadt)
  • Pfahlgründung nötig für 4 x 8-Geschosser
Quelle: StN 10.04.08

Zur Erinnerung: http://www.augustinum.de
  • 88 Mio.-EURO Projekt Augustinum seit 24.05.08 in Bau
  • Service "wie 4-Sterne-Hotel"
  • 290 Wohnungen für 350 Bewohner
  • Nachfrage "schon jetzt riesig"
Quelle: EssZ-Online http://www.ez-online.de/lokal/stuttg...kel1637412.cfm
  • Augustinum: Fertigstellung Ende 2009
  • Abriss Parkhaus Rote Wand im Oktober
  • Forum K.: Wettbewerbsjury tritt am Freitag erneut zusammen, Entscheidung zwischen den nachgearbeiteten besten Entwürfen bzgl. Wohnungsbau (Sieger für Stadtteil- und Gründerzentrum nur Ackermann und Raff, s.o.)
  • Investorenwettbewerb für die ca. 150 Wohnungen
  • Investor Fürst: Alle Projekte bis Ende 2010 bezugsfertig
  • Umzug Messeverwaltung zur Neuen Messe zum 28.Juni, damit Messe Killesberg Geschichte
  • Fashion Mall: Baubeginn im Oktober
  • Städtebaulicher Wettbewerb aktuell für Wohnungsbau Adolf-Fremd-Weg (?)
Quelle: StZ 28.05.08
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Alt 26.06.08, 12:32   #57
Wagahai
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  • Fashion Mall heißt jetzt "Scenario"
  • Statt 16.000qm nur noch 14.000qm, Showrooms für Mode auf 7000qm reduziert mangels Nachfrage
  • Gebäude soll mehr auch der Öffentlichkeit zugänglich und besser in Gesamtquartier integriert werden, zur Brenzkirche zwei Läden
  • Die für weitere Mode gedachten Flächen sollen an internationale Designbüros, Werbeagenturen und Medienunternehmen vergeben werden
  • Wohnbebauung auf altem Messegelände:
  • Überarbeiteter Entwurf mit 111 großen Wohnungen
  • Wohntürmchen im Norden des Areals von 10 auf 8 Stockwerke und 25m zurück gestutzt
  • Investitionssumme Gesamtprojekt: 160 Mio. EURO
  • Baubeginn Scenario Ende 2008, Fertigstellung Mitte 2010
  • Fertigstellung Forum K. Mitte 2011, Wohnungen etwas später
Quelle: StN-Online http://www.stuttgarter-nachrichten.d...hion-mall.html

Aktueller Entwurf
http://www.ez-online.de/lokal/stuttg...d1656346_1.cfm
http://www.stuttgarter-nachrichten.d.../r_bilddetails

Dass die Fashion Mall etwas kleiner ausfällt, tut der architektonischen Qualität wohl keinen Abbruch, auch Forum K. gefällt insgesamt sehr.

EDIT:
Bautafel Augustinum, 22.06.08

Bild:Wagahai
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Alt 09.07.08, 17:32   #58
Wagahai
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  • Wegen der Änderung der Pläne für die Fashion Mall verzögert sich der Baubeginn wohl auf März 2009
  • Gereizte Stimmung zwischen Investor und Stadt, Gemeinderat skeptisch wg. Einzelhandelsflächen

Zeitplan (frühester) Baubeginn bzgl. Ex-Messe-Nachnutzung
  • (Abbruch Parkhaus Rote Wand Okt. bis Dez. 2008)
  • Scenario ab März 2009
  • Forum K. ab Dez. 2009
  • Wohnungsbau bei Forum K. ab Jan. 2010
  • Wohngebiet W1 (ehemalige Messeverwaltung & Congresscentrum A) ab 2010
Quelle: StN 09.07.08 bzw. StN-Online http://www.stuttgarter-nachrichten.d...illesberg.html

Modell Augustinum
http://www.stuttgart.de/sde/global/i...5758/27269.jpg
Baustelle
http://www.stuttgart.de/sde/global/i...5758/27271.jpg

Lageplan Scenario (Fashion Mall)
http://www.stuttgart.de/sde/global/i...5475/27275.jpg

Modell Forum K.
http://www.stuttgart.de/sde/global/i...5827/27315.jpg
Visualisierung
http://www.stuttgart.de/sde/global/i...5827/27313.jpg

Quelle: Stuttgart.de http://www.stuttgart.de/sde/item/gen/284519.htm
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Alt 14.07.08, 20:51   #59
damator
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damator ist ein geschätzer Menschdamator ist ein geschätzer Menschdamator ist ein geschätzer Menschdamator ist ein geschätzer Mensch
Stz:
http://www.stuttgarter-zeitung.de/st...schritten.html

- Bürgerverein aufgebracht gegen Pläne am Killesberg.
- Lediglich CDU, FDP und Freie Wähler Mehrheit im Gemeinderat
- Ostertag gegen neuen Haupteingang zum Höhenpark

Also das was da abgeht ist wirklich eine Frechheit gegenüber der Stadt und dem Investor. Die Bürger am Killesberg sollen mal froh sein, dass die Messe umgezogen ist. Ich würde überhaupt nicht mehr diskutieren. Unverständlich, dass die Stadt die Modemeile nicht auch noch vor den Sommerferien auf den Weg bringt.
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Alt 15.07.08, 17:50   #60
gehring
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gehring ist im DAF berühmtgehring ist im DAF berühmt
Mich würde es nicht wundern, wenn Herr Fürst sein "Scenario" nicht bauen würde, was ich ehrlich gesagt sehr schade fände.
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