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Alt 28.11.15, 13:58   #466
MarcoSTR
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MarcoSTR ist essentiellMarcoSTR ist essentiellMarcoSTR ist essentiellMarcoSTR ist essentiellMarcoSTR ist essentiellMarcoSTR ist essentiellMarcoSTR ist essentiellMarcoSTR ist essentiellMarcoSTR ist essentiell
Jetzt hat man Angst das der Fildertunnel den Fernsehturm gefährdet...

http://www.stuttgarter-zeitung.de/in...608f68fc3.html
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Alt 28.11.15, 19:16   #467
Wagahai
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Klar, der wird jetzt einfach umkippen. Wie schon Stuttgart West komplett mit Bau der S-Bahn um 10m abgesackt ist.
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Alt 28.11.15, 21:44   #468
Wagahai
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Landesrechnungshof und Landtag rügen Winne wegen Geldverschwendung, Günstlingswirtschaft und Intransparenz bei Vergaben von Beratungsaufträgen (2,3 Mio. EUR nur in 2013!), insbesondere mehrfach an die Anti-S21-Gutachter und Busenfreunde der Berliner KCW für den Schienenpersonennahverkehr, trotz wiederholter negativer Erfahrungen und Schlechtleistung. Die Vergaben seien schlicht nicht nachvollziehbar, mehr Ohrfeige geht wohl nicht. Aber auch das wird ihn nicht interessieren.

Quelle: StZ-Online
http://www.stuttgarter-zeitung.de/in...d98b99f6f.html
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Alt 02.12.15, 00:48   #469
Max BGF
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Max BGF hat die Renommee-Anzeige deaktiviert
Wird bestimmt im Landespropagandasender SWR Welle K21 total aufgebauscht.
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Alt 15.12.15, 01:04   #470
Wagahai
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Hm, die aktuelle Kostenprognose von der "Innovativen Verkehrsberatung" fällt nun niedriger aus als 2012 (bis 10 Mrd. EUR), nämlich 8,5 Mrd. EUR.

Quelle: StN-Online

Was ist da schief gelaufen?

S21 nun billiger?
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Alt 15.12.15, 09:28   #471
Alf
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Alf ist ein geschätzer MenschAlf ist ein geschätzer MenschAlf ist ein geschätzer MenschAlf ist ein geschätzer Mensch
2012: < 10 Mio. €
2015: > 8,5 Mio. €

Passt doch! ;-)
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Alt 15.12.15, 09:35   #472
hans.maulwurf
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war wohl etwas zu spät für Kopfrechnen ;-)
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Alt 15.12.15, 09:43   #473
Wagahai
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Du meinst wohl "zu früh" für Alf, der von Mio. statt Mrd. schreibt ;-)

Wird immer billiger.
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Alt 15.12.15, 10:19   #474
hans.maulwurf
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Touché, Herr Hai
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Alt 17.12.15, 08:34   #475
Wagahai
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S21 doch nun nach Betriebswirt/Psychologen um 200 Mio. EUR billiger: Statt 10 Mrd. nur noch 9,8 Mrd. EUR

Fritzle / Winne feuern an, DB keilt zurück.

Der Wahlkampf fängt ja gut an.

Quelle: StZ-Online
http://www.stuttgarter-zeitung.de/in...b6932b2cd.html
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Alt 17.12.15, 09:52   #476
madmind
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madmind ist jedem bekannt und beliebtmadmind ist jedem bekannt und beliebtmadmind ist jedem bekannt und beliebtmadmind ist jedem bekannt und beliebtmadmind ist jedem bekannt und beliebtmadmind ist jedem bekannt und beliebtmadmind ist jedem bekannt und beliebt
Ich habe die PDF ganz schnell überflogen. Sie scheint die gleiche Qualität zu besitzen, wie die alte Kostenprognose. Nachvollziehbare und detaillierte Rechnungen fehlen anscheinend wieder völlig. Die Prognose basiert zu großen Teilen - wenn ich es richtig gesehen habe - auf Gemauschel, Annahmen und Hypothesen, die durch keine einzige konkrete Quelle gedeckt sind oder von solchen sauber hergeleitet werden (sie nennen einmal Wikipedia, aber das ist keine Quelle). Witzig ist beipielsweise, wie sie auf Seite 4 schreiben, dass jetzt viele empirische Daten vorliegen würden, aber nennen und erläutern sie nicht.

Wenn ich als Leser ohne Probleme die These aufstellen kann, dass die Ergebnisse eines Textes durch Würfeln gefunden worden sind, dann sind diese Ergebnisse eben wertlos.
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Alt 17.12.15, 13:31   #477
Ohlsen
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Ohlsen ist ein LichtblickOhlsen ist ein LichtblickOhlsen ist ein LichtblickOhlsen ist ein LichtblickOhlsen ist ein LichtblickOhlsen ist ein Lichtblick
najaaaa, was man vieregg und rössler zugutehalten muss ist dass sie bei der letzten prognose als die bahn 2008 noch von 2,8mrd. euro für s21 ausgegangen ist, auf 6,9Mrd. Euro-8,7Mrd. Euro getippt haben. Is nicht so weit von den 6,5Mrd. die wir jetzt haben. und auch damals hatten sie kaum quellen. Heisst entweder hatten sie Glück oder sie konnten die quellen die ihnen zur verfügung standen richtig einordnen, was die bahn offensichtlich nicht konnte oder wollte.
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Alt 17.12.15, 19:04   #478
madmind
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@Ohlsen
Stimmt: Sie hatten vielleicht getippt oder hatten vielleicht Glück. Oder hatten vielleicht gewürfelt. Oder hatten vielleicht eine vorab definierte Zielgröße und dann ihr Paper so lange bearbeitet bis es hingehauen hat. Da sie als ingenieursfremde Gutachter an keiner kritischen Stelle Quellen nennen und bei meinem Überfliegen auch keine saubere Vorgehensweise im Text erkennbar wurde (Stichworte: Nachprüfbarkeit, Plausibilität), sind meine Behauptungen oben jedenfalls genauso richtig oder falsch wie Deine Behauptung, dass sie ihre Quellen (welche das auch immer sein mögen) besser einordnen konnten als die Bahn. Nur ist damit in jedem Fall die Prognose als solche relativ wertlos, egal wie nah oder fern sie von dem tatsächlichen Ergebniss sein wird.
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Alt 17.12.15, 20:41   #479
Wagahai
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Also mein Tipp liegt ja irgendwo zwischen 6,5 Mrd. und 10 Mrd., aufgrund von Auswertungen ebenfalls von Zeitungsberichten im Internet und Unterlagen von Ingenieure 22

Huch, ich bin Verkehrsexperte. Komme ich jetzt ins Fernsehen?
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Alt 18.12.15, 12:22   #480
Ohlsen
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Zitat:
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@Ohlsen
... dass sie ihre Quellen (welche das auch immer sein mögen) besser einordnen konnten als die Bahn. Nur ist damit in jedem Fall die Prognose als solche relativ wertlos, egal wie nah oder fern sie von dem tatsächlichen Ergebniss sein wird.
naja in jedem fall können wir davon ausgehen dass die bahn die eigenen quellen, sollten ja in form von kostenkalkulation etc. vorhanden gewesen sein, jedenfalls im jahre 2008 nicht richtig einschätzen konnte , immerhin haben wir inzwischen eine fast 200%ige Kostensteigerung zu 2008

Zitat:
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Also mein Tipp liegt ja irgendwo zwischen 6,5 Mrd. und 10 Mrd.
Einsicht ist der erste Weg zur Besserung
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