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Alt 06.11.17, 13:56   #1156
ippolit
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Zitat:
Zitat von Ohlsen Beitrag anzeigen
Dann benenne doch deine 5 Zulaufgleise. Bei Wikireal ist ein Gleisplan hinterlegt. Das finde ich valider als irgendein Ippolitsche Behauptung ohne Details oder Grafik.
Hbf heute
2 aus Feuerbach
2 aus Cannstatt
1 Gäubahn
macht zusammen 5

S21
2 aus Feuerbach
2 aus Cannstatt
2 aus Wangen
2 vom Flughafen
macht 8

Da du nur deinen Quellen traust hier ein Verweis auf eine Präsentation von Klaus Arnoli VCD
http://www.phoenix.de/sixcms/media.p...oldi_K21_1.pdf


Auf Seite 12 siehst Du eine Gegenüberstellung, auf denen Arnoldi 6 Zulaufstrecken heute sieht, wo die sechste ist wäre noch zu klären, die Zahl liegt jedoch erheblich näher an meiner wie an Deiner.
Selbst wenn alles optimiert würde käme er auf maximal 10 für k21+++ was zumindest eines beweist, dass Wikireal so real nicht ist!
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Alt 06.11.17, 14:32   #1157
Alf
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Alf ist ein geschätzer MenschAlf ist ein geschätzer MenschAlf ist ein geschätzer MenschAlf ist ein geschätzer Mensch
Zitat:
Zitat von creolius Beitrag anzeigen
Schlichtung und Stresstest haben die deutliche Überlegenheit des Durchgangsbahnhofs gegenüber dem Sack nun wirklich oft genug bewießen.
Bewiesen wird es irgendwann nach 2023. Bis dahin mag jeder singen, je nach seiner Façon, wie beim Großen Zapfenstreich. Also jetzt: "Helm ab – zum Gebet!"
Ich bete an die Macht des (Kopf|Durchgangs)-bahnhofs
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Alt 06.11.17, 14:41   #1158
ippolit
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Ja bis zur Einweihung von S21

Das Gelöbnis, das Original
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Alt 09.11.17, 15:55   #1159
jack000
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Es wird über Änderungen am Flughafen nachgedacht: Kein Flughafenbahnhof wie bisher, sondern ein Bahnhof direkt auf der Strecke nördlich der Autobahn im Bereich des Messeparkhauses und eine Laufbandverbindung zum Flughafen:
http://www.stuttgarter-zeitung.de/in...90059be76.html


Offensichtlich so ähnlich wie die Variante Flughafenbahnhof an der Neubaustrecke (NBS):
http://www.bahnprojekt-stuttgart-ulm...dex.php?id=822
Nur mit dem Unterschied, dass die Fernzüge der Gäubahn ebenso an diesem Bahnhof halten (oder es sein lassen) und dafür extra Gleise bekommen und die Kurve vom Bahnhof einen größeren Radius haben muss.

=> Genau mein Vorschlag immer gewesen, für den ICE eine Abzweigung zu bauen ist doch Blödsinn wenn nur ein paar von denen dort halten.
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Alt 10.11.17, 00:01   #1160
hfrik
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Nun das wäre eine ziemliche Murkslösung, die die Südliche Tangentialstrecke von Stuttgart nach WEndlingen zersören würde sowie den Umstieg vom Regional und Vernverkehr auf U- und S-Bahn auf Fernbusse und lokale Busse verhindern würde. Ein Bahnhof mitten auf dem Acker weit entfernt vom ÖPNV ist einfach sinnbefreit. Deswegen verschwand ja auch die erste Lösung auf dem Acker in der Rundablage.
Hat da jemand Angst das zu viele Leute vom Auto auf die Schiene umsteigen könnten? Es gibt ja auch Leute die fordern den S21-Bahnhof in eine Tiefgarage umzubauen, nur damit da kein ÖV stattfinden kann.
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Alt 10.11.17, 08:03   #1161
Regent
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Regent hat eine wundervolle ZukunftRegent hat eine wundervolle ZukunftRegent hat eine wundervolle ZukunftRegent hat eine wundervolle ZukunftRegent hat eine wundervolle ZukunftRegent hat eine wundervolle ZukunftRegent hat eine wundervolle ZukunftRegent hat eine wundervolle ZukunftRegent hat eine wundervolle ZukunftRegent hat eine wundervolle ZukunftRegent hat eine wundervolle Zukunft
Der Bahnhof wäre ja direkt unter dem Bahnhof des Messe-Parkhauses und nicht Kilometerweit auf dem Acker draußen entfehrnt. Das wären dann ca. 300-400 m die dann mit Laufbändern den Bahnhof mit dem Terminal und der dortigen S-Bahn Station verbinden. Als Umstiegsbahnhof taugt der Flugahfenbahnhof bei der jetzigen Planung ohnehin nicht, da die wenigsten Züge diesen anfahen würden. Bei einem Bahnhof auf der regulären Strecke würden dort sicherlich mehr Züge halten, da man hier keinen zusätzlichen Umweg fahren müsste.
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Alt 10.11.17, 18:21   #1162
jack000
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Warum sollte der Flughafenbahnhof ein großer Umsteigebahnhof sein? In erster Linie geht es darum zum Flughafen und wieder weg zu kommen.

Die Laufbänder sind recht flott und haben (wenn überhaupt) nur einen minimalen Zeitnachteil gegenüber Fahrstühlen/Rolltreppen die 26m in die Tiefe gehen müssen um den Flughafenbahnhof zu erreichen.
=> Wenn ich aber einen Flughafenbahnhof habe, an dem sowieso nur einige ICE-Züge halten ist eine Verbindung doch sinnvoller die jeden Zug berücksichtigt zu der ich aber allenfalls 1-2 Minuten länger brauche.
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Alt 10.11.17, 19:36   #1163
Wagahai
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Gottchen, Adam und Eva: Flughafen, größte Messe in BW, Filder mit 300.000 Einwohnern, FOB, ICE, Regionalbahn, S- und U-Bahn, Busse, Radler, Dreiräder, Skateboards. Was habe ich vergessen?
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Alt 10.11.17, 19:46   #1164
jack000
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^ Nun, was da so alles in der Nähe ist ... Aber genau deswegen braucht der Flughafenbahnhof eine eigene Abzweigung bei der nur ein Teil der ICE-Züge halten?
Was ist denn der Nachteil, wenn man 1-2 Minuten länger (wenn überhaupt) unterwegs ist um dann alle ICE-Züge erreichen zu können?
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Alt 10.11.17, 19:53   #1165
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Ich habe mich ja nur dagegen gewehrt, dass der Umstiegsfaktor kleingeredet wird. Dass der ganze Bereich ein dringend benötigter und der zweitgrößte Verkehrsknotenpunkt in der Region wird, ist völlig klar.
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Alt 10.11.17, 23:58   #1166
hfrik
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Zitat:
Zitat von Regent Beitrag anzeigen
Der Bahnhof wäre ja direkt unter dem Bahnhof des Messe-Parkhauses und nicht Kilometerweit auf dem Acker draußen entfehrnt. Das wären dann ca. 300-400 m die dann mit Laufbändern den Bahnhof mit dem Terminal und der dortigen S-Bahn Station verbinden. Als Umstiegsbahnhof taugt der Flugahfenbahnhof bei der jetzigen Planung ohnehin nicht, da die wenigsten Züge diesen anfahen würden. Bei einem Bahnhof auf der regulären Strecke würden dort sicherlich mehr Züge halten, da man hier keinen zusätzlichen Umweg fahren müsste.
Also die jetzige Planung legt den Fernbahnhof neben den Regional+S-Bahnhof, und unter die U-Bahnstation und den Bus-Fernbahnhof sowie den Bus-Lokalbahnhof. Das ist wegemässig kürzer, könnte aber noch beschleunigt werden wenn man von der S-Regionalbahn einen Fussgängertunnel nach unten (rechtwinlig unterhalb der S-Bahn-Station) anlegen würde, der dann direkt über dem Fernbahnhof ankäme, mit sehr kurzen Wegebeziehungen auf diese Weise. So ein Fussgängertunnel ist allerdings aktuell nicht geplant, aktuell gehts fas nach oben und dann wieder runter.
"fast gleich" ist halt ein dehnbarer Begriff. Für Flugreisende die 2h vor Abflug kommen mag das aufs gleiche herauskommen, aber für Pendler zählt jede Sekunde.

Schon nach den alten Bereichnungen ist der Flugahfenbahnof nach S21 einer der am stärksten frequentierten Bahnhöfe in BW (Platz 4, hinter Stuttgart Hbf, Mannheim Hbf, Karlsruhe Hbf), stärker frequentiert als z.B. Ulm Hbf. Seit den Berechnungen sind verkehrlich hinzugekommen
- die Stadtbahnanbindung
- die S-Bahn erweiterung
- die Tangentialstrecke Böblingen-Wendlingen
- der Omnibus-Fernbahnhof.
Jede dieser Entwicklungen treibt die Fachgastzahlen nochmal spürbar nach oben.
Es ist vielen nicht bewust wie viele Umsteigebeziehungen am Flughafen zukünftig gegeben sein werden, weil es dort heute noch keine Umsteigemöglichkeiten auf der Schiene gibt. Das wird sich ab Eröffnung der U6 schrittweise ändern.
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Alt 11.11.17, 00:03   #1167
hfrik
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Zitat:
Zitat von jack000 Beitrag anzeigen
^ Nun, was da so alles in der Nähe ist ... Aber genau deswegen braucht der Flughafenbahnhof eine eigene Abzweigung bei der nur ein Teil der ICE-Züge halten?
Was ist denn der Nachteil, wenn man 1-2 Minuten länger (wenn überhaupt) unterwegs ist um dann alle ICE-Züge erreichen zu können?
Am Bosch-PArkhaus würden die gleichen IC-Züge und ggf ICE-Zuge halten wie an der MEsse Plaza, bzw weniger wegen der schlechteren Umsteigebeziehungen.
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Alt 11.11.17, 16:17   #1168
tyset
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Also ich finde die Idee gut. Vermutlich ist es deutlich günstiger den Bahnhof direkt an der Strecke zu bauen. Die Laufbänder kennt man ja von anderen Flughäfen und sind eine gute Lösung. Die Minute die man vielleicht dadurch verliert fällt m.E. nicht ins Gewicht. Die Busse halten eh nicht weit weg von der Strecke.
Gibt es schon eine Hochrechnung was das kosten würde?

Eventuell könnte man sogar die U-Bahn um eine weitere Station verlängern die dann direkt am Flughafen Fernbahnhof liegt. Vielleicht wäre das sogar immer noch billiger, das wäre dann denke ich die perfekte Lösung.
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Alt 12.11.17, 00:00   #1169
hfrik
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Eine Minute im ÖV ist mörderisch viel Geld. besonders wenn es um einen Bahnhof mit nennenswettem Durchsatzt geht. Auf den Neubaustrecke ist eine Minute weit über 100 Millionen wert, der Wert wird sicherlich auch für den Flughafenbahnhof gelten. (Fahrgast anzahlen.) Eskönnen aber leicht auch 2 oder 3 Minuten sein
Die Tangentialstrecke zerschiesst man sich mit dem HAlt an auf dem Acker komplett, womit die Finanzierungsanteile von der rEgion hinfällig sind, entsprechend auch vom Landb bezüglich des letzten Kompromisses.
Bei der aktuell gültigen Planung hat der Fernbahnhof einen direkten Abgang zum Bahnsteig. Eine station bei der U-Bahn dranhängen kostet einen mittleren zweistelligen Millionenbetrag.
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Alt 12.11.17, 00:38   #1170
jack000
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jack000 ist im DAF unverzichtbarjack000 ist im DAF unverzichtbarjack000 ist im DAF unverzichtbarjack000 ist im DAF unverzichtbarjack000 ist im DAF unverzichtbarjack000 ist im DAF unverzichtbarjack000 ist im DAF unverzichtbarjack000 ist im DAF unverzichtbar
^ Wenn es um das Umsteigen von einem Medium in das andere geht ist 1 Minute egal!
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