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Alt 19.01.18, 17:43   #1441
jack000
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@Ippolit
Die Grundidee von S21 kann überall umgesetzt werden, dann liegen die Schienen halt ein paar Meter tiefer.
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Alt 21.01.18, 10:36   #1442
ma-frey
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Mal ein anderer Vergleich:

Luxemburg. Der Staat hat auf einer Fläche von 2586 km² ca. 597 000 Einwohner. Die Region Mittlerer Neckar mit 3653,98 km² über 2,7 Millionen Einwohner.

Die Stadt Luxemburg hat etwa 114 000 Einwohner, Stuttgart 624 000.

Luxembourg Central hat heute neun Bahnsteiggleise, davon sieben Durchgangsgleise. Da aber die Kapazität in der Rushhour nicht mehr ausreicht, wird der Bahnhof um weitere vier Gleise erweitert. Zumindest drei davon sind weitere Durchgangsgleise, es werden dann wohl 10 Durchgangsgleise und 3 Kopfgleise zur Verfügung stehen.

Der Bahnhof hat hauptsächlich Bedeutung im Regionalverkehr, weniger im Fernverkehr. Aus Deutschland waren wir mit einem RE angereist. Nach Frankreich gibt es täglich fünf TGV-Verbindungen.

Der Vergleich zeigt doch recht deutlich, die Unterdimensionierung des neuen Stuttgarter Hauptbahnhofes. Daher braucht man aus meiner Sicht bei jetzig Stand der Baubarbeiten, auch in Zukunft die Beibehaltung einer verkleinerten Kopfbahnsteigstation in Stuttgart, damit auch in Stuttgart der Bahnverkehr zukunftsfähig bleibt. Die Reduzierung der damit verbunden Stadtentwicklungsflächen halte ich da für zweitrangig.

Die Tarifgestaltung des öffentlichen Nahverkehrs im Staat Luxemburg unterscheidet sich um Welten vom VVS.

Es gibt dort Kurzzeitkarten für sage und schreibe 2 €. Mit der kann man beliebig im Netz für 2 Stunden unterwegs sein, auch hin und zurück. Für die 1. Klasse kostet das Ticket nur 3 €.
Die Tageskarte für Gesamt-Luxemburg kostet nur 4 €, in der 1. Klasse 6 €.

Von einem solchen Angebot können wir im VVS nur träumen.
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Alt 21.01.18, 15:14   #1443
hans.maulwurf
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„das kann man ja alles gar nicht mit Stuttgart vergleichen“ in 3..2..1...

Als wir letztes Jahr in LU waren, waren die Stadtbusse sogar komplett umsonst (laut unseren locals, wir haben es dann einfach mal geglaubt :-))

Luxemburg Stadt hat wohl auch ein vergleichbares, wenn nicht gar größeres Problem als Stuttgart bzgl. sich stauendem Berufsverkehr.
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alle Bilder sind, soweit nicht anders angegeben, von mir.
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Alt 21.01.18, 15:42   #1444
jack000
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Göttingen (120.000 Einwohner) hat 7 Gleise. Aber ganz bestimmt reichen für Stuttgart (600.000 Einwohner) 8 Gleise.
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Alt 21.01.18, 17:51   #1445
Wagahai
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Wagahai genießt höchstes AnsehenWagahai genießt höchstes AnsehenWagahai genießt höchstes AnsehenWagahai genießt höchstes AnsehenWagahai genießt höchstes AnsehenWagahai genießt höchstes AnsehenWagahai genießt höchstes AnsehenWagahai genießt höchstes AnsehenWagahai genießt höchstes AnsehenWagahai genießt höchstes AnsehenWagahai genießt höchstes Ansehen
Es wird immer absurder.

Berlin Hbf (moderner Durchgangsbahnhof statt Dinosaurier-Kopfbahnhof) hat 12 Fern/Regiobahngleise davon richtigerweise 8 tief und 4 oben. Je 2 S-Bahn-Gleise oben/unten und 2 U-Bahn-Gleise. Und haltet Euch fest: Berlin hast 3,6 Mio. Ew.

Köln Hbf hat 9 Fern/Regiobahngleise +2 S-Bahngleise oben bei 1,05 Mio. Ew.

Jetzt kommt bestimmt Plochingen Bf mit 8 Gleisen und 14.000 Ew.

Macht nur so weiter. Gibt ja genug Bahnhöfe auf der Welt, die man (nicht) mit S21 vergleichen kann.
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一犬影に吠ゆれば百犬声に吠ゆ。 (Ikken kage ni hoyureba hyakken koe ni hoyu)
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Alt 21.01.18, 19:46   #1446
Trumpysky
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Trumpysky braucht man einfachTrumpysky braucht man einfachTrumpysky braucht man einfachTrumpysky braucht man einfachTrumpysky braucht man einfachTrumpysky braucht man einfach
Selbst der Centralbahnhof von Barcelona der Bahnhof Barecelona-Sants hat auch nur 7 Gleise und ist ein reiner unterirdischer Durchgangsbahnhof einer 1,6 Millionen Stadt.
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Alt 22.01.18, 08:45   #1447
ippolit
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Zitat:
Zitat von jack000 Beitrag anzeigen
@Ippolit
Die Grundidee von S21 kann überall umgesetzt werden, dann liegen die Schienen halt ein paar Meter tiefer.
Bei dieser Großzügigkeit die ich persönlich befürworte, wundert es doch sehr, wie Du dann bei S21 plötzlich zum Kleinkrämer wirst.

Nur irrst Du, warum, da kommst Du selber darauf...
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Alt 22.01.18, 08:54   #1448
ippolit
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@wer hat den Größten, wieviel Bahnsteige brauche ich um mitreden zu können...

Diese Art der Diskussion erinnert doch arg an die Welt von gestern, als man noch was erreichen konnte, wenn man den GRÖßTEN hat...
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Alt 22.01.18, 09:52   #1449
Ohlsen
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Ohlsen ist ein LichtblickOhlsen ist ein LichtblickOhlsen ist ein LichtblickOhlsen ist ein LichtblickOhlsen ist ein LichtblickOhlsen ist ein Lichtblick
Zitat:
Zitat von Trumpysky Beitrag anzeigen
Selbst der Centralbahnhof von Barcelona der Bahnhof Barecelona-Sants hat auch nur 7 Gleise und ist ein reiner unterirdischer Durchgangsbahnhof einer 1,6 Millionen Stadt.
7 Bahnsteige (Andenes) und 14 Gleise (Vias) insofern 6 mehr als Stuttgart zukünftig.
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Alt 22.01.18, 10:15   #1450
Stoff
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Stoff wird schon bald berühmt werdenStoff wird schon bald berühmt werden
Da war Ohlsen schneller. Sechs Gleise sind übrigens Stumpfgleise. Und nicht alle Gleise können von allen Zügen befahren werden, da hier Normalspur und Iberische Spurweite vorkommen.

Geändert von Stoff (22.01.18 um 10:17 Uhr) Grund: Noch ein Satz hinzugefügt.
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Alt 22.01.18, 12:07   #1451
Wagahai
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Ich bin gespannt, ob jemand irgendwann merkt, dass es nicht nur auf die theoretische Zahl der Gleise ankommt, sondern u.a. auch darauf, ob und wie oft sie tatsächlich genutzt werden, bei welchem Betriebsprogramm. Der Wink mit Plochingen wurde schon einmal nicht verstanden. Auf diesem Niveau sind wir nun angekommen. Cheers.
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Alt 22.01.18, 18:04   #1452
creolius
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creolius ist ein Lichtblickcreolius ist ein Lichtblickcreolius ist ein Lichtblickcreolius ist ein Lichtblickcreolius ist ein Lichtblickcreolius ist ein Lichtblick
Zitat:
Zitat von Wagahai Beitrag anzeigen
Ich bin gespannt, ob jemand irgendwann merkt, dass es nicht nur auf die theoretische Zahl der Gleise ankommt, sondern u.a. auch darauf, ob und wie oft sie tatsächlich genutzt werden, bei welchem Betriebsprogramm.
Bei dem ganzen Gerede mit angeblich besseren 10 Gleisen usw., von anderer Seite hier, bin ich sehr froh das du deutlich machst das es auf die Gleiszahl doch gar nicht in erster Line ankommt. Es ist beim Stresstest - von Schweizer Experten die ja wohl DIE Fachleute in Sachen Bahn sind - und auch noch hinterher x-fach nachgewießen worden das die 8 Gleise die oprimale Betriebsgröße darstellen und der Ablauf da reibungslos funktioniert. Ich finde es immer lächerlich wenn Pseudoxperten da schlauer sein wollen als die Bahn. Man darf ja wohl ausgehen das die sich was bei der Planung von S21 gedacht haben. Und das der Bahnverkehr mit zunehmender Elektromobilität, autonomen Fahren und einer hoffentlich unter anderen politischen Mehrheitsverhältnissen wieder wachsenden Straßeninfratsurktur eher zurückgehen dürfte bestreitet wohl auch niemand ernsthaft.
Danke @Wagahai das du die Dinge immer wieder geraderückst wenn der Schwachsinn zu sehr in's Kraut schießt!
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Alt 22.01.18, 19:00   #1453
jack000
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Zitat:
Zitat von creolius Beitrag anzeigen
Ich finde es immer lächerlich wenn Pseudoxperten da schlauer sein wollen als die Bahn.
Bisher haben immer die von der Bahn bezahlten "Experten" falsch gelegen. So werden wir sehen, ob das wenigstens mit den Gleisen mal hinhaut.
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Alt 22.01.18, 19:43   #1454
Wagahai
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Alt 22.01.18, 22:52   #1455
jack000
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Das geht schon los bei den Kosten die diverse mal von den "Experten" zementiert wurden aber sich nur wertlose Aussagen herausgestellt haben.

Desweiteren wurden Kapazitätsengpässe sowie die Sinnhaftigkeit des Flughafenbahnhofs in seiner geplanten Form in Frage gestellt. Alles wurde von den "Experten" als nicht zutreffend beantwortet und nun steht doch alles wieder in Frage!

Der Fertigstellungstermin wurde in Frage gestellt, von den Experten als total realistisch hingestellt. 1994 war Startschuss und bislang ist nix fertig und der Eröffnungstermin wurde wieder verschoben ohne das man den Gegnern dafür die Schuld in die Schuhe schieben kann.

PS: Die SFS Stuttgart - Ulm stand nicht wesendlich zur Debatte
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