Zurück   Deutsches Architektur-Forum > Architektur, Städtebau und Bauwesen: Regionale Themen > Osten > Berlin/Potsdam

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
Alt 28.06.05, 16:22   #76
Manuel
Goldenes Mitglied

 
Benutzerbild von Manuel
 
Registriert seit: 16.08.2004
Ort: Berlin-Spandau
Alter: 41
Beiträge: 1.219
Manuel ist ein hoch geschätzer MenschManuel ist ein hoch geschätzer MenschManuel ist ein hoch geschätzer MenschManuel ist ein hoch geschätzer Mensch
Das ICC (mag man nun von der Architektur halten was man will) ist sehr bekannt und besitzt einen wohl enormen Wiedererkennungswert. Die Welt spricht von einem "emblematischen Gebäudes für den Kongreßstandort Berlin". Deshalb bleibt wirklich zu hoffen, dass es irgendeine Nutzung für das ICC geben wird und man es nicht abreißt.

Interessant finde ich übrigens, wie schnell der Denkmalschutz für die Deutschlandhalle zur Disposition gestellt wird, kaum dass es um die Moneten des Senats geht. Wären das die Sorgen eines privaten Betreibers, hätte das wohl anders ausgesehen.
Manuel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.06.05, 17:07   #77
Jo-King
Platin-Mitglied

 
Benutzerbild von Jo-King
 
Registriert seit: 25.08.2004
Ort: Berlin
Alter: 33
Beiträge: 2.488
Jo-King ist ein LichtblickJo-King ist ein LichtblickJo-King ist ein LichtblickJo-King ist ein LichtblickJo-King ist ein LichtblickJo-King ist ein LichtblickJo-King ist ein Lichtblick
Hab ich am 7.6.05 gepostet:
Zitat:
Zitat von Jo-King
...
Ich wäre für einen Neubau auf dem Gelände der Deutschlandhalle, den man sehr effektiv und kostendeckend mit Gewinnen betreiben kann (man darf sich ja wohl was wünschen), zusätzlich dazu sollte das ICC erhalten bleiben, sowas reißt man nicht einfach ab....
Man sollte das ICC innen moderniesieren, besser nutzbar machen--> muss ja nicht immer ein Einkaufszentrum oder Hotel sein. Vlt. etwas, was es so noch nicht gibt... ... Bezahlen müsste das alles natürlich ein privater Investor. ...
da hat wohl einer vom Senat im DAF mitgelesen und mir meine Idee geklaut...
Jo-King ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.06.05, 17:38   #78
Booni
Senior-Mitglied

 
Registriert seit: 10.05.2004
Ort: Wettringen/Westf.
Beiträge: 270
Booni wird schon bald berühmt werdenBooni wird schon bald berühmt werden
Die deutschlandhalle ist eine der letzten historischen Verantstaltungsorten in Berlin und optisch auch noch ziemlich gelungen. Will Berlin den gleichen Fehler machen wie mit dem Sportpalast?

Wieso muss es immer ein Neubau sein, kann man so etwas nicht einfach umbauen?
Booni ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 28.06.05, 18:55   #79
Jo-King
Platin-Mitglied

 
Benutzerbild von Jo-King
 
Registriert seit: 25.08.2004
Ort: Berlin
Alter: 33
Beiträge: 2.488
Jo-King ist ein LichtblickJo-King ist ein LichtblickJo-King ist ein LichtblickJo-King ist ein LichtblickJo-King ist ein LichtblickJo-King ist ein LichtblickJo-King ist ein Lichtblick
Überhaupt mal für diejenigen, die es nicht kennen: DAS ist das ICC:





Jo-King ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.06.05, 02:09   #80
Das Tier
Goldenes Mitglied

 
Benutzerbild von Das Tier
 
Registriert seit: 30.08.2003
Ort: Berlin
Beiträge: 1.006
Das Tier ist einfach richtig nettDas Tier ist einfach richtig nettDas Tier ist einfach richtig nettDas Tier ist einfach richtig nettDas Tier ist einfach richtig nett
http://www.tagesspiegel.de/berlin/in...904885.asp#art

"ZUKUNFT VON ICC UND DEUTSCHLANDHALLE Der Senat will bis Jahresende entscheiden

Alles läuft auf einen Neubau hinaus

Kleiner und billiger: Knapp 63 Millionen Euro soll der Ersatz fürs ICC kosten – das erhalten bleiben könnte


Sogar einen Namen hat das geplante neue Kongresszentrum schon: DCC – „Deutschlandhalle Convention Center“ schlagen die Planer des Architekturbüros von Gerkan, Marg und Partner (gmp) und die Messe Berlin vor. So konkret will Wirtschaftssenator Harald Wolf (PDS) nicht werden: „Es sind nicht mehr als Überlegungen, das Kongresszentrum als Reminiszenz an die Deutschlandhalle so zu nennen.“ Überhaupt klingt der Senator bei der Vorstellung des Gutachtens über die Zukunft des Internationalen Congress Centrums (ICC) so, als sei alles offen. Tatsächlich läuft es auf einen Neubau hinaus. Am Dienstag beschloss der Senat, dass Wolfs Verwaltung nochmal alles durchrechnen soll. Zum Jahresende will der Senat dann über das ICC entscheiden.

Die Ergebnisse des Gutachtens, das gmp im Auftrag der Messegesellschaft für den Senat erstellt hat, sprechen für sich. 146,5 Millionen Euro würde es demnach kosten, die gut 25 Jahre alte technische Ausstattung des ICC zu modernisieren. Wollte man das Haus darüber hinaus sanieren und umbauen, damit es wirtschaftlicher zu betreiben wäre, würde das 219 Millionen Euro kosten. Der von gmp vorgeschlagene Neubau an der Stelle der Deutschlandhalle würde nur 62,8 Millionen Euro kosten.

..."

Obwohl ich kein großer Fan des ICC bin, einen Abriß der Deutschlandhalle für einen Neubau finde ich definitiv nicht gut.
__________________
"Ihr Völker der Welt ... schaut auf diese Stadt."

USA 2009 Teil I|USA 2009 Teil II|USA 2009 Teil III
Das Tier ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.06.05, 14:55   #81
Das Tier
Goldenes Mitglied

 
Benutzerbild von Das Tier
 
Registriert seit: 30.08.2003
Ort: Berlin
Beiträge: 1.006
Das Tier ist einfach richtig nettDas Tier ist einfach richtig nettDas Tier ist einfach richtig nettDas Tier ist einfach richtig nettDas Tier ist einfach richtig nett
Hier noch einige Artikel zum ICC:

Besonders dieser Artikel ist recht interessant, er stellt die These auf, dass die jetzt getroffene Entscheidung vermutlich auch zu einem Abriß führen würde, da kaum ein Investor das ICC unter diesen "Denn dort dürften keine Kongresse und Tagungen veranstaltet werden und auch Einzelhandel bliebe verboten, um der neuen Kongresshalle und den Geschäften auf dem nahe gelegenen Kurfürstendamm keine Konkurrenz zu machen." Bedingungen übernehmen wird.

http://www.berlinonline.de/berliner-...in/461748.html

"Erst der Palast, jetzt das ICC
Symbole Ost- und West-Berlins verschwinden / Senat will auch die Deutschlandhalle abreißen


Christine Richter

Das Internationale Congress Centrum (ICC) wird höchstwahrscheinlich abgerissen. Der Senat sprach sich gestern dafür aus, eine neue Kongresshalle an Stelle der Deutschlandhalle zu bauen, wenn dies die kostengünstigste Lösung für die Messe Berlin sein sollte. Für das ICC sollte dann ein neuer Betreiber gesucht werden. Gelingt dies nicht, soll das ICC abgerissen werden. Bis Ende Oktober will der Senat nun die Berechnungen des von ihm beauftragten Architekturbüros Gerkan, Marg und Partner prüfen und eine zweite Meinung einholen. Stimmen die Zahlen, werde ein entsprechender Senatsbeschluss noch in diesem Jahr gefasst, sagte Wirtschaftssenator Harald Wolf (PDS).

..."

http://www.berlinonline.de/berliner-...in/461750.html

"ARCHITEKTEN

"62 Millionen Euro sind knapp kalkuliert"


Die Rechnung ist verblüffend: Für 62 Millionen Euro soll neben dem Messeeingang Süd ein Kongresszentrum gebaut werden, das mehr bietet als das Internationale Congress Center (ICC), das dereinst mehr als 470 Millionen Euro gekostet hat? Ob die Kalkulation realistisch ist, war am Dienstag unter Architekten umstritten.

"62 Millionen Euro sind schon sehr schlank, also knapp kalkuliert", sagte Andreas Bodem, er hält es aber für machbar. Der Architekt aus Nordrhein-Westfalen hat bei einem anderen Berliner privaten Projekt schon einmal vorgemacht, dass ein Kongresszentrum keine ICC-Summen verschlingen muss: Bodem hat das Estrel Convention Center in Neukölln gebaut. Das bietet auf 9 000 Quadratmetern rund 6 500 Gästen Platz und hat rund 23 Millionen Euro gekostet. Zum Vergleich: Das 62-Millionen-Euro-Kongresszentrum soll 25 000 Quadratmeter haben und 7 000 Plätze bieten.

..."

http://morgenpost.berlin1.de/content...in/763153.html

"Ideen für das ICC gesucht - sonst droht Abriß

Senat treibt Neubau eines Kongreßzentrums voran


Von Joachim Fahrun

Der Ideenwettbewerb für die Zukunft des ICC nach seiner Zeit als Kongreßzentrum ist eröffnet. Der Senat entschied gestern, die Pläne für den Neubau eines "Deutschlandhalle Convention Center" am Ort der 70 Jahre alten Halle voranzutreiben. Das hatten Gutachter als kostengünstigste Variante für den Kongreßbetrieb am Messegelände empfohlen. Nun soll Wirtschaftssenator Harald Wolf (PDS) die Zahlen prüfen, im Oktober soll entschieden werden. Danach soll ein Interessensbekundungsverfahren erweisen, was mit dem alten ICC geschehen könnte. Abriß ist für Wolf "nur die letzte Lösung".

..."

So könnte das DCC übrigens aussehen:



Quelle: DPA
__________________
"Ihr Völker der Welt ... schaut auf diese Stadt."

USA 2009 Teil I|USA 2009 Teil II|USA 2009 Teil III
Das Tier ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.06.05, 15:08   #82
stativision
Goldenes Mitglied

 
Registriert seit: 15.01.2005
Ort: Berlin
Beiträge: 1.155
stativision ist ein geschätzer Menschstativision ist ein geschätzer Menschstativision ist ein geschätzer Menschstativision ist ein geschätzer Mensch
Also, wenn die Zahlen stimmen, dann steht wahrscheinlich ein Abriss von beiden Gebäuden nicht mehr im Wege. Den Entwurf find ich ok, sieht aber sehr klein aus...
stativision ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.06.05, 15:23   #83
Das Tier
Goldenes Mitglied

 
Benutzerbild von Das Tier
 
Registriert seit: 30.08.2003
Ort: Berlin
Beiträge: 1.006
Das Tier ist einfach richtig nettDas Tier ist einfach richtig nettDas Tier ist einfach richtig nettDas Tier ist einfach richtig nettDas Tier ist einfach richtig nett
Es ist mit 25000 qm² Gesamtfläche ja auch nur ca. ein Sechstel so groß wie das ICC (152000 qm²), allerdings werden ca. 53% der Fläche nutzbar sein im Gegensatz zum ICC, wo es nur ca. 10% sind. Die Nutzfläche ist im Endeffekt also fast identisch. Zusätzlich dazu soll das DCC so konzipiert werden, dass man im Bedarfsfall die danebenliegende Messehalle 7 miteinbeziehen kann, wodurch sich ein Kapazitätenzuwachs von 7000 auf 10500 Teilnehmer ergeben würde.
__________________
"Ihr Völker der Welt ... schaut auf diese Stadt."

USA 2009 Teil I|USA 2009 Teil II|USA 2009 Teil III
Das Tier ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.06.05, 15:28   #84
Manuel
Goldenes Mitglied

 
Benutzerbild von Manuel
 
Registriert seit: 16.08.2004
Ort: Berlin-Spandau
Alter: 41
Beiträge: 1.219
Manuel ist ein hoch geschätzer MenschManuel ist ein hoch geschätzer MenschManuel ist ein hoch geschätzer MenschManuel ist ein hoch geschätzer Mensch
Im Abendschau-Interview sagte der Messe-Chef übrigens, dass die "exorbitant teure eingebaute Kongresstechnik" komplett erneuert werden müsste und die hohen Kosten sich daraus ergeben würden. Da wirft sich mir natürlich schon die Frage auf, ob das neue ICC/DCC keine adäquate Kongresstechnik bekommen soll? Oder wie bitteschön soll das verstanden werden?

Eine Renovierung soll 220 Mio kosten und ein Neubau samt Abriss 60 Mio. - ICC und Deutschlandhalle abreißen und neues Kongresszentrum bauen soll also derart billiger sein, als das ICC zu renovieren. So eine Rechnung kann doch eigentlich kaum aufgehen.

Hat eigentlich einer der Damen und Herren Rot/Roten mal darüber nachgedacht, dass man das ICC evtl. auch schrittweise renovieren kann, bzw. längst hätte können? Warum wird in Berlin übrigens eine vollständige privatisierung der Messegesellschaft immer wieder aufgeschoben oder gar abgelehnt? Und typisch Rot-Rot: Gleich im Vorraus wird Konkurrenz durch eine private ICC-Nachnutzung verboten. Diese Politik des Plattmachens, Abreißens und alles unter staatlicher Kontrolle behaltens kann einem ja nur noch zum Halse raushängen! :angry2:
Manuel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.06.05, 00:16   #85
Das Tier
Goldenes Mitglied

 
Benutzerbild von Das Tier
 
Registriert seit: 30.08.2003
Ort: Berlin
Beiträge: 1.006
Das Tier ist einfach richtig nettDas Tier ist einfach richtig nettDas Tier ist einfach richtig nettDas Tier ist einfach richtig nettDas Tier ist einfach richtig nett
Mal wieder ein kleiner Überblick bezüglich der heutigen Artikel zum ICC:

http://www.berlinonline.de/berliner-...in/462115.html

"Raumschiff billig abzugeben
Wenn im ICC keine Kongresse mehr stattfinden, wird es abgerissen. Oder doch nicht? Ein paar Nutzungsvorschläge


Antje Lang-Lendorff

Es scheint, als hätte das Kongresszentrum ICC seine Daseinsberechtigungen verloren. Warum? Anstelle der Deutschlandhalle soll ein neues Kongresszentrum gebaut werden. Kein Mensch bräuchte dann mehr das ICC. Wenn in dem silberfarbenen, auch als Raumschiff bezeichneten Gebäude von 1979 keine Tagungen mehr stattfinden, was dann? "Der Abriss droht", rufen die einen. "Von wegen," rufen die anderen. Und haben alle möglichen Ideen, wie man die 152 000 ausgedienten Quadratmeter noch nutzen könnte.

..."

http://www.tagesspiegel.de/berlin/in...906966.asp#art

Denkmalschützer wollen das ICC retten

Auch Deutschlandhalle soll erhalten bleiben und nicht für ein neues Kongress-Zentrum abgerissen werden


Von Christian van Lessen

Bei der Abriss-Diskussion um die Deutschlandhalle sind die Denkmalschützer bislang noch gar nicht gefragt worden, teilte die dafür zuständige Senatsverwaltung für Stadtentwicklung am Mittwoch mit. Dies müsse und werde bei der weiteren Planung geschehen.

..."

Und noch positive allgemeine Nachrichten zum Thema Kongresse:

http://www.berlinonline.de/berliner-...in/462096.html

"Eine Milliarde Umsatz mit Tagungen gemacht

In Berlin wird immer häufiger getagt: Im vergangenen Jahr erhöhte sich die Zahl der Tagungen um zehn Prozent auf fast 80 000, darunter waren 90 Großkongresse. 6,2 Millionen Teilnehmer von Kongressen reisten an und gaben pro Tag durchschnittlich 161 Euro aus. Insgesamt brachten Tagungen 2004 einen Umsatz von rund einer Milliarde Euro - ein Drittel mehr als im Vorjahr.

..."
__________________
"Ihr Völker der Welt ... schaut auf diese Stadt."

USA 2009 Teil I|USA 2009 Teil II|USA 2009 Teil III

Geändert von Das Tier (30.06.05 um 00:38 Uhr)
Das Tier ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.06.05, 01:16   #86
Max BGF
Stuttgart 19
 
Benutzerbild von Max BGF
 
Registriert seit: 07.10.2003
Ort: Staugart
Beiträge: 6.898
Max BGF hat die Renommee-Anzeige deaktiviert
Zitat:
Zitat von Das Tier
allerdings werden ca. 53% der Fläche nutzbar sein im Gegensatz zum ICC, wo es nur ca. 10% sind.
Zu was sind die restlichen 90%?

Ich war kurz auf der Messeseite und weil Surfen witzig sein kann, fand ich folgendes:
Bis heute dient es als Vorbild für viele Neubauten von Kongresszentren in aller Welt.

(http://www1.messe-berlin.de/vip8_1/w...lin/index.html)

Toll, dann sollte man es wirklich schnellstens abreißen



Über diesen Link und dann 360 Tour-Linkerreicht man gute Webcams zum Messegelände aus unterschiedlichen Perspektiven

Geändert von Max BGF (30.06.05 um 01:46 Uhr)
Max BGF ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.06.05, 10:32   #87
nitsche86
Silbernes Mitglied

 
Benutzerbild von nitsche86
 
Registriert seit: 26.04.2005
Ort: Berlin
Alter: 32
Beiträge: 802
nitsche86 wird schon bald berühmt werdennitsche86 wird schon bald berühmt werden
wer kommt eigentlich auf diese idee mit dem abriss? das ding läuft super und man kann es renovieren, oder nicht?

außerdem schätzen die gäste die große raumfreiheit, die ihnen im icc geobten wird
nitsche86 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.06.05, 11:32   #88
stativision
Goldenes Mitglied

 
Registriert seit: 15.01.2005
Ort: Berlin
Beiträge: 1.155
stativision ist ein geschätzer Menschstativision ist ein geschätzer Menschstativision ist ein geschätzer Menschstativision ist ein geschätzer Mensch
Das mit den Kosten für die Renovierung steht oben. Find ich schon extrem happig (ansonsten wäre ich auch für eine Renovierung). Ich glaube, es ist auch eher die flexible Nutzung, nicht die große Raumfreiheit im ICC.

Was die restlichen 90% sind, wurde hier glaube ich schon irgendwo geschrieben.
stativision ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.06.05, 11:52   #89
Manuel
Goldenes Mitglied

 
Benutzerbild von Manuel
 
Registriert seit: 16.08.2004
Ort: Berlin-Spandau
Alter: 41
Beiträge: 1.219
Manuel ist ein hoch geschätzer MenschManuel ist ein hoch geschätzer MenschManuel ist ein hoch geschätzer MenschManuel ist ein hoch geschätzer Mensch
Die Differenz von 220 Mio. für Renovierung und 60 Mio. für Neubau kann doch schlicht nicht stimmig sein. Vielleicht hat man eine Luxus-Renovierung gegen einen schlanken Neubau gestellt, oder die Zahlen sonst wie geschönt. Aber diese 160 Mio. Euro Differenz kann man mir schlicht nicht glaubhaft machen. Und man könnte das ICC ja auch schrittweise renovieren.

Und Nitsche hat m.E. da schon recht, dass die Geräumigkeit und Großzügigkeit des ICC zu seiner Beliebtheit beiträgt. So gehören doch z.B. sehr großzügige Foyers unbedingt dazu, auch wenn sie keine "verwertbare" Fläche sind. Dieses neue Kongresszentrum ist dann 08/15, soll aber dem Ruf Berlins als einer der beliebtesten Kongressstandorte mindestens gerecht werden. Da baut man jahrelang mit einem Porsche einen guten Ruf auf um dann auf Käfer umzusteigen.
Manuel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.06.05, 12:03   #90
nitsche86
Silbernes Mitglied

 
Benutzerbild von nitsche86
 
Registriert seit: 26.04.2005
Ort: Berlin
Alter: 32
Beiträge: 802
nitsche86 wird schon bald berühmt werdennitsche86 wird schon bald berühmt werden
Meine Rede Manuel, stimm dir voll und ganz zu
nitsche86 ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.



Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 01:51 Uhr.


Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
©2003 - 2019 Deutsches Architektur-Forum