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Alt 30.06.05, 12:22   #91
Max BGF
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Weilm ich es gerade habe, erlaube ich mir nochmal @Tier aus seinem Beitrag #1 zu zitieren

Zitat:
Denn das ICC kostet im Unterhalt jährlich 16 Millionen Euro. Das 1979 errichtete Gebäude ist zwar glänzend ausgebucht, weil es bei Messe- und Kongressveranstaltern beliebt ist und 2004 mit dem World Travel Award ausgezeichnet. Aber nur gut zehn Prozent der Flächen im Haus sind vermietbar. Der Rest sind Treppenhäuser, Rolltreppen, Wandelhallen, Garderoben. Deshalb spielt das ICC nicht mal seinen jährlichen Unterhalt ein.
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Alt 30.06.05, 12:28   #92
Schmittchen
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Wenn man das ICC schrittweise saniert, ändert das etwas an den Fälligkeiten, nicht aber an den Gesamtkosten.

Die Kostendifferenz zwischen beiden Konzepten ist schon erstaunlich hoch, unglaublich ist sie aber sicher nicht. Um bei Manuels Porsche-Käfer-Analogie zu bleiben: Wenn der in die Jahre gekommene Porsche so marode ist, dass die Karosserie aufwendig wieder neu aufgebaut und lackiert werden muss und überdies von Motor, über Innenraum bis hin zu Elektrik und Fahrwerk alles erneuert werden muss, ist das ganz bestimmt wesentlich teuerer als einen ladenneuen Käfer (heute: Beetle!) zu kaufen. Der voll restaurierte Porsche ist später sicher reizvoller, aber man muss sich diesen Luxus - auch den späteren Unterhalt betreffend! - halt auch leisten können. Und dies sehe ich im Falle Berlins nicht.
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Alt 30.06.05, 12:30   #93
Manuel
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@Max: Treppenhäuser, Rolltreppen, Wandelhallen, Garderoben. Ja und genau diese großzügigen Wandelhalle bzw. Foyers gehören eben dazu. Wenn Du eine Mehrzweckhalle mit ein paar Tagungsräumen, einem großen Saal und einem Korridor baust, ist das eben kein Kongresszentrum. - Man könnte etwas humoristisch auch sagen, dass in den Räumen die Vorträge gehalten werden und im Foyer der Kongress stattfindet. Und das was der Senat da plant, haben wir schon: Es heißt Estrel-Convention-Center und hat sogar noch ein Hotel oben drauf. Aber ein Kongresszentrum von Rang ist es eben nicht.
Und gesamtwirtschaftlich spielt das ICC seine Kosten mehrfach ein. Ob das mit einer besseren Mehrzweckhalle immer noch so ist, wird sich dann zeigen müssen.

@Schmittchen: Alle Bundesländer und fast alle Städte sind verschuldet. Wenn es alleine darum ginge, dürfte in diesem Land gar nichts mehr passieren. Unser Wirtschaftssenator Wolf sagt, seine Politik richtet sich nunmehr alleine nach Zweckmäßigkeit. Ob das reicht? Achja, und eine Privatisierung der Messe kommt ja eben nach wie vor nicht in Betracht.
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Alt 30.06.05, 12:35   #94
Das Tier
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Für die Anteile des ICC am Gesamtaufkommen und an den Kongressteilnehmern verweise ich auf meinen weiter vorne im Thread geposteten Beitrag.

http://deutsches-architektur-forum.d...9&postcount=20
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Alt 30.06.05, 12:47   #95
Schmittchen
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Manuel, ich habe vorrangig versucht, die Kostendifferenz zu erklären. Deinen pauschalen Verweis auf Schulden anderer Länder und Kommunen verstehe ich daher nicht.

Aber bitte: Berlin kann sich halt nur leisten, was es sich leisten kann. Und das ist eben nicht viel, was auch kein Wunder ist, wenn die Mehrheit der Wähler eine PDS/SPD-Regierung für richtig hält. Ständige Großmannssucht auf Stütze sieht eben nicht gut aus.
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Alt 30.06.05, 13:02   #96
stativision
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stativision ist ein geschätzer Menschstativision ist ein geschätzer Menschstativision ist ein geschätzer Menschstativision ist ein geschätzer Mensch
Zitat:
Zitat von Schmittchen
Und das ist eben nicht viel, was auch kein Wunder ist, wenn die Mehrheit der Wähler eine PDS/SPD-Regierung für richtig hält.
Ziemlich fragwürdig. Die meisten Milliarden verschwanden wohl unter Diepgen. Die Sparwirtschaft von rot/rot ist dagegen richtiggehend super.

edit: ach, egal.

Geändert von stativision (30.06.05 um 15:31 Uhr)
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Alt 30.06.05, 13:07   #97
Manuel
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@Schmittchen: Ja, aber wenn die finanzielle Situation Berlins nunmehr dazu führt, dass es hier nur noch 08/15 gibt, geht es hier gar nicht mehr aufwärts. Sicher kann man das nicht alleine am ICC festmachen, genau das ist aber einer der Schauplätze dieser Abwertung, die hier passiert. Weil wir uns den Porsche nicht mehr leisten können, setzen wir auf den Käfer. Da will dann aber keiner mehr mitfahren. Und es gibt eben viele dieser Schauplätze. Auf der anderen Seite gibt es aber auch viel Geldverschwendung und Großmannssucht dort, wo es nichts bringt.
Das ICC reißen wir ab, weil die Immobilie keine Gewinne erwirtschaftet, gleichzeitig rekonstruieren wir aber z.B. vorhandene Parkanlagen nach historischem Vorbild, damit die neuen Bäume dann ordentlicher stehen, leisten uns nach wie vor die defizitäre Bankgesellschaft, weil das bisher erfolgte Kaufangebot zu schlecht(?) war, bauen einen kompletten Großflughafen aus Steuergeldern, lehnen jede Privatisierung ab und blockieren Wettbewerb im städtischen Nahverkehr und der Stadtreinigung, um die staatliche Kontrolle nicht zu verlieren und finanzieren sogar Häkelkurse im sog. Kiezmanagement. Aber das ICC muss schleunigst weg. - Das passt m.E. einfach nicht zusammen.
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Alt 01.07.05, 15:28   #98
Schmittchen
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Da gebe ich dir vollkommen Recht!

Ein Artikel mit Rendering und Redaktionskommentar heute im Baunetz, hier: http://www.baunetz.de/db/news/meldun...ws_region_id=6
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Alt 01.07.05, 15:45   #99
Manuel
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Danke für den Link! >>es erscheint ernsthaft kaum vorstellbar, dass jemand tatsächlich das Posemuckel-DCC aus gmps Studie als Ersatz für das ICC bauen wollte. [...] Das Siebziger-Jahre-Raumschiff ICC gehört zu Berlin wie Reichstag und Brandenburger Tor. [...] das würde man dann schon wenige Jahre später bitter bereuen<< - So ist es...
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Alt 01.07.05, 15:48   #100
Jo-King
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Jo-King ist ein LichtblickJo-King ist ein LichtblickJo-King ist ein LichtblickJo-King ist ein LichtblickJo-King ist ein LichtblickJo-King ist ein LichtblickJo-King ist ein Lichtblick
herrliches Zitat aus dem von SChmittchen geposteten Baunetzartikelkommentar:

"Wie das Gerangel diesmal ausgeht, lässt sich noch nicht prognostizieren. Auf jeden Fall ist es ein Stellvertretergefecht, denn es erscheint ernsthaft kaum vorstellbar, dass jemand tatsächlich das Posemuckel-DCC aus gmps Studie als Ersatz für das ICC bauen wollte."

Posemuckel-DCC, dass passt wie die Faust aufs Auge. Fürchterlich provinzieller Entwurf.

Was natürlich auch ein wenig verwundert:

gmp kommen in ihrer Studie zu dem Ergebniss, ein Neubau wäre die einzige Lösung, gleichzeitig präsentiert gmp einen Entwurf für den Neubau....
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Alt 01.07.05, 15:52   #101
Manuel
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Wenn man übrigens tatsächlich unbedingt die Deutschlandhalle loswerden will, um die Konkurrenz zum Velodrom und zur Max-Schmeling-Halle abzustellen (auf diesen Gedanken wäre ich wohl im leben nicht gekommen), könnte man die doch eigentlich auch entkernen und zu einer weiteren Messehalle umbauen?
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Alt 01.07.05, 16:00   #102
Das Tier
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Ich glaube nicht, dass die Deutschlandhalle ernsthafte Konkurrenz für die M-S-H und das Velodrom ist, dafür ist sie vielzu veraltet. Ich fänds aber schade, wenn sie abgerissen werden würde, da ich mit ihr Kindheitserinnerungen verbinde: Hallenfußball, Basketball EM, ... .
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Alt 01.07.05, 16:02   #103
Jo-King
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ist denke ich schon eine gewisse Konkurrenz. hab mich letztens eh total gewundert.

Im september boxt irgendwer in der Deutschlandhalle. sonst wird doch immer in der M-S-H oder im Velodrom geboxt.
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Alt 01.07.05, 16:04   #104
Das Tier
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Vermutlich kein großer Kampf und da wird die Deutschlandhalle einfach deutlich günstiger sein.
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Alt 01.07.05, 16:07   #105
Jo-King
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Eben doch relativ großer Kampf, dass hatte mich ja so gewundert:

"Der nächste Gegner für Oktay Urkal (BP-Nr. 11 im Superleichtgewicht, Foto) steht fest. Der Europameister im Weltergewicht wird seinen Titel am 3. September in der Berliner Deutschlandhalle gegen den Dänen Thomas Damgaard (BP-Nr. 5) verteidigen"

http://www.boxingpress.de/

Urkal hat sonst glaub ich immer im Tempodrom geboxt.na ja, ist wahrscheinlich trozdem ne Kostenfrage.
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